Гистероскопия с ИГХ?

Лучший ответ

Я бы разложила по разным полкам. Гистера для оценки эндометрия, в т.ч. поиска полипов, делается в коридоре 6-10 дц: тут важно, чтобы был тонкий эндометрий. ИГХ тут делается для оценки ХЭ: ищем cd138 и cd56, получаем результат и тогда понимаем, какие антибиотики нужны. ИГХ во второй фазе делается для оценки окна имплантации, но судя по всем многочисленным постам в ВВ - это не гарантированный 100% анализ. Много видела случаев, когда по ИГХ с окном проблемы, а по факту - нет. Лично я делала гистеру с ИГХ в первой фазе цикла, цель - исключить полипы. К слову, по УЗИ у меня все чисто, по гистере - куча микрополипов + подтвержденный ХЭ. Полипы убрали, антибиотики пропила согласно назначениям ре. Мое личное мнение: после пролетов гистера и ИГХ нужны
25.11.2025
Perets, дополню: для оценки окна действительно достаточно пайпеля. Вот его мне как раз и делали во второй фазе через месяц после лечения антибиотиками и гистеры
25.11.2025
Perets, да, полностью согласна. иногда даже предпочитают не 6-10, а 4-5 дц
25.11.2025
Эль, да-да, но это если не кровит еще. Тут к каждого своя картина)
25.11.2025
Perets, речи о начале цикла даже не было. Если дело в толщине эндометрия это имеет смысл, но вот у меня нет своего цикла вообще, он вызывается отменой прогестерона, может это играет роль... Я уже фиг знает
25.11.2025
Анна, да, гистеру делают в начале цикла именно из-за толщины эндометрия. Пухлый эндометрий сводит на нет процедуру
25.11.2025
Вы гистероскопию делаете в первую очередь, для того, что бы исключить патологии матки и эндометрия. А про окно имплантации тоже не согласна, его открывают прогестероном.
25.11.2025
Lady blondy, дополню свой комментарий. Вам ИГХ на cd-125 видимо назначили. Это рецептивность эндометрия к прогестерону и эстрогенам. Много читала про это, тема в том, что это не информативный анализ, в одном цикле рецептивность одна, в другом другая. Не сдавала его, в ПЦ Артеменко назначала. Вам нужно обязательно ИГХ на cd-138, это маркер хронического эндометрита, безобидная бяка, но если есть, лечить надо, тк это хронический воспалительный процесс эндометрия.
25.11.2025
Lady blondy, я так понимаю мне на несколько cd, в том числе 138, там комплексное исследование, судя по стоимости, озвученной врачом ( около 20 000 за игх именно), на сайте комплексное как раз 15 000 там стоит
25.11.2025
Анна, поняла. Но только тема в том что исключение патологии матки и рецептивность делают в разные фазы. В первую исключают патологии, когда эндометрий лысый, а во вторую смотрят рецептивность, в первой фазе не о какой рецептивности речи быть не может.
25.11.2025
Lady blondy, я делаю как раз во второй фазе, на 19 д.ц
25.11.2025
Анна, во второй фазе патологии эндометрия не исключают.
25.11.2025
Lady blondy, ну, видимо врач решила сделать упор на рецептивность🤷‍♀️. Может в другой раз, если тут ничего не найдем, сделаем в первую фазу
25.11.2025
ИГХ берется для выявления эндометрита. А если по имплантации говорить, то сегодня вышел пост у Ре Елены Богатырёвой про ваш вопрос. Слов много, но у нее все по делу и только со стороны доказательной медицины. Цетирую: Имплантация - сложный процесс взаимодействия между эмбрионом и эндометрием. Известно, что эндометрий становится готов к внедрению эмбриона (сохраняет рецептивность) ограниченное время, до 2-х дней в середине секреторной фазы менструального цикла. Секреторная фаза - это часть менструального цикла женщины, протекающая под влиянием прогестерона. Неготовность эндометрия принять эмбрион - одна из причин, почему эмбрион не имплантируется вообще (отрицательный ХГЧ) или имплантируется, но не развивается (биохимическая беременность). Одним из современных способов определения так называемого "окна имплантации" является генетический тест эндометрия. Оригинальный тест, разработанный Igenomix (Valencia, Spain) пока остается единственным тестом, по которому выполнено достаточное количество качественных исследований, изучающих эффективность и безопасность исследования. Он называется ERA-тест (Endometrial receptivity array, ERA). Приблизительный перевод - массив эндометриальной рецептивности, то есть этот тест определяет набор генов (238) в кусочке (образце) ткани эндометрия методом NGS, по которому можно судить о восприимчивости эндометрия к эмбриону. Оригинальный ERA-тест в РФ недоступен. В нашей клинике можно произвести забор материала для выполнения Имплатеста (Genetico, Москва), молекулярно-генетического метода определения статуса рецептивности эндометрия методом NGS. Делаю я это нечасто, и вот почему 1. При обследовании пациентки со множественными неудачами имплантации важно исключить очевидные (и не очень) причины неудач имплантации (анэуплоидия эмбрионов, тонкий эндометрий, аденомиоз, наружный генитальный эндометриоз, миомы матки, полипы и т.д.). Например, назначать Имплатест пациентке с историей неудач с нетестированными эмбрионами нелогично. Первым этапом будет поиск пригодного для переноса эмбриона, и это особенно актуально в старшей возрастной группе. 2. Даже для оригинального теста (ERA) на сегодня не получено достоверных данных о том, что его применение повышает частоту живорождения. В том числе и в связи с этим в клинических рекомендациях "Add - ons" Европейского общества репродукции и эмбриологии человека (ESHRE) тесты на рецептивность эндометрия не рекомендованы для широкого использования: "The presently available endometrial receptivity tests are not recommended". Есть ли у меня негативный опыт применительно к результатам теста на рецептивность эндометрия - конечно. Есть ли у меня опыт успешного лечения бесплодия при множественных неудачах переносов с использованием результатов Имплатеста - безусловно есть, но таких результатов, к сожалению меньше. Ведь чаще всего, выполняя это исследование, мы получаем ответ "рецептивный эндометрий", а значит, в большинстве случаев перенос выполняем в нужный день и час.
25.11.2025
Мне делали ихг, анализ на окно имплантации стоит отдельно 30 тысяч, поэтому решили только игх. Которое показало, что в день переноса нет пиноподий, а значит окна имплантации нет. Поэтому решили поменять схему. Дать больше прогестерона и часы увеличить для переноса. Так же игх показал, что есть вирусный хронический эндометрит. Как раз второй день, как начала лечение.
25.11.2025
Эльза, у нас в городе не делают отдельный тест на окно имплантации (ЭРА-тест), поэтому вот что имеем
25.11.2025
Ну по поводу окна, если забирать будут в предполагаемый день переноса и проверять количество пиноподий, то анализ очень хорошо покажет рецептивность эндометрия
25.11.2025
Юляша, да, так и будут делать, спасибо
25.11.2025
Я делала гистероскопию в одном месяце, а игх пайпель биопсией в другом, по игх сдвиг окна -136ч, перенос на эти часы был, но помогло ли это тут однозначно сказать не могу, так как помимо этого были препараты от имунки и много всего еще
25.11.2025
Показания к гистере у вас есть - это 2 пролёта без имплантации. У вас они 100% - е. Кроме анализа на рецептивность там ой как много можно всего увидеть
25.11.2025
M, спасибо)
25.11.2025
Анна, я делала гистеру у Субботиной после двух пролетов без имплантации (мне в Сове 2 раза по 2 эмбриона подсаживали ) - все оказалось идеально. Но не пожалела потраченных денег - потому что маточный фактор отмели. Остался эмбриональный (самый частный) и собственно говоря, так оно и было - первая стима у Поляковой с пгт - сразу удача
25.11.2025
M, а подскажите, у вас без наркоза было? Если да, то насколько это больно?
26.11.2025
Анна, без, это абсолютно терпимо, хотя я не переношу боль от слова совсем - трубы даже под седацией проверяла. Только когда на игх берут анализ прям секундная боль может возникнуть, не более
26.11.2025
M, спасибо большое, успокоили) я отлично переношу боль, трубы смотрела с рентгеном и не пискнула. Легких родов вам!
26.11.2025
Анна, тем более ) и Вам удачи огромной, ждем новостей положительных!
26.11.2025
Я не делала, считаю, что не нужно. Ибо антибиотики пила итак после каждой гистеры.
25.11.2025
Выигравшая первый бой, антибиотики на случай, если там эндометрит? Это моя первая гистера, пока ничего непонятно...
25.11.2025
Анна, у меня после любого влезания в матку обострение шло, поэтому я уже на выходе из кабинета начинала пить АБ.
25.11.2025
Выигравшая первый бой, посмотрим, может понадобится. Просто такая противоречивая инфа в интернете именно о связи между ИГХ и пониманием времени переноса
25.11.2025
Окно игх не показывает. У меня были расхождения по игх и Эра. В данных игх была ранняя секреторная фаза и недостаточность прогестерона и эстрогена в строке матки, при этом по эре стандартное окно 120 часов. В итоге удача на 120 часов + дополнительно добавили эстрогены.
25.11.2025
Все_будет_хорошо, ну я поняла, что оно Окно не показывает, разве что косвенно. Но 2 переноса уже были на стандартные 120 часов, а если прям точно, то 118-119 часов было.
26.11.2025
Анна, я бы оба анализа сделала - и игх, и эру.
26.11.2025
Все_будет_хорошо, но ведь помогло , что добавили эстрогены. А крио был в ЕЦ цикле или нет ?
26.11.2025
Аня, помогло, игх - это важный анализ, я просто про то, что он не определяет окно. Крио у меня было в ец.
26.11.2025
Все_будет_хорошо, я бы с удовольствием сделала ЭРА, но в моем городе его не делают вообще нигде
26.11.2025
для игх можно и пайпель сделать, зачем гистероскопию? гистера сама по себе ценна, когда есть показания. а без показаний вот совсем не надо трогать ни шейку, ни матку, правда. это жопа, когда потом начинаются проблемы. показать-то покажет - рецептивность. если я правильно понимаю, вам хотят проверить соотношение рецепторов эстрогена к рецепторам прогестерона. мы такое делали, только методом ИЦХ - не иммуногистохимия, а иммуноцитохимия. да, это соотношение возможно посмотреть. есть предположения, какое оно должно быть в какой фазе цикла и предположения, какое в момент "наилучшей рецептивности". и косвенно можно сделать предположение об "окне". но еще прочитайте предыдуще предложение: видите ,сколько раз встречается слово "предположение"? то есть это косвенно, тыкание пальцем в небо и попытка обосновать провал. но основная проблема даже не в этом. там основной вопрос - ну вот сделали вы анализ, получили ответ. Что вы будете с этим ответом делать? Я вот попала в ловушку анализа ради анализа. да, вышло, что конкретно в том цикле был дисбаланс, предположили именно его как причину бесплодия, 3 месяца ела прогестерон. а толку? а толку нет. потому что 1. с результатом хз что делать на самом деле. 2. результат от цикла к циклу меняется. 3. у меня вообще причина не в этом была.
25.11.2025
Эль, ни я ни врач до последнего не хотели лезть в матку, как раз из за рисков последствий. Но понимаете, эмбрионы без пгд, их еще много заморожено, качество отличное. Два переноса без имплантации и я не хотела больше переносить просто так. Из всех дообследований решили вот делать гистеру, тк переносы без имплантации это показание. К гематологу не отправляют, тк кровь именно на беременность бы влияла, а не на имплантацию
25.11.2025
Эль, поспорю. Пайпель не информативен. Это отщип вслепую. Два переноса без имплантации это прямое показание к гистероскопии, так как в матке может быть много сюрпризов не видимых на узи. И вопрос к вам, как же делать пайпель биопсию не открывая шейку и не трогая матку?
25.11.2025
Lady blondy, ну вы расширитель с пайпелем-то не сравнивайте. при гистероскопии именно травматизация шейки - самое главное возможное негативное последствие. если мы говорим именно о исследовании рецептивности эндомерия, образец вы в любом случае возьмете что пайпелем, что кюреткой. там глаз не принципиален. другое дело, гистероскопия ради гистероскопии. тут в комплексе надо смотреть. нет, я сама настояла в своем случае на гистероскопии как раз после двух пролетов без пгд (хотя два пролета без пгд - это в отрыве от остальных факторов как раз не показание). и была права, как оказалось. но у меня за плечами было еще 10 лет без имплантации. и перед этим мы сделали стимуляцию и пгд полученным эмбрионам. и тоже не прогадали - без пгд первый на перенос был бы эмбрион с хромосомной поломкой, которая инвалидность дает. второй - анеуплоидный (то есть еще один был бы пролет без имплантации) и только третий - здоровый. офисная гистероскопия - конечно компромисс. но 1. делать ее только ради забора материала на мой взгляд несколько не соответствует рискам при альтернативных вариантах. и 2. при обнаружении чего-то надо будет делать вторую - уже расширенную. то есть если уж настраиваься на гистероскопию, то по моему пониманию надо подготовиться к дальнейшим действиям, выстроить стратегию чуть более дальнего горизонта, нацелившись на возможные находки и последующие переносы
25.11.2025
Эль, дак я готова дальше лечиться, я же не побегу на перенос, сверкая пятками, при плохих результатах
25.11.2025
Анна, нет-нет, как раз наоборот. то есть, вы правы - надо подлечиться, так подлечиться. само собой. я к обратной ситуации. если ,например, полипы или синехии - они, как утверждают, имеют тенденцию возвращаться, то есть после удаления есть не несколько циклов с максимальной вероятностью успеха. ну да ладно, о чем сейчас гадать - вы с доктором решите по ситуации, как лучше именно в вашем случае. Удачи!
25.11.2025
Эль, спасибо большое) да, будем решать проблемы по мере их поступления🥰🙌
25.11.2025
Эль, смысла нет смотреть рецептивность, если не исключен маточный фактор бесплодия. Что от нее толку, если там например полипы, эндометрит или спайки.
25.11.2025
Крио после гистероскопии Моя третья гистероскопия прошла