Добрый день. Нужна помощь коллективного разума в разборе ситуации.
Две стимуляции, две сурмамы, три подсадки, один репродуктолог. Все три раза без имплантации. Напишу подробнее.
Первая стимуляция почти год назад, в июле. 4 ооцита. 1 эмбрион качества 2BB. Без пгт, так как репродуктолог сказал, что размер слишком маленький, рисковано. Подсадили сурмаме осенью. Сурмама уже с опытом успешной суррогатной беременности несколько лет назад. Без имплантации, ХГЧ меньше 1.2.
Вторая стимуляция осенью. 8 ооцитов, 3 эмбриона. Пятидневка 3AB и шестидневки 3BB и 4BA. BB пгт не прошел, AB и BA прошли.
Пятидневку 3AB подсадили сурмаме в конце января. Сурмама была уже другая. Но тоже с успешным опытом участия в программе. Без имплантации, ХГЧ меньше 1.2.
Шестидневку 4BA подсадили той же сурмаме, что и во второй раз, в апреле. Сегодня седьмой день после переноса. ХГЧ 2.8. Я так понимаю, надеяться не на что, это пролет.
К стимуляции и количеству эмбрионов на выходе у меня претензий нет. АМГ у меня низкий, 0,7. Ооциты оплодотворяли замороженной спермой методом ИКСИ.
Бесплодия ни по женскому, ни по мужскому фактору у нас нет. Более того, есть двое здоровых детей 6 и 4 года, естественная беременность которыми наступала с первой попытки. Также в анамнезе есть третяя естественная беременность два года назад здоровым ребенком, наступившая через 3-4 месяца попыток (закончившаяся плохо по совершенно другим причинам).
То есть по всей логике, и у нас с мужем, и у сурмам все факторы для обеспечения успешной беременности чуть ли ни с первой попытки. Но вот уже третий пролет. И я не понимаю, почему. Репродуктолог молчит.
Меня во всех трёх протоколах смутила одна вещь. Трижды сурмамам назначали Утрожестан 600 в день (и в последнем, третьем протоколе ещё Дюфастон 20 в день) и подсадки все три раза были сделаны на пятый день приема. То есть примерно через 96 часов после первой таблетки. Насколько это адекватные рамки? Особенно с шестидневным эмбрионом. И насколько верно со стороны доктора было, после второй неудачной подсадки, в третий раз, с той же сурмамой, не поменять схему?
В эту клинику я, конечно, уже обращаться не буду. Но пытаюсь понять для себя имеет ли смысл идти на третью стимуляцию и снова проходить эти эмоциональные горки с поиском новой сурмамы, подсадкой и ожиданием. Или репродуктолог все делал верно и какая-то проблема, всё-таки, в нас.
Три неудачи с сурмамами. Разбор.
Москва
Вы к генетикам ходили после неудачи ?
Сходите на секвенирование
Возможно дело сейчас в вас
0
11.04.2025
Ответить
Таллинн
Ekaterina, А это имеет смысл, учитывая, что из трёх эмбрионов два прошли ПГТ? И из трёх беременностей все три здоровыми детьми, 7, 5 и 2 года назад. Первые две с первой попытки, третья хотя и через 3-4 месяца, но тогда это был первый за эти месяцы раз, когда мы попали в овуляцию. Кроме того, выкидышей, даже на ранних сроках, у меня никогда не было.
0
11.04.2025
Ответить
Москва
mavri gata, это нужно уточнить у генетика
Есть ситуации когда оба родители носители битых ген
Но с первыми детьми пронесло
А с последующими нет
И из такого дефекта нету имплантации
В любом случае,я бы взяла паузу для восстановления
Сходила к специалистам разным по поводу вашей ситуации
Далее уже исходя из их мнения дальше бы принимала бы решение
Также помогает работа с психологом
0
11.04.2025
Ответить
Таллинн
Ekaterina, Я проверялась, единственный битый ген, носителем которого я являюсь, это вызывающий гемохроматоз.
Мне 38 и я готова к младенцу ближайший год. Но точно не больше. Тут или пытаться в последний раз, или решить, что последним был этот. Кроме того, одно дело - приехать в Россию на две-три недели ради стимуляции. И совсем другое - приезжать на два-три дня неизвестное количество раз ради случайных хаотических посещений специалистов в отсутствии реальных жалоб на здоровье. Это ещё и немалых денег стоит.
А в чем смысл работы с психологом в моей конкретной ситуации? Не то, чтобы я против психологов. Наоборот, очень даже за. Но моя роль во всем этом маленькая - "выдать" ооциты. И вряд ли психолог как-то может повлиять на мои ооциты. Всю остальную работу делают репродуктолог и сурмама.
0
11.04.2025
Ответить
Москва
mavri gata, психолог влияет на ваше решение продолжать это делать
Генетик может один раз посоветовать анализы вам и мужу, можно и он лайн записаться. Делаете анализы и все как бы. Ждёте результаты
0
11.04.2025
Ответить
Таллинн
Ekaterina, А, ну тут я сама себе психолог 😁
Ну вот, как я уже писала, себе я генетику делала. Муж приехать сделать не может. А у нас такие анализы делают по назначению врача, которое ему никто не даст.
0
11.04.2025
Ответить
Москва
mavri gata, что касается отдыха - это чтобы потом получить клетки лучшего качества
Подряд стимуляции не очень полезны все же
0
11.04.2025
Ответить
Таллинн
Ekaterina, Первую стимуляцию мне делали летом. Посреди моего отдыха на даче. Я была спокойная, расслабленная и отдохнувшая. Получили четыре клетки и из них только один эмбрион 2ВВ. Вторую стимуляцию мне делали в конце осени. Я не могла приехать на три недели в Россию. И моталась в Питер раз в три дня. На автобусе в 4 утра до границы (2 часа дороги). Около 6 часов в очереди на границе на улице. Под дождем, ветром и иногда снегом. Оттуда 2-2,5 часа на автобусе до Питера. Быстренько на УЗИ и за новыми уколами. И бегом на обратный автобус (до границы, переход границы и автобус домой). Домой приезжала около 23 часов. А дома дети. В самый последний раз поехала за четыре дня до пункции, уже собираясь задержаться в Питере на эти четыре дня. Дома оставила младшего ребенка с пневмонией. И уже в Питере выяснила, что пневмония и у меня. Отменять все было уже поздно, экстренно пропила антибиотик. Вобщем, состояние мое можно представить. Зато в эту стимуляцию, накануне и уже в процессе, я пропила курс добавок с мио-инозитолом в составе (помимо прочего). И именно в эту стимуляцию получили 8 клеток, из которых 3 эмбриона и 2 из них прошли пгт.
Сдается мне, отдых вообще ничего не гарантирует.
0
11.04.2025
Ответить
Таллинн
Мама, понять бы, куда бежать. Отзывы про все клиники как хорошие, так и плохие. Также и про репродуктологов.
0
11.04.2025
Ответить
Санкт-Петербург
mavri gata, в этом году даже омс квот не дал в их клинику. Девушка писала.
0
11.04.2025
Ответить
Павловск
mavri gata, у меня от них впечатления не очень остались. Тоже пытались там с сурмамой в программу вступить: мутно, скрытно, ничего не проверить и не уйти, если что (( В итоге сбежали, хотя внешне все красиво, вежливо и складно. Всякие нестыковочки только непосредственно в процессе работы выползать начали
0
11.04.2025
Ответить
Таллинн
Ольга, подскажите пожалуйста, что Вы имеете ввиду под "не уйти, если что"? Я вот как раз собираюсь, если решусь попробовать ещё раз, уйти от них в другую клинику. Но Ваш комментарий меня встревожил. У нас в Эмбрилайфе хранится замороженная сперма мужа и другую уже не получить.
0
11.04.2025
Ответить
Павловск
mavri gata, к ним нельзя со своей сурмамой. Беременность у сурмамы можно вести только у них, свалить в другую клинику нельзя. По крайней мере так было, когда мы с ними пытались найти общий язык. И наистраннейший договор был с биородителями: в своем уме те условия, которые были в нашем, не знаю, кто у них подписывал
0
11.04.2025
Ответить
Таллинн
Ольга, У меня так точно не было. Сурмаму подбирала с помощью стороннего агенства, к клинике отношения не имеющего. Беременность вести должны были в клинике при роддоме на Фурштадтской, возражений от Эмбрилайфа не было. Договор стандартный, ничего странного в нем не было. Вы точно имеете ввиду клинику Эмбрилайф, а не агенство Эмбримама (которое функционирует под боком клиники)?
0
11.04.2025
Ответить
Таллинн
Ольга, Ну, собственно, мне теперь от них только это и нужно - сперма и оригинал доверенности от мужа, который я им отдала.
0
11.04.2025
Ответить
Павловск
Знаете, но, как не печально, иногда и причин-то найти не получается, и не знаешь, что менять. У нас практически такая же ситуация, с разницей лишь в том, что все переносы - положительный хгч, а потом замершие: 2 анэмбрионии и бхб, наверное, т.к. плодного так и не увидели, хотя хгч приличный был, но начал падать.
Все эмбрионы 5-дневки отличного качества с пгт 🤯 Три разные сурмамы, и у всех по одному сценарию: хгч хорошо растет, а потом примерно около 20 дпп - аборт в ходу, пустое плодное (у третьей вообще без плодного). На 4-й перенос удача. Ничего не меняли, т.к. менять-то нечего. Получилось, что оправдалась тактика "брать попытками"
0
11.04.2025
Ответить
Таллинн
Ольга, Если бы у меня не было трёх условно-успешных естественных беременностей, я бы подумала, что что-то с эмбрионами. Но вот оно, бегает по дому прямое доказательство, что эмбрионы у нас получаются вполне жизнеспособные. Подумала бы на сурмаму, но две разные и обе с успешным опытом.
0
11.04.2025
Ответить
Павловск
mavri gata, вот в том-то и фишка, что там в процессе имплантации и эмбриогенеза столько всего может пойти не так, что диву даешься, как мы не вымерли вообще ((
У нас тоже первый сразу получился. Это борьба за вторую длинная такая. И такая же, как у вас казуистическая: все вроде хорошо, но вот звезды не сходятся, и все тут (((
0
11.04.2025
Ответить
Алма-Ата (Алматы)
Я тоже сурмама, у меня первый перенос 3bb был неудачный , дюфастон 3 раза в день, утрожестан 600, без имплантации
Второй перенос тоже 3 bb , но добавили еще пролютекс на 7 дней , была имплантация хгч вырос , и после последнего укола началась мазня и все выкидыш
Третий перенос эмбрион 2 bb , поддержка такая же только пролютекс колола 14 дней , и итог все хорошо
В моем случает наверно еще прогестерон сыграл роль свою, но врач говорит вся причина в эмбрионах
0
11.04.2025
Ответить
Таллинн
Яна Ваганова, Я бы первым делом подумала, что что-то не так с эмбрионами. Если бы не тот факт, что две беременности естественным путем получились у нас с первого раза. И последняя, хотя и случилась через 3-4 месяца попыток, но, при этом, произошла в первый же месяц, когда мы "попали" в мою овуляцию. И было это всего два года назад. Странно как-то, что естественным путем все получалось легко и просто, а с ЭКО три попытки из трёх пролётные.
0
11.04.2025
Ответить
Тюмень
Сложно сказать. Эмбрионы тоже не очень. Шестидневки хуже приживаются, даже прошедшие пгд, у меня такой тоже не дал даже хгч. Все 2AA тоже мимо были. По сути пятидневка 3AB был самый перспективный, но видимо что то пошло не так.
А окну я бы не цеплялась сильно. Эмбрионы сильные и в трубе растут, где и эндометрия то нет. Можно запросить в сурмам их удачные протоколы, вполне вероятно там было так же 96 часов.
Клинику бы меняла однозначно. Иногда уже один этот факт помогает.
0
11.04.2025
Ответить
Екатеринбург
А себе не пробовали перенести? Вдруг всё получится именно в такой ситуации.
0
11.04.2025
Ответить
Москва
Стандарт подсадки на 120 часов, странно что на 96 делали. С 6днквкой подсаживают как 5дневку.
0
11.04.2025
Ответить
Таллинн
Ирина, Вот меня и смущают эти 96 часов.
Про то, что с шестидневкой подсаживают как с пятидневкой, не знала. Спасибо.
0
11.04.2025
Ответить
Санкт-Петербург
Вы предполагаете пропуск окна имплантации? Очень странная ситуация, конечно...
0
11.04.2025
Ответить
Таллинн
Кейт86, Меня смущает, что все три раза репродуктолог использовал одну и ту же схему, вообще ничего не меняя.
0
11.04.2025
Ответить
Однозначно бы меняла клинику и подсаживала бы на стандартные 120. Эмбрионы в последних 2х подсадках у вас хорошего качества были, очень странно, что не было ни разу даже попытки прикрепления.
0
11.04.2025
Ответить