Провальный протокол. Очень нужна поддержка и ваши мысли.
Неудачные попытки((( Разбор пролета, мозговой штурм в дообследованииВот и закончился мой первый протокол ничем. Мне 38, мужу 51, мужской и женский фактор, низкий амг.
На пункции у меня взяли 7 клеточек, врач сказала, что пригодны к оплодотворению оказались только 2. Плюс мы страховались 6-ю донорскими ооцитами. В итоге мги клетки вообще не оплодотворились, донорские разморозились все, но оплодотворились только 2. Эти две не дожили до 5го дня.
Эмбриолог сказала, что всему виной сперма мужа, потому что морфология меньше 1%. Но делали же ИКСИ... Неужели ничего не смогли найти для 8ми яйцеклеток? (
Я растеряна, очень расстроена и не совсем понимаю, что делать. Ведь и андролог, и репродуктолог говорили, что за сперму волноваться не стоит - что-то да найдут.
Проверять дальше сперму и пробовать улучшать показатели, менять клинику, использовать двойное донорство - яйцеклетки-сперматозоиды?? Кроме того, на этот протокол ушло очень большое количество денег. Сейчас мне страшно, что мы угрохаем последние, а результата никакого, кроме подросших множественных миом и двух полипов.
Скажите мне что-нибудь поддерживающее, пожалуйста. Может, у вас есть какие-то мысли, как и в каком направлении лучше двигаться дальше.
Лучший ответ
Лиза
Я бы на вашем месте однозначно двигалась в сторону мужского фактора. Очень показательна в вашем случае ситуация с ДЯ. Если даже с молодыми здоровыми ооцитами такой результат, то со своими ооцита и с таким МФ остаётся надеяться только на чудо чудное. Икси, это вам не пикси. У нас, например, с ИКСИ был результат в разы хуже чем при просто ЭКО. В этом процессе очень важен эмбриолог. Эмбриолог при ИКСИ выбирает красивый сперматозоид. Но красивый, не значит здоровый... В 51 конечно очень высока вероятность поломок.🤷 В вашем случае нужна клиника с очень хорошей эмбриологией (если вы не готовы на донорскую сперму), андролог, максимальное улучшение МФ и повторная попытка.
У вас в 38 взяли 7 клеток, это очень хороший результат. То что незрелые это вопросы к стимуляции, не к вам. Не понятно почему вы не хотите пойти по ОМС (количество фолликулов вам это позволяет).
23.06.2025
Ответить
Лиза
Татьяна, ну тогда при амг 0,2 получить 7 ооцитов, это прям фантастика какая-то... Либо вас обманули с количеством взятых клеток, либо лаборатория ошиблась с вашим амг, либо ваш репродуктолог волшебник) у меня амг 2, максимально брали 8 ооцитов в одном протоколе, в остальных 4-5🤷
23.06.2025
Ответить
Лиза
НАДЕЖДА, это очень хорошо! В квоте с низким амг отказывают по причине того, что считается, что стимуляция не эффективна (что не получат ооциты). В вашем случае, несмотря на низкий амг, стимуляция эффективна. Эффективнее чем у меня с моим нормальным амг и нормальным количеством фолликулов 😁
23.06.2025
Ответить
Лиза
Татьяна, но они были! Они просто не дозрели... То что их извлекли из фолликулов уже хороший знак, т.к. незрелые ооциты часто не отделяются от стенки фолликула (синдром пустых фолликулов). Хотя есть методики дозревания ооцитов вне яичника, но я ни разу не слышала ни от кого о таком на практике.
23.06.2025
Ответить
Марина
У меня 38 л амг 0,01 , клеток или 0 или 1 в каждом цикле. Делали икси и добавляли микрофлюидику( только с ней эмбрионы получались)Муж 36 л морфология 1, фрагментацию не проверяли . Удача со своими клетками.денег и попыток ушло много
23.06.2025
Ответить
Анастасия
Срок годности у мужчин тоже есть. Даже если он бадами и образом жизни улучшит морфологию, хромосомные поломки тоже множатся, не только с возрастом женщины, но и с возрастом мужчины.
Ваши данные выглядят куда более перспективно. Но возраст уже такой, что надо бы поторопиться. ДС молодого донора была бы хорошим решением и большой шанс на своего биологического ребенка.
23.06.2025
Ответить
Anastasia
Здравствуй! Мы общались в лс.
Мне 37, мужу 50.
У мужа только астенозооспермия, хотя морфология тоже на грани нормы - 4%.
У меня амг низкий.
Первый протокол (ноябрь 2024) - 8 моих клеток, все оплодотворились. 2 эмбриона на 5-й день, ещё 2 на 6-й день. В итоге, из 4-х 2 эмбриона прошли ПГТ-А. Но у всех качество ВС.
После стали проверять ДНК фрагментацию мужа. Оказалось 35%. Снизили до 19%. Тоже не идеально, но из-за его работы откладывать второй протокол не могли уже.
3 месяца бады у него, и у меня плюс сон, спорт, питание, зож.
Второй протокол (попали на мой неурожайный цикл, но откладывать, как я писала, уже не могли) - 6 моих клеток (стима на Гонале взамен Рековеллю в первом протоколе мне не очень зашла). Сперме мужа провели ещё Macs sperm test (его в России не делают, там только микрофлюидика). На выходе 2 эмбриона. Но качество улучшилось - АВ. Оба прошли ПГТ-А.
Я к тому что над спермой возрастного мужчины надо подольше поработать. Мужской фактор очень коварен. Он может даже самые лучшие яйцеклетки запороть.
Я понимаю, как обидно и охота руки опустить. Но попробуйте посильнее на бады нажать (могу схему прислать). К тому же, насколько я помню, ваш муж весной болел пневмонией. У него ещё вполне мог сперматогенез не обновится (72 дня).
Так что рабочий план ещё вполне есть - восстановление сперматогенеза. Плюс ПИКСИ.
Не отчаивайся! Эко - это американские горки - за падением есть и взлёты.
Кстати, из 8 клеток только 2 пригодных для оплодотворения - тоже не айс. Либо стима не подошла, либо триггер рано дали.
24.06.2025
Ответить
Таня
Anastasia, спасибо! Да, мы вчера с мужем сели и поняли, что андролог ему кроме селцинка ничего и не выписывал. Всегда говорил, что для эко вам хватит. Муж пил уже сам, то что выписал Мельник, мы ходили уже к нему отдельно на консультацию. Да, пневмония была, курс антибиотиков мощный...
24.06.2025
Ответить
Anastasia
Татьяна, вот и мне кажется, что рано вам сделали этот второй протокол и без мощной подготовки, которая нужна и по мужскому фактору, и по возрасту, и по причине перенесённой пневмонии.
Это очень обидно, но с другой стороны - это ключик к пониманию "что пошло не так" и есть вариант улучшить показатели и попробовать снова.
Попробуйте летом отдохнуть, зож, бады (конечно, цинка и селена мало, нужны ещё витамины Д, С, Е, Омега, л аргинин, л картинин, убихинол, р альфа-липоевая кислота, астаксантин - это то, что нам помогло).
24.06.2025
Ответить
Anastasia
Татьяна, я бы и над сменой клиники подумала. У вас только 2 пригодных для оплодотворения клетки из 8.
Мужу в 51 с МФ назначают только цинк и селен, говоря что "что-нибудь да и выберут". Ещё почему ПИКСИ не сделали? Не понимаю, это просто инъекция. Такое ощущение, что не стали заморачиваться.
Вообще, такие пары, как мы - это проблема для клиник. Низкий амг - один из самых непростых вариантов бесплодия. Клетки тяжело добывать. Мужской фактор в 51 - тоже задачка со звёздочкой.
И показатель клиники, которая доведёт дело до результата, - это не шарашить по накатанной схеме (будто вам по 20 лет, и у вас просто трубный фактор), а делать протокол очень индивидуальным, вникать в ситуацию и подбирать стимуляцию под неё.
24.06.2025
Ответить
Таня
Anastasia, да, думаю над сменой клиники. Почему не сделали пикси для меня тоже теперь загадка. Я как-то доверилась врачам, а теперь понимаю, что надо самой искать информацию, задавать вопросы и более придирчиво выбирать врачей. Но перед сменой клиники задам все вопросы своей ре, устроим, так сказать, разбор полëтов. Интересно, что она скажет, да и для будущих действий пригодится
24.06.2025
Ответить
Anastasia
Татьяна, Очень многое надо делать самой даже с самой лучшей клиникой.
У нас достаточно сильная клиника с мощной эмбриологией. Правда, эмбриолог просто с золотыми руками. Репродуктолог - знаменитость в Таиланде, к нему многие специально едут на эко из-за границы. Но! Они не ахти в мужском факторе. Вообще многие недооценивают мужской фактор и мало кто с ним прям круто работает, упор в большинстве своём идёт на женщину, её же стимулируют.
Если бы я не ушла в тему эко-протоколов после нашего первого протокола, то я бы даже не узнала что вообще в природе существует анализ на днк фрагментацию. Врачи же не предлагают. Никто нам даже мимолётно про него не сказал. Узнала о нём тут, на форуме. А оказывается, прямым показанием к нему является возраст мужчины от 45 лет.
Потом список бадов для сбития высокой днк фрагментацию я нарыла на форуме. Я просто дневала и ночевала тут, читала все посты, задавала вопросы девочкам. Спасибо им всем!
Андролог, кстати, потом похвалил мой список бадов. Ничего не добавил, не убавил.
Macs sperm test тоже запросила я. Клиника нам его не предлагала. Хотя не понимаю почему - это же доп заработок! А прямое показание к нему - это высокая ДНК фрагментация.
Себе бады для низкого амг вычитала тут.
Кстати, посмотри Грибанову на Ютубе, она прям хорошо разбирает провальные протоколы (по её выпускам можно второе медицинское получить 😂 она сама говорит, что кто её смотрит долго могут провести сами себе стимуляцию без ошибок, которые допускают многие клиники))) . Можно ей анкету со своим случаем прислать на разбор. Кстати, она тоже пропагандирует вовлечённость пациентов в процесс. Типа вы сами должны тоже понимать и разбираться что вам делают правильно, а что нет. Она приветствует когда пациенты ей задают вопросы, разбираются, приносят новую информацию. Это помогает и специалисту расти и развиваться.
24.06.2025
Ответить
Таня
Anastasia, записались с мужем в итоге к андрологу Кирпичникову. Я пока восстановлюсь один цикл и за это время попробую выбрать клинику и репродуктолога
24.06.2025
Ответить
Мария Кашинцева
Anastasia, здравствуйте! А можно мне список витаминов для мужа? У нас 3% по Крюгеру...
25.06.2025
Ответить
РоМашка
Охххх… Как я Вас понимаю😔
Таже самая ситуация… и по возрастному критерию и по моему амг((( мужу 50 мне 38… куча провальных протоколов( но у супруга по спермограмме норма, сдали ДНК фрагментацию чуть чуть повышена ( результат 18) сделала гистероскопию с ИГХ ждём результата… след протокол планирую делать с ДЯ. У меня последние 3 протокола брали 2-3 клетки - на выходе 1-2…
23.06.2025
Ответить
Елена
Я бы на вашем месте думала менять репродуктолога и возможно клинику. Если хотите подстраховаться можно к своим клеткам вновь донорские докупить. Но из 7 клеток, всего 2 нормальные и не оплодотворились это говорит о низкой компетентности врача и эмбриология явно слабая. Вы в какой клинике делали? Чем вас стимулировали? Нужно было дозировку 300 давать и препараты ЛГ+ФСГ. Я первый раз тоже расстроенная была из 11 фолликулов взяли 3 зрелые клетки, стимулировали гоналом 200. Это сейчас я понимаю, что просто косяки врача все это.
23.06.2025
Ответить
Таня
Елена, делала в арт эко.
Стимуляция перговерис 300, потом добавили цетротид. Двойной триггер декапептил, овитрель
23.06.2025
Ответить
Елена
Татьяна, ну сама стимуляция вроде бы не плохая у вас, может клетки были разных размеров, поэтому зрелых мало получилось ( тогда нужно или прогинову дней за 8 до цикла пить, либо кок на месяц. Тогда обычно все ровненько в рост идут. Кому-то коки помогают, мне не подошли, я прогинову пила. Клиника как-то не на слуху ваша, если платно делаете все, может стоит выбрать что-то более известное и где эмбриология хорошая. Мне самой 39 лет, в нашем возрасте можно получить здоровые эмбрионы, главное найти хорошего врача, кто будет заинтересован в успехе и сильную эмбриологию в клинике.
23.06.2025
Ответить
Дарья
Татьяна, мужской фактор очень коварен, к сожалению. У нас мужской фактор, морфология 2 процента, из трёх протоколов всего 2 эмбриона. Хотя у меня получали по 10-12 як. Я бы еще поборолась за свои, мужа проверить - ДНК фрагментация, возможно, его стимуляция, и очень хорошая эмбриология в клинике.
23.06.2025
Ответить
Мамуля
Дарья, согласна. Морфология - это только вершина айсберга. Нужно копать глубже
23.06.2025
Ответить
Лиза
Дарья, тоже поддерживаю, тут совершенно очевидно основная проблема - МФ. Либо супруг должен заняться собой, либо донорская сперма. В таком возрасте мужчина должен прям готовиться готовиться к протоколу. И всё получится
23.06.2025
Ответить
Анна С.
Если и вы, и супруг согласны на донорскую сперму, лучше сразу рассмотреть донорские эмбрионы с пгд. Это и дешевле. И не надо переживать про первые этапы - оплодотворится/ не оплодотворится и т.д.
23.06.2025
Ответить
Таня
Анна С., Анна, да, думаю в эту сторону. Муж был готов к донорской яйцеклетке, а вот к донорской сперме пока не готов. Говорит, что я вынашивать буду, а для него вообще чужой ребëнок будет.
23.06.2025
Ответить
Talli
Татьяна, вот-вот, мой тоже так сказал и добавил, что лучше уж взять из детдома, хотя бы доброе дело сделать можно :) А ребенок и так и так чужой
23.06.2025
Ответить
Василёнок Стану дважды мамой
Talli, почувствовать беременность , выносить , быть уверенными , в том , что беременность проходила в здоровой обстановке с правильным питанием / образом жизни , под контролем врачей )
и наконец-то родить - дать жизнь этому крошечному созданию )
да нет , все таки это совсем разные вещи ☺️ этот ребенок не может быть уже чужим , априори )
23.06.2025
Ответить
Talli
Василёнок Стану дважды мамой , я имела в виду отношение мужчины к донорской сперме. Этот ребенок ему чужой, не он же его вынашивает , рожает и так далее. Нам то понятное дело что с нашей что с донорской все равно наш родной и любимый.
23.06.2025
Ответить
Выигравшая первый бой
ИКСИ- это просто выбор на глазок сперматозоидов. А на глазок сложно оценить зрелость и качество. У нас тоже свежая сперма без стимы дала плохой результат. Одна трехдневка из трех. Тут, безусловно, нужна стима мужу, дополнительные процедуры- ПИКСИ, микрофлюидика. И тогда, может быть, что-то и выберут хорошее.
23.06.2025
Ответить
Таня
В бой идут одни бабки, микрофлюидика была.
Хотели ПИКСИ изначально. Но в итоге врачи выбрали икси
23.06.2025
Ответить
Выигравшая первый бой
Татьяна, а зачем выбирать? Надо и то, и это. ПИКСИ- это та же инъекция сперматозоида, только который прошёл тест на гилауронку, то есть зрелый.
23.06.2025
Ответить
Ола Чека
Хочется вас обнять и поддеожать💫По мф могу подсказать из нашего опыта, в победном протоколе у нас была длительная стимуляция мужа. Нужен хороший андролог!
23.06.2025
Ответить
Таня
Ола Чека, прочитала, какой огромный путь вы прошли!! Просто невероятно!
Вы могли бы написать, пожалуйста, где в итоге получилось? И какой андролог помог?
В личку, если это удобно
23.06.2025
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.