Ситуация не моя - родственницы. Работала она у частника администратором. Он ее обещал взять офицально, но так и не взял, проработала она 1,3 года. А потом он ей сказал, все "в ваших услугах не нуждаюсь". Она ему ,сделай мне запись в трудовой книжке, что 1,3 у тебя работала (дама образованна мало, поэтому чушь несет). Он сответственно ее послал. Она затеяла суд с ним. Говорит ,что обязаны ее задним числом воссстановить и уволить. Такой возможно? А как отчеты в налоговую, пенсионку? Тоже задним числом. В общем ,что будет ? ЕЕ восстановят ил просто штраф Ип-ку выпишут?
Брисбен
Могут ли "задним числом " устроить на работу?
Санкт-Петербург
Скорее всего ничем закончится - у нее есть доказательства, что она у него работала, какую з/п получала? Свидетельские показания не всегда идут в зачет. Если докажет, то выяснится, что она должна 13% налогов государству. ИП тоже должен и штраф ему положен, но ей-то не легче от этого. Зачем ей запись-то эта? Для последующей работы - пусть лучше миром договорится и рекомендательное письмо получит.
0
06.03.2013
Ответить
Брисбен
Да и я про тоже, что 13 % ей придется вернуть, а чем она доказывать будет не понятно. Никакие документы ничего она не подписывала. Администратор в бане не великая работа!
0
06.03.2013
Ответить
Санкт-Петербург
Ну пусть пробует, вдруг что получится. Стаж зачем непонятно. Или другого нет? Сейчас как-то от стажа мало что зависит. Мужа так уволили, в прокуратуре и трудовой "не нашли подтверждения", несмотря на свидетелей и внутренниие документы компании. Компания правда слилась по-быстрому, но он-то ничего не получил. Другой знакомый судился за восстановление после незаконного увольнения 2 раза 2 года - восстановили и снова уволили. Но там и оформление официальное и з/п на банковскую карту.
0
06.03.2013
Ответить
Брисбен
я с ней сейчас в соц. сетях переисываюсь, думаю скоро я с ней врагом стану, она уверенна на 100 % в своей правоте ,что ее восстановят!
0
06.03.2013
Ответить
Санкт-Петербург
Ну так дайте ей побороться. Если не получится - то убедится, что Вы были правы. А если вдруг получится, то еще лучше - прецендент опять же. Мы смужем не стали в суд подавать - это времени много и денег вообще-то надо сколько-то. А у нас 3 детей и я в декрете. Знакомый адвокат по телефону сказал, что дело проигрышное и гонорар 20 т.р минималка. Так что пришлось ограничится письмами в прокуратуру и трудовую, получили моральное удовлетворение - фирма-однодневка закрылась.
0
06.03.2013
Ответить
Брисбен
Я тоже самое ей говорю, нервы, затраты ,в конце концов надо будет выплатить 13 % подоходного.... Но она грит, меня без копейки оставили ,а у меня два кредита (телефон сенсорный за 15 т.р., и фотоаппарат за 15 т.р., покупала со словами "что я не могу в 40 лет купить себе хороший телефон?!" А теперь ноеь, что ей кредит платить нечем, решила видать ,что сейчас ей отпускные за год насчитают и еще так денег дадут.....Короче тяжело жить, когда в 40 лет мозга нет.
0
06.03.2013
Ответить
Санкт-Петербург
Без мозга в любом возрасте тяжело) Пусть попытается, Вы же ей свое мнение озвучили.
0
06.03.2013
Ответить
Брисбен
просто в лет простительно, а 40 лет сложнее....я ей так и написала удачи в суде.
0
06.03.2013
Ответить
Москва
А чем плохи свидетельские показания, если они последовательны, непротиворечивы и согласуются с иными доказательствами по делу?
0
06.03.2013
Ответить
Санкт-Петербург
У нас к примеру других доказательств практически не было, но мы в суд не пошли - я ниже уже писала. Но скажем свидетельские показания таких же уволенных сотрудников могут поставить под сомнения, вроде как они заинтересованы.
0
06.03.2013
Ответить
Москва
А я читала решения, где наоборот суд признал надлежащими доказательствами именно показания бывших, а не действующих работников, т.к. последние могут находиться под влиянием и давлением администрации предприятия.
0
06.03.2013
Ответить
Санкт-Петербург
Ну вот прокуратура не посчитала их доказательствами, а в суде может и были бы.
0
06.03.2013
Ответить
Москва
Все вам правильно пишут. Никто не восстановит. Налоги задним числом и отчисления и падавно ждать не приходится.
0
06.03.2013
Ответить
Брисбен
меня вот это и смущает, кто будет восстанавляивать отчетность закрыта, но она стоит на своем, я не собираюсь 1,3 года своего трудового стажа кому-то дарить. Такая вот дама с претензиями необоснованными.
0
06.03.2013
Ответить
Москва
просто как она в суде будет доказывать и факт работы и доходы получаемые. Кроме того налог 13% она была обязана сама уплачивать, помимо фондов от работодателя, сейчас еще и налоговая прицепится.
0
06.03.2013
Ответить
Брисбен
я ей тот же вопрос задала как будешь доказывать факт работы на ,что она мне написала "Свидетелями...визитки у меня остались,когда он вчера сказал в суде: это баня часная,ни кто там не работает,приходят,только друзья и знакомые... А судья спросила для кого висит банер в пятом м-не...он промолчал..."
0
06.03.2013
Ответить
Москва
у нас без документального подтверждения свидетелей редко слушают. Кроме того еще людей надо уговолрить свидетелем стать. Может кто вообще не захочет светиться.
0
06.03.2013
Ответить
Брисбен
она мне пишет "Оль, ты юрист что ли? Мне судья вчера сама сказала приводите свидетелей..." Интересно кого она пригласит? Бабу клаву уборщицу и дядю Мишу сторожа?))
0
06.03.2013
Ответить
Москва
Ей могут сказать что угодно, но если она приведет "клиента" у которого квитанции на обслуживание нет или бабу Клаву, которая работала на таких же птичих правах, то все равно ей это ничего не даст. Свидетель еще должен доказать что он свидетель, а так любого человека можно с улицы привести и он что угодно подтвердит.
Без бумашки в нашей стране мы букашки.
0
06.03.2013
Ответить
Брисбен
согласна с вами на 100 %, я \то ей пыталась объяснить ,но она мне сказала, ты что с судьей хочешь поспорить, она сказала вести свидетелей и баста. Ну .а что ей судья еще может сказать???
0
06.03.2013
Ответить
Москва
Ну приведет свидетелей, судья спросит чем они докажут, что свидетель, они промолчат и суд на этом закончится. Хорошо если вообще с кем-нибудь договорится, люди не охотно по чужим судам ходят.
0
06.03.2013
Ответить
Брисбен
я вот тоже думаю зачем уборщице Клаве идти в с3д и за кого-то говорить???? Да и зачем ей, чтобы работы решиться? А как доказать, что бабка Клава работает уборщицей в этой бане, она ведь наверняка тоже не устроенна. Короче жесть!!! Ей юрист сказал, что дело выйгрышное и возьмет она свое и еще ведь судья сказал, что приводите свидетелей))))) меня аж интрес распирает, чем дело кончится...она уже посчитала, что на бирже , если бы ее офиц. уволили она бы 6 месяцев получала 5,6 тр., а так всего 900 р.!!!!
0
06.03.2013
Ответить
Москва
Работник может через потребовать признать свои отношения с ИП трудовыми, обязать ИП (как и любого другого работодателя) издать приказ/распоряжение о принятии на работу с даты фактического допуска к работе, произвести записи в трудовой, определить формулировку увольнения, взыскать компенсацию за вынужденный прогул.
Дела доказываются сложно, но не безнадежно.
0
06.03.2013
Ответить
Брисбен
А как можно доказать, что она приступила к работе ,работая администратором в сауне??? Я вот что-то не предствавляю, это тебе не бухгалтером работать...
0
06.03.2013
Ответить
Москва
Мы сейчас рассуждаем за принципиальную возможность выиграть такую категорию дел или за стратегию защиты по конкретному делу? Я просто не вижу смысла фантазировать на тему, чем она может доказать, что работала. Свидетели? Документы? Графики работы? Визитки? Переписка? Доказательства могут быть весьма разнообразны.
0
06.03.2013
Ответить
Брисбен
знаете я не верю в свидетелей, доказательства и т.д., у меня была ситуация, мы купили ворованную машину (перебитые номера были), поймали этих товарищей, кто угонял машины (при чем это была чуть ли не ОПГ). И что...да ничего хоть тысячу свидетелей было...а толку то ничего не доказали! я в ам еще могу парочку историй написать....
0
07.03.2013
Ответить
Москва
У Вас изначально вопрос про степень доверия к судебной системе или про наличие у работника права и возможности на разрешение описанной ситуации в судебном порядке?
0
07.03.2013
Ответить
Брисбен
изначально вопрос о разрешение данной ситуации, а тут я просто выразила свое мнение, основываясь на собственном примере!
0
07.03.2013
Ответить
Москва
быть может все что угодно. от судьи зависит. скорее всего ип-ку штраф и обязательство оплатить пенсионный фонд и налоги. но тогда дама должна доказать что она у него работала...
0
10.03.2013
Ответить
Брисбен
да вот только как она будет доказывать работу администратора в бане?
0
10.03.2013
Ответить
Брисбен
я такого же мнения, что это чушь! Та бы любой пришел и сказал я вот работал у Васю Пупкина 10 лет, а офиц. не устроен был и что теперь ,всех будут восстанавляивать?
0
06.03.2013
Ответить
