Всем привет! Думаем над очередным переездом, не могу решить и решиться... Хочу услышать мнение местных мамочек.
Дано: с мужем оба россияне + 2 младенца (двойня) 5 месяцев. Живем в Берлине, до этого жили в Португалии. Он программист, я дизайнер, есть возможность работать удаленно (я работаю удаленно с 2018 года).
Рассматриваем два варианта для будущего переезда: Испания (скорее всего Мадрид) по новой визе номада и США по грин-карте EB1-A для талантливого человека (у меня есть все основания).
В Германию переехали прошлым летом, и, что называется, "не зашло". Из критичного:
- все безумно медленно (искать квартиру 6 месяцев это норма, 3 месяца - это очень быстро)
- ужасная медицина. Записаться как новый пациент к гинекологу и педиатрам невыполнимая задача, ездим к педиатру час на машине, потому что врачи нашего района не берут новых пациентов. Гинеколог меня чуть не в ж послала на последнем приеме за вопрос о диастазе после двойни ("Вы теперь мать, оставьте свой живот в покое"). А стоит гос страховка в нашем случае почти тысячу евро. Это ужас.
- не могу сказать за всю Германию, но в Берлине часто попадали на агрессивных людей (часто специально обгоняли меня в очереди во время беременности, ни разу не уступали в туалет(живот с двойней это гигантский дирижабль) и прочие мелочи). Такое, наверное, может быть везде, но на контрасте с Португалией, где люди очень открытые и всегда готовы помочь, это тяжело воспринималось в первые месяцы. Сейчас я привыкла, но это все равно не норма.
Если США, то рассматриваем восточное побережье (Северную Каролину в основном или Флориду). Очень смущает разница во времени с родными в России и сложности перелета, вряд ли получится видеться с родителями чаще раза в год-два. Из плюсов - относительно быстрое гражданство (5 лет) и потенциальный перевоз родителей.
Если Испания, то работать удаленно на ту же Америку, но придется учить язык и очень долгая легализация (10+ лет до гражданства). Из плюсов - гораздо дешевле жизнь, чем в Америке, проще перелеты до России и до Турции.
Вопрос к мамочкам из США и из Испании: как вам жизнь в стране именно с точки зрения семьи с маленькими детьми и какой выбор вы бы сделали на моем месте?
Нью-Йорк
Переезд США или Испания?
Лучший ответ
Amaranta B, в Германии очень скоро не будет ресурсов для благополучной жизни населения. Ее , как осн эконом конкурента, прямо на наших глазах уничтожают англосаксы. Благополучие немцев многие десятилетия строилось на оч дешевых энергоресурсах из сначала Союза, а затем России, а теперь все закончилось и нет шанса, что-то восстановится. Ну, неск. лет немцы, может, еще продержатся на плаву. С Испанией перспективы не лучше, все социальные программы будут свертываться. Поэтому смотреть надо на перспективу, понимая, что прошлого уже не вернуть, а настоящее осыпается как песок
N, да -да, а ещё доллар рухнет, а штаты распадутся. Я всё это слышу последние лет 30 )))
Amaranta B, конечно, штаты не распадутся. С чего им распадаться? И ЮС обогатятся, как всегда в мировых войнах, а в данном случае еще и за счет наглого ограбления Европы. А доллар, да, он перестанет быть единственной мировой валютой, как сейчас - ибо сейчас все ост валюты это производные от доллара, а страна является самой богатой в Мире за счет эмиссии доллара. Так вот последнего больше не будет - Мир распадается на валютные зоны
N, вот когда перестанет, тогда и поговорим. Т к эту песню я слушаю сколько себя помню))). И про неблагополучную жизнь в Германии аналогично. Интересно, где тогда будет благополучная )))
Amaranta B, если человек хочет видеть реальность, а не прятать голову в песок, то картина очевидна - все это уже происходит на наших глазах
Amaranta B, энергоресурсы это в посл очередь отопление :). Это промышленность, сх, переработка, транспорт, логистика, та же выпечка хлеба и пр. во продуктов питания и т.д. и т.п. Т.е. это абсолютно все. .
Европа пока еще живет на остатках запасов из РФ, а крупнейшие европ пр-ва уже массово переезжает в США и Азию. Вот о чем речь.
N, в начале осени обещали, что замёрзнет. Я поверю во всё это только когда Германия станет жить хуже Индии. За несколько лет всё может измениться резко и в любую сторону, исходить надо из того, что есть сейчас
Amaranta B, исходить из того, что сейчас, можно, если не собираешься там жить и детей растить. И , да, все изменится не за год-два, в той же Германии еще есть жирок протянуть какое-то время
N, а если собираешься там детей растить, то что меняется? В любом случае никто из нас не может с точностью сказать, где будет лучше всего через 10 лет. Если на данный момент там лучше, то не вижу смысла уезжать туда, где хуже, зато перспективы. Которые то ли останутся перспективами, то ли воплотятся, а может воплотятся но не совсем так, как ожидалось
Amaranta B, а я Вам ничего и не советую :) Но насчет лучше-хуже.. я же не в курсе откуда Вы туда приехали и с чем сравниваете. Может, для конкретно Вас и лучше.
N, а я и не пишу, что вы мне советуете)), я про грустное будущее Германии)) и в целом про подход "смотреть на перспективу", потому что есть вероятность, и не низкая, что в Европе будут серьезные проблемы. Можно подумать, в случае других стран её нет
Amaranta B, увы, но именно Европа станет основной жертвой всех этих изменений.
N, увы, но пока это не произойдет, наверняка не узнаешь. И второе увы - большой вопрос, что будет к тому моменту с остальными странами
Amaranta B, в основном перспектива уже вырисовалась. Лишь небольшое кол-во стран еще под вопросом. И это не Германия
N, рисунки перспектив могут быть какими угодно. Вопрос в итоговом результате
Amaranta B, какие Вам еще нужны рисунки :) Если уж англосаксы крепко вцепились в глотку немцам, понятно, что именно Германии кирдык.. да, и Шольц им поможет добить Дойчланд
N, в том-то и дело, что мне не рисунки нужны, а итог. А он может очень отличаться от рисунков и от того, что сейчас типа "понятно"))
Amaranta B, никто Вас не спросит что Вам нужно :). А итог для немцев будет гораздо раньше чем через 10 лет, так что точно доживете до итога. И именно для Германии он уже очевиден. Кстати, для Австрии и Венгрии - нет.
N, вы же выше мне написали, какие ещё мне нужны рисунки, я вам отвечаю, что дело в другом. Очевидным это станет только после реализации
Amaranta B, предпочитаете увидеть своими глазами. Ну, что.. тоже позиция :)
Amaranta B, есть нюансы. Почти со стопроцентной вероятностью свободное перемещение по Миру закончится в самое бл время, как и возможность иметь неск гражданств. Мир перестает быть глобальным. Осознающие это люди торопятся определиться с выбором. Вам удачи
N, не знаю, откуда вы взяли эту 100% вероятность. Опять же, нет никаких гарантий, что если оно закончится, то и вид на жительство не "закончится". В любом случае "осознающие")) люди, так же как и все остальные, вряд ли имеют большие шансы обзавестись вторым гражданством "в самое ближайшее время", т к в подавляющем большинстве случаев это процесс не быстрый. И вам того же))
Amaranta B, в России людей с двойными гражданствами достаточно много, за 30 лет после распада Союза многие успели это сделать. И, да, ситуация будет меняться достаточно быстро, а Вы, видимо, реально еще не осознали, что происходит в Мире....
N, не знаю, сколько в России людей с двойным гражданством, у меня нет статистики. В любом случае, либо оно есть, либо нет, за короткое время его не сделаешь, если нет особенных обстоятельств. Ой, я тоже так могу (это не сложно)) ) - Вы, видимо, реально ещё не осознали, что эти изменения плохо предсказуемы)))
Amaranta B, плохо предсказуемы могут быть только детали, но не тенденции, когда реализуется уже давным-давно прописанный план. Это ведь не хаотичные изменения абы куда вывезет.
N, плохо предсказуем может быть итог, а не детали. Про план смешно))
Amaranta B, ок. Посмеемся вместе. Года через три, ну, может, пять. Не пропадайте
N, тогда детали плана, пожалуйста. Ведь хитрым планом можно объявить любой итог)). И 3 года или 5? План у нас, в конце концов, или не план)))?
Amaranta B, Вы - удивительный человек. Ведь, казалось бы, русскоязычный, а значит с логикой все должно быть в порядке.
Зачем Вам от меня какие-то данные и объяснения, если все это есть в прямом открытом доступе - просто читайте, анализируйте, складывайте пазлы. Хотя и аналитиков, которые все давно разжевали тем, кто сам не хочет анализировать, тоже достаточно. Просто смотрите на ситуацию не изнутри, а сверху.
N, удивительно считать что у русскоязычных превосходство в логике. По остальному - ну как я и думала, уходите от прямого ответа, потому что одно дело многозначительно намекать на хитрый план и совсем другое его сформулировать))). Аналитиков нынче куча. Про разжевал мне неинтересно, лучше напишите, какому конкретно вы доверяете в его предсказаниях о том, что будет через 3 (или 5, вы опять ушли от ответа))?) года? Иначе что мы с вами будем обсуждать через годы
От вас затем, что это вы мне про план рассказываете)))
Лично у меня пазл давно сложился - долгосрочные предсказания очень плохо работают, а когда люди говорят про план им просто нравится в него верить. Но вы можете удивить меня и детально рассказать об отдалённом будущем)))
Amaranta B,думаю, если продолжать разговор, то стоит перейти в лс, чтобы не засорять чужую тему
N, мы тут уже достаточно давно. Кроме того, наверняка не только мне хочется узнать о будущем))
Так что, пожалуйста, напишите, что же за план)), когда и как именно он воплотится))
Amaranta B, так все очень просто. Хорошее академическое образование Вам в помощь
Очередная фаза развития человечества - капитализм - исчерпала себя..... со всеми его плюшками на посл стадии развития в виде непомерного потребления товаров, свободного передвижения по Миру, разжиревшим средним классом и не плюшками - неоколониализмом и выкачиванием ресурсов из колоний нового типа - в виде природных и людских ресурсов. Все это больше не работает. И человечество впереди ждет новое Мироустройство.
При том, Мир уже практически В ОСНОВНОМ контурами поделен на новые зоны влияния. Англосаксы уже заявили ВО ВСЕУСЛЫШАНИЕ о создания "AUKUS". Поинтересуйтесь, какие страны туда войдут. Это и будет новый "Запад", который перемещается в Тихо-Азиатский регион. Со всеми новейшими производствами, наукой и пр. Однако, сначала надо забрать все, что можно взять из Европы. Локомотив ЕС - Германия, не так ли? то есть экономич конкурент. Спросите сами у эмигрантов первой волны 90-х годов сравнить страну тогда и сейчас.
Ну, а сейчас Германию додаивают досуха.
А что же происходили последние десятилетия?
- десятки миллионов цветных мигрантов и беженцев уже, как минимум, десятилетия наводняют Германию - чаще всего малообразованных и не желающих ассимилироваться..
- Добавьте сюда огромные потоки беженцев с Украины.И не думайте, что это случайность страна назначения именно Германия.
- Дальше эпидемия рукотворной модной болезни и связанные с ней ограничения, которые тоже должны были сильно подточить экономику страны. Идем дальше.
- Взорваны СП. Страна окончательно лишилась дешевых энергоресурсов.
- И наконец из страны начали вывозиться высокотехнолог. производства.
- А заодно она ускоренными темпами разоружается путем усиленной помощи Украине. ....
.Вот перед Вами одна из основных стран лузеров. Страна без будущего. Так сказать, основная жертва перехода Мира в новую реальность. А как Вы думали... Благополучие одних стран будет достигаться за счет пожирания других. Какое-то время Германии еще не дадут окончательно пойти ко дну, чтобы массы не поняли что впереди их ожидает полная "ж"
Впрочем, если у Вас нет выбора где жить, то возможно, Вам лучше всего этого и не знать. И не задумываться что, как и почему.
Ведь вопрос в теме был от человека, который имеет возможность выбирать свое будущее. Ну, и очевидно, что для этой семьи это будет не Германия
N, о рукотворная болезнь)). Всё веселее и веселее)).
Я думала, что я получу внятный ответ на свой вопрос)). Перечислите, пожалуйста, страны, которые будут жить лучше, чем Германия (а сейчас живут хуже). Когда это произойдет и критерии оценки. Иначе что мы через несколько лет сравнивать будем))?
Amaranta B, мне Вас искренне жаль. Но каждый сам - творец своей Судьбы. И имеет то, что имеет - заслуживает. Еще раз всего доброго
N, искренне пожалеть оппонента, когда нет ответа на его вопрос, это прям классика)))
Брюссель
А в Бельгию не хотите ?)) Да,погода оставляет желать лучшего,но при high qualified job это страна возможностей и легко относительно получить гражданство. Страховка стоит 150 евро в год (!) и хорошо покрывает,проблем с семейными врачами и тд нет. Долго ждать место в сад,но пре-школу с 2,5 лет дают всем и всегда,она условно бесплатна (200 евро в год).
Валерия, 150 в год??? охренеть, я в месяц плачу столько. Соседи называется 😂
Брюссель
IkHouVanKaas, да,в год. Ну единственное тут прогрессивный налог,который может доходить до 55%, но он много где в Европе :) Но много плюшек на детей (детские деньги платят ежемесячно до 25-летия,например, страховая покрывает дневной лагерь во время каникул и няню на случай болезни и тд)
Валерия, у меня на ИП налог 21%VAT+39%подоходный, поэтому не то, чтобы у нас лучше с этим)))
капец, получается надо в Бельгию))
Брюссель
IkHouVanKaas, с ИП в Бельгии налог может быть меньше,там есть разные категории в зависимости от дохода и количества детей,кстати тоже. Надо,Бельгия - отличное место для жизни, только вот погода с испанской не сравнится. Но по уровню жизни и экономическому развитию я бы выбрала Бельгию,Испанию я никогда не рассматривала всерьез, разве что как место жизни на пенсии,что популярно у бельгийцев. Тогда там с бельгийской пенсией живёшь припеваючи, а вот с испанской не все так гладко ... В Штатах система страховой медицины и медицины в принципе ещё хуже немецкой и стоит просто бешено дорого. Штаты я горячо люблю,но не для постоянной жизни там :)
Брюссель
IkHouVanKaas, посмотрела,что перепутала Вас с автором поста :) Если сравнивать с Нидерландами,то у Вас и погода такая же,как у нас, не обидно 🤣
Москва
Валерия, заманчиво прям. А реально попасть к врачам, когда надо, а не ждать термина месяцами? Извиняюсь за вклинивание в беседу
Брюссель
Дарья Фотоистории Ньюборн, да,без проблем. Это конечно зависит и от срочности проблемы. Плановый визит типа check up бронируют за 2-3 месяца,но если срочно - то в течении пары дней))
Москва
Валерия, понятно) в целом, мне импонирует Бельгия во многих вещах. Но там, наверное, работу без французского особо не найти…
Брюссель
Дарья Фотоистории Ньюборн, зависит от родадеятельности. Я изначально работаю на английском, муж тоже. Просто потому что в сфере науки и индусктрии медицинских девайсов все на английском в основном. НО если мы говорим о чем-то клиенто-ориентированном, тут да, фламандский или френч должен быть. И для адекватной социальной жизни тоже, хотя бы базовый язык.
Москва
Валерия, ну у мужа наука или же it, скорее уже второе, в науку он не очень горит желанием вернуться, и пробел уже в несколько лет в академической деятельности. Хотя сейчас будет такой симбиоз, но только на год.
А у меня все сложно, как раз с людьми - либо около менеджмента проектов и журналистики, медиа, либо около фотографии как ИП. И мой основной иностранный - это португальский, ну и англ чуть ниже. Нам не очень нравится ситуация в Германии сейчас, родные тоже крайне недовольны медициной, в плане дошкольного образования тоже много вопросов.
Брюссель
Дарья Фотоистории Ньюборн, в Бельгии многое зависит от локации. По инерции многие хотят в большие города, типа Гент, Брюссель и тд. По факту там помойка с серьезной потерей уровня жизни,школу можно получить на другом конце города, а документы ждать вечность. Нсли смотреть небольши коммуны в радиусе 20-30 км от крупного города - все очень меняется. Там обычно очень благополучный и небедный контингент, тихо, спокойно и адаптировано для комфортной жизни с семьей. Опять же, во Фландрии ментальность ближе к немцам,что меня лично бесит, Валлоны по менталитету - по сути как французы,что импонирует нам куда больше.
Москва
Валерия, да, это дело предпочтений, конечно. Надо будет присоединить к поездке в Роттердам Бельгию, если малыш будет все хорошо переносить у нас. Так-то основной вопрос в коммунах - везде надо на авто, а муж не водит.
Брюссель
Дарья Фотоистории Ньюборн, да,тут 2 машины на семью - норма жизни. С другой стороны,даже при жизни в городе на мой взгляд публичный транспорт сведёт с ума: добираться куда-то внутри Брюсселя,например, может быть по времени даже дольше,чем проехать 20 км по автобану. Плюс тут получается от двери до двери,пофиг на погоду и минимум социальных контактов, с системой публичного транспорта становишься заложником пересадок,опозданий автобуса или городской электрички, куча людей часто не самого адекватного уровня,с которыми контактируешь. Ну и много других негативных нюансов,например, ужасное качество жилья и цены на него, грязь, большое количество эмигрантов,и это в большинстве своем не те,которые high qualified, нет персонализированного подхода у местных коммерцией,так как клиентов им хватает. С одним ребенком ещё куда не шло так жить,с 2 и более - это мука...
Москва
Валерия, увы, супруг дальтоник с очень сложным зрением, ему не светят права. Да и я свои получила только прошлой осенью и детей пока не могу возить. Москва так-то тоже огромный город, но комфортный по транспорту, если жить в удобном районе.
Роттердам
Понимаю ваши проблемы с врачами, но в США в этом плане в разы хуже, чем в Германии, я бы выбрала Европу, если для вас мед система важна. Не факт, что мед система в Испании сильно лучше и быстрее, но хотя бы хороший климат. Сама надеюсь никогда не оказаться в ситуации, что мне придется переезжать в сша именно из-за медицины, плюс отношению к отпускам и декрету и других критериев.
Возможно, причина именно в том, что город большой? Я живу в Нидерландах и очень многое зависит от местоположения.
Цивилизация вообще-то уже переезжает в Азиатский регион, так что подумайте:)
А Испанию вряд ли ждет счастливое будущее, хотя это и сейчас достаточно бедная страна, а впереди высочайшая инфляция и население будет беднеть и дальше. Лучше выбирайте Север Италии, там , похоже, будет получше. Или Австрию. Если уж точно решили стать мигрантами.
Санкт-Петербург
Мы хотели жить в Испании, там очень хорошее отношение к детям и к людям в целом, много русских районов, где куча людей живёт всю жизнь даже не пытаясь учить иностранный язык) Но..Там ужасный интернет, работать удалённо оттуда ооочень затруднённо и очень дорого в плане оплаты)
Кадис
Melisa, странно, мы живем в Испании, интернет отличный, 25 евро в мес не считаю что очень дорого
Москва
А можно вопрос, почему не Португалия? Там меньше ждать дегализации, чем в Испании.
Москва
Здравствуйте!!! Можете рассказать немного о иммиграции в Португалию??? Тоже рассматриваем куда уехать, хотелось бы реальный отзыв. О жизни в Португалии?
Может, всё-таки остаться в Германии? Вряд ли в США будет лучше медицина. Да и в целом ничего особо критичного вы не описываете
Если выбирать, я бы выбрала Испанию, но я не была ни там, ни в США))