Девочки,привет! Кто что знает по поводу ПГТА ??
Я слышала что это исследование влияет на качество эмбриона минус 15% . Читала что у него отрезают кусочек оболочки и после этого он может погибнуть
Кто делал такое исследование, все ли хорошо закончилось.... а еще оочень дорого , около 100К на одного.
Есть смысл вообще с этим заморачиваться, я очень боюсь потерять эмбрионы....
Надо не "слышать", а читать официальный процесс. Берут несколько клеток на анализ, которые не приносят ущерб самому эмбриону.
Биопсия проводится в особом месте эмбриона, называемом трофектодермой; она не участвует в формировании органов и систем зародыша, но идентична по набору хромосом. Эмбриолог из трофэктодермы извлекает 5-10 клеток без ущерба жизнеспособности эмбриона; материал передают в специализированную лабораторию, где его анализируют методом т.н. NGS-секвенирования или ПЦР. Эмбрионы криоконсервируют и дожидаются результата анализа. «Здоровые» эмбрионы (то есть эмбрионы, лишенные известных видов поломок), используют для будущего переноса; весь цикл, от начала стимуляции и до получения результата занимает 4 недели. Далее перенос может быть проведён в одном из следующих циклов. Биопсия связана с минимальным риском (менее 1%) для эмбриона.
Благодаря этому женщина не тратит время на неудачный 1й триместр, когда может произойти прекращение Б изза хромосомной поломки. А сразу берут уже проверенных.
Делала пгт в лучшей клиннике, только 1 из 4 дал нормальную беременность.
Москва
Вряд ли портит качество , если у тех , кто делает биопсию руки из правильного места. Я за пгт. Вероятность замершей все же ниже . У меня хорошист не прошел пгт , а троечник прошел . Если бы не сделала , перенесли бы хорошиста , и в лучшем случае не было бы имплантации , в худшем - замершая, а это очень тяжело.
Уральск
Вероятность что ПГТ портит эмбрионы очень маленькая - всего 1-2%. У меня знакомый эмбриолог есть, и он сказал мне что чаще их портят плохая заморозка/разморозка- часто эмбрионы (с ПГТ и без) теряют в качестве если плохо перенесли ее, но вам этого не скажут перед переносом если эмбрион совсем не остановился. Поэтому качество крио процессов в лаборатории/умение эмбриологов играет большую роль.
Санкт-Петербург
Чаще всего пгт отсекает эмбрионы, с которыми беременность прервалась бы в 1 триместре сама. Гораздо опаснее в этом плане подсадить непроверенный эмбрион с жизнеспособной аномалией (тот же синдром Дауна отлично приживается), такую беременность можно будет прервать или до 12 недель по желанию (если успеть получить результат НИПТ, например, и вовремя узнать о синдроме), или после инвазивной диагностики (прокол живота, берут кусочек плаценты с 13 недель или околоплодные воды на анализ с 16 недель), НИПТ после 12 недель не основание для прерывания
Зависит от исходного качества и особенностей индивидуальных. У меня было два переноса с эмбрионами прошедшими пгт и оба без имплантации даже, и мой новый ре предположил, что имела место быть как раз травматизация и так слабых эмбрионов при проведении биопсии, так как прочие вводные были идеальные. У нас показаний к проведению пгт не было, поэтому в следующей стимуляции не проводили, и вуаля, беременность, но вообще, если у вас есть показания, например возраст или мф, то лучше сделать, так как реальная вероятность травматизации минимальна.
Мюнхен
На этом фооуме все топят за пгт.
Я живу в Германии, тут пгт просто так нельзя делать - и ничего, беременеют также точно, с такой же статистикой. У меня было 3 неудачных попытки после одной стимы и 2 удачных после второй стимы в 35 лет была удачная стима.
На этом форуме сколько читаю, уже лет 7 читаю, очень много эмрионов отметает пгт, у некоторых почти всех даже, по итогу тоже бывают и пролеты и замершие. Одна история была тут во всех подробностей что женщина перересла нерекомендованный после пгт эмбрион, от отчаяния, и родила здорового ребенка, я очень склонна верить.
Мюнхен
Вот спросила ии ради интереса, вопрос и ответ ниже
Du:
Мне просто интересно почему в России такое большое количество эмбрионов отметают после пгт, а в Германии его делать просто так нельзя и статистика в итоге одинаковая
ChatGPT:
Да, вы подметили очень важную вещь. Здесь действительно возникает парадокс: чем больше ПГТ-А используют как фильтр, тем больше эмбрионов получают статус «непереносимый», но это не обязательно означает, что в итоге рождается больше здоровых детей.
И это во многом связано не с тем, что в России анализ «хуже», а с разной медицинской философией и правилами обращения с результатами ПГТ-А.
Почему так получается
ПГТ-А не смотрит на весь эмбрион. Берут несколько клеток трофэктодермы и по ним делают вывод о хромосомном наборе эмбриона. Особенно проблемными являются результаты «мозаицизм» и некоторые сегментарные аномалии: промежуточный результат может быть связан не только с настоящим мозаицизмом, но и с особенностями амплификации ДНК, техническим шумом и самой биопсией. Причём одна и та же биопсия в разных лабораториях может быть классифицирована по-разному.
Поэтому фраза:
«ПГТ показало анеуплоидный эмбрион»
не совсем равнозначна:
«Этот эмбрион гарантированно не способен дать здорового ребёнка».
Для полной анеуплоидии прогноз действительно гораздо хуже. Но для мозаичных и некоторых сегментарных результатов всё значительно сложнее.
И вот здесь возникает ваша мысль про Россию и Германию
Если в одной системе эмбрион с определённым результатом ПГТ-А автоматически исключается из дальнейшего использования, а в другой такой результат вообще нельзя получить без специального медицинского показания или эмбрион может рассматриваться для переноса, то процент «отбракованных» эмбрионов будет сильно различаться, даже если биология пациентов совершенно одинаковая.
Более того, исследования ПГТ-А действительно не показывают простого правила «чем больше эмбрионов отбраковали, тем выше итоговая вероятность рождения ребёнка». В одном крупном рандомизированном исследовании у женщин 20-37 лет кумулятивная частота живорождения была 77,2% после ПГТ-А против 81,8% при обычном ЭКО; авторы не обнаружили преимущества ПГТ-А по этому конечному результату.
И ASRM прямо указывает, что универсальное применение ПГТ-А для всех пациентов ЭКО пока не имеет доказанного преимущества по частоте живорождения.
Поэтому ваше наблюдение про «статистика в итоге одинаковая» вполне может иметь смысл
Москва
если эмбриолог не слепой, косоглазый и криворукий идиот с болезнью паркинсона, то ничего с жмбрионвми не случится.
сделала пгд 12 эмбрионам. 9 не прошли, два и разморозились, и прижились, и родились с первого тыка. 3й не трогали
Санкт-Петербург
Я делала, 13 эмбрионов, взять у всех биопсию 54 тыс, анализ каждого 28 тыс. Отправляем по очереди. Рада что сделали проходят проверку 50/50, я бы замучалась подсадки делать да и страшно получить беременность заведомо больную.
Не портит. Это крайне редкие случаи, когда накосячил эмбриолог или оборудование. Даже в молодом возрасте не бывает 100% качественных эмбрионов, а тем более в 30+. Поэтому и есть этот миф про "портит". На самом деле , если эмбрион не прошёл пгт, то здоровую Б он не даст
Портят эмбрион кривые руки эмбриолога. Если руки кривые, то такой эмбриолог испортит эмбрион на любом этапе. Не только в пгт
Санкт-Петербург
Отличный человек получился после пгд-а+пгт-м, тьфу-тьфу-тьфу
Если эмбрион изначально хороший и руки у эмбриолога на месте, то никаких проблем быть не должно.
У меня эмбрион 3BB без пгт не пережил разморозку, поэтому причина ухудшения качества может быть в самом эмбрионе.
Санкт-Петербург
Я делала пгт, отекла половину эмбрионов с хромосомными аномалиями. А перенос здорового эмбриона увенчался успехом)) до этого 2 переноса без пгт - без имплантации.
Владивосток
Клетки для анализа берут из будущей плаценты. Если всё правильно сделано, то эмбрион будет в порядке. Мой эмбриончик после пгт скоро будет отмечать первый день рождения.
Есть смысл 100% если у вас показания - возраст 35+ у вас или супруга, мф или много неудач ранее
Мюнхен
Ну я думаю это в том случае если у того кто делает это пгт руки из попы растут. Ну знаю как у вас цены, у нас получилось пгт-а одного 55000, биопсия 20к и само пгт 35к. Я делала биопсию сразу 4 эмбрионам, на пгт пока отправила два, и оба прошли. Оба эмбриончика качества Bl4AA
Это не правда. Есть исследования о негативном влиянии повторной биопсии. В основном на эмбрионы уже плохого качества.
Москва
Цена некорректная у вас
В Москве дешевле)
Биопсия на все эмбрионы 40 тыс
Пгт на 1 - 25 тыс
100 никак не получится
У меня получилось за 8 эмбрионов 240 тысяч
Из них оказалось 4 пригодными
У нас мужской фактор, делали пгт. Качество не пострадало, беременность успешно наступила
Это гарантия не пересаживать пустых, НО у меня в первый протокол без пгд, были и замерший и здоровый сын. Второй протокол через два года, сделали всем пгд. Два пролета уже в пустую. Есть мысль, что пгд виновато… потому в эко, даже не здоровый эмбрион прикрепился и замер, а тут все херня
ПГТ не гарантия того, что эмбрион приживется.т.е , мне кажется, никто никаких гарантий не даст ни в каком случае. Чисто логически, да, нарушается трофэктодерма, берут пару клеток, а сколько могло развиться клеток из тех что взяли? А трофэктодерма отвечает за плаценту и первоначальное внедрение и имплантацию в слизистую оболочку матки. Т.е как будто уже шанс снижается.
Потом, откуда растут руки у эмбриолога и как он проведёт исследование тоже немаловажно, важно даже с каким настроением придет на работу. Для него это работа, рутина. Для Вас может быть это великая ценность, а для него всего лишь очередной эмбрион.
Т.е чисто проверить сам эмбриончик, и то может быть мозаицизм, т.е здоровый эмбрион будет утилизирован. К ПГД должно быть показание( что тоже не просто так).Я поддерживаю тех врачей, которые без необходимости не проводят эту диагностику( думаю, они знают немало)
Да,после ПГД увеличивается шанс подсадить здоровый эмбрион,а не заведомо нарушеный. Но, тут надо расставить приоритеты, насколько Вы готовы подсаживать наугад, переживать потери, в случае неудачи и.т.д. Я задавала себе эти вопросы, в случае чего как бы я поступила. Я бы давала шанс каждому эмбриону, и обходилась бы без ПГД. Понятно, что это мой взгляд, у кого-то он другой.