Срочно! !!!! Нужен совет кадровиков!!!
РазноеПомогите советом хорошему человечку, ну и просто правды ради )))
Ситуация
Работодатель сокращает штат.
Желания увольнять по сокращению или с компенсацией нет.
По собственному желанию человек не уходит.
Придумали вариант.
Вызвали работника (должность Региональный предствитель г. Нижний Новгород) из Нижнего Новгорода в Москву (центральный офис)
Самолет 07,11,2012 вечером, 08,11,2012 предлагают подписать приказ на 90 дней о коммандировке в Москву соответственно с 07,11,2012.
Подписать отказался.
У человека ни вещей, ни денег. Обратный билет работодалетем не куплен.
Соответственно зайвстра не придёт прогул - увольнение по статье.
Суточные 200 р. на основании внутреннего приказа. (Якобы с 01 сентября подписан, хотя раньше больше было)
С положением о комманлировках, коллективным договором и прочими документами работник письменно не ознакомлен. В трудовом договоре правда есть пунктик что с перечнем документов ознакомлен.
Копии трудового договора на руках нет.
Что делать?
В ТК информации о том что работник должден быть заранее проинформирован не нашла.
Анастасия
Приказ о командировке должен быть составлен заранее, по другому никак, остальное является нарушением. Далее такая длительная командировка должна быть согласована и нужны основания, где то есть в ТК, сейчас не вспомню.
Я бы на его месте поступила бы так, дернула бы прям завтра в поликлинику....сердце, горло, кашель, давление, что угодно, больничный задним числом. Ну и вернулась назад в Нижний. Потому как в принципе он в Москву не должен был ехать без приказа.
Работодатель слишком бравый у вас, такие дела сейчас практически всегда в пользу сотрудника выигрываются с выплатой компенсаций и т.д. То есть им проще сейчас выплатить по соглашению сторон, так как если начнется проверка труд. инспекцией, заколебутся отмазываться, нарушения у кадровиков есть всегда и инспекция за них конкретно натягивает.
08.11.2012
Ответить
Анастасия
миллион раз брала задним числом, особенно когда беременная была...всегда можно договорится
09.11.2012
Ответить
Ирина
У нас сотрудник пытался (реально больной) лист оформить днем накануне (когда отпрашивался, в надежде, что за 1 день отлежится) ничего не вышло, сейчас поменяли бланки больничных листов, задним числом оформить теперь нереально, если только купить где.
09.11.2012
Ответить
Анастасия
Ну я ж говорю договорится с врачом,это можно сделать. А не так конечно, прийти с улицы и сказать давайте делайте. А покупные они ж как правило поддельные, для суда чревато.
09.11.2012
Ответить
Ирина
Не договориться, у них там как-то по новому с этими больничными если уже начал выдавать больничные на новую дату, то на старую уже не выписать, нумерация фиксируется. Врач был не против, но не смог, даже за благодарность.
09.11.2012
Ответить
Анастасия
Ну спорить не буду)) Мне кажется нумерация и до этого была, везде можно лазейку найти. Но хорошо парню этому не нужен такой больничный, но даже в случае прогула с одного раза не уволят.
09.11.2012
Ответить
Ирина
конечно нет, нужно неоднократное, кроме того нужно чтобы прогул фиксировался как-то
09.11.2012
Ответить
Анастасия
Ага выговор (три штуки) с подписью непосредственного руководителя и что самое смешное с подписью самого сотрудника, кот. вряд ли такое подпишет))) Но все это работает если компания белая, в серой компании уволить просто.
09.11.2012
Ответить
Ирина
у нас в серой были кто не соглашался по хорошему, даже с угрозами. Только с компенсацией уходили, но если работодатель решил уже избавиться, то уйти с компенсацией это лучший вариант
12.11.2012
Ответить
Анастасия
Ну в серой все проще, начинают платить белую зарплату, а она мааааленькая и через пару месяцев человек уходит сам. Это самый простой и законный вариант и тут хоть возмущайся хоть нет, но сделать ничего нельзя
12.11.2012
Ответить
Ирина
У нас до этого не додумались. Начальник хотел, чтобы завтра уже человека не видеть, вот решил, что проще откупиться. У нас вообще любят, чтобы если ушел, то сегодня, а завтра уже не надо тебя сюда.
13.11.2012
Ответить
Анастасия
Я бывало увольняла в один день и без выплат, много есть вариантов как это сделать.... не люблю это дело, для меня это ужасно, но генеральный вот так чудила, при чем компания оч известная и иностранная, но была серая на удивление. Больше я в серые компании не ходок
13.11.2012
Ответить
Наталя
Спасибо большое!
Воврем я оттуда ушла. Так неприятно когда такие схемы придумывают.
Оказалось что у него были приказ, сз и коммандировочное подписанное руководителем структурного подразделения, ну и сучетом того что всё через одно место даты и цель не заполнены.
Заполнили что командировка с 07 по 09.
Главное начальство не знает что у него есть такие доки )))))))
Поэтому завтра идёт туда на работу и спокойно уезжает, т.к. командировка то кончилась. А вот на длительную уже будет ждать правильные документы и задание и приказ ))) Если сразу начнут подсовывать на следующую неделю, то заболеет уже из дома.
Интересно дадут ли ему завтра трудовой договор, должностную инструкцию, положение о командировках, коллективный договор и прочее )))
08.11.2012
Ответить
Анастасия
О да у него еще и командировочное на два дня, тогда вообще никаких претензий. Ему не дали труд. договор? Компания белая? За такое попадут по полной, это оооочень серьезное нарушение, покруче чем отсутствие приказа, я б на его месте даже и не брала б договор, пусть теперь бегают и пытаются ему его всучить, чтобы он подписал и т.д.
Опять же говорю, такие дела решаются всегда в пользу сотрудника, видимов этой компании крайне плохие юристы, обычно не связываютсяс такими делами и стараются все решить путем выплат и безконфликтно.
09.11.2012
Ответить
Наталя
Компания белая, просто очень смелая и думают что вокруг одни дураки ))) трудовой договор просят сразу как заполнил, подписывать что второй экземпляр получил ))) сейчас вроде поняли что не продумали, и сказали пришьют все по правилам долго срочная командировка инвентаризации проводить, снимут гостиницу за 500 руб. С тараканами и типо выхода не будет...
10.11.2012
Ответить
Анастасия
Он подписал труд договор и у них оставил? Зачем? В трудовом договоре такие командировки должны быть прописаны, так как это особые условия и за них должны например отпуск увеличивать, да и много еще чего, все это тоже должно прописываться в договоре.
Если хочешь я еще прозвоню своей девочке, очень грамотный кадровик, спрошу что можно сделать, я то в управлении персоналом работала, кадровое не настолько досконально знаю.
10.11.2012
Ответить
Наталя
Пока что не нужно, спасибо большое, мне кажется они сами согласятся. Они просто наивные очень, региональные работники обычно не очень грамотные и многие сами написали заявление и даже не спорили, испугавшись увольнения по статье.
Сейчас главное он уехал, и теперь им придётся подумать над тем что писать в служебной задании, чтобы и трудовая и налоговая не прикопалась.
Я пока не узнала у него дали ли копию трудового договора.
Раньше компания была белая, не совсем грамотная, но честная. А сейчас со сменой ген. дира он начал свою политику, совсем не заботясь о репутации предприятия.
10.11.2012
Ответить
Анастасия
У него должен быть подлинник договора, а не копия. Надо хорошо подумать стоит ли ему сейчас брать его экземпляр, если он хочет их прижучить за то что нарушили его права, то можно пока и не брать.
Так часто бывает, рыба гниет с головы.
10.11.2012
Ответить
Никто не бородавочник
что то я не пойму.
изначально со стороны конторы очень много нарушений. если осмелятся уволить при таких косяках - отсудить вынужденый прогул как нефик делать.
приказ о командировке должен был быть дан работнику до направления в командировку, под подпись, и к нему командировочное задание, где должно быть написано на кой фик ему быть в москве 3 месяца ))) на это должны быть очень весомые причины :)
на работу завтра должен выйти, чтобы им не к чему было придраться.
08.11.2012
Ответить
Наталя
Единственный момент что все спроры решаются (насколько я помню) по месту ответчика, т.е. Москва, и скорее всего все эти судебные разбирательства измотают так, что проще было бы уволиться ))) И в компании это понимают.
Должен быть дан приказ и служебное задание до командировки, но нигде не проговариваются сроки и есть вариаент что устно может быть согласовано с работником....
Они сказали снимут гостиницу на срок командировки (врут кончено) но его гостиница оплачена до завтра, и информации о жилье нет )))
08.11.2012
Ответить
Никто не бородавочник
устно? не слышала такого. задание устно не могут дать точно, т.к. это определенная форма, в которой все расписано - когда прибыл, когда убыл.
мдя.... сложно конечно... я б в такой ситуации наверно написала бы служебную записку на имя генерального (или кто у них там начальник).
прибыл в командировку по устной договоренности сроком на 2 дня, в связи с требованием остаться по месту командировки на 90 дней прошу выдать командировочное задание, суточные на весь врок пребываня, а так же предоставить жилье.
(сори очень криво, башка ночью не варит) ))
и пусть завтра зарегистрирует у секретаря как входящее (и пуст на копии у него распишутся)
тогда уже конторе надо будет думать что писать в КЗ и снимат гостиницу на 3 месяца, думаю им это тоже не понравится.
08.11.2012
Ответить
Наталя
Спасибо!
Генеральный сам затейник таких мероприятий )))
Но напишет заявление с просьбой предоставить все эти документы, суточные, жильё и проч.
У него оказались на руках доки с подписью структурного руководителя, с пустыми датами и целями, заполнили всё, сто завтра у него командировка заканчивается )))
08.11.2012
Ответить
Никто не бородавочник
так он сам заполнил даты?? тогда это все меняет, проблем не должно возникнуть ))
пуст теперь собирает компромат на руководство. общается только в письменном виде через мыло, все письма распечатывает.
вобщем что б не дал себя нигде подставить
09.11.2012
Ответить
Наталя
Даты больничного исключаются из срока командировки, т.е. даже если взять, можно даже уехать, но потом всё равно сроки командировки нужно отработать... в ТК прочитала.
А у него семья, он не собирался уезжать.
08.11.2012
Ответить
Yammy mommy
ааа, он уже уехал, я не поняла сразу, я что то подумала что он еще дома.... обидно, блин, вот так пашешь-пашешь, а тебе даже выходное пособие не заплатят...
08.11.2012
Ответить