Переплатили увольнительные
РазноеДевочки - юристы, нужна ваша помощь...
Две недели назад уволилась и получила увольнительные.
Расторгнули трудовой договор по общему согласию и в договоре указана сумма компенсации.
когда получала деньги, то удивилась, что действительно заплатили много, но я там числилась больше 6 лет, до этого работала в другой фирме и в нынешнюю попала путем перевода, короче я сама конечно ничего рассчитать не могу. Ну подумала, что наверное мне за эти годы и насчитали.
Теперь мне звонят и требуют вернуть деньги, типа выплатили ошибочно. звонят спустя 2 недели и этих денег у меня уже конечно нет...
Подскажите, пожалуйста, как можно разрулить этот вопрос? я действительна обязана сейчас где то искать эту сумму?
Спасибо!
Написали мне письмо
Приведенные Вами нормы закона безусловно требуют возврата неосновательного обогащения в случае счетной ошибки и недобросовестности получателя чужих денег. Мы уверены, что суд решит спор в пользу работодателя. Кроме того, по итогам судебного разбирательства дополнительно будет взысканы проценты за несвоевременный возврат. Тем не менее, и мы, и Вы хотели бы избежать длительных и дорогостоящих судебных разбирательств, и разрешить наши разногласия миром.
Сообщаю, что администрация не готова частично простить долг. С Ваших слов, Вы уже истратили неосновательно полученные от нас денежные средства, погасив Ваш кредит. Потому, войдя в Ваше положение, администрация может предложить Вам очень длительную рассрочку платежа....
Я ответила, что придется нам это решать через суд, на такую предлагаемую ежемес.сумму я конечно не готова пойти...
Юлия
Судя по посту, ты вступила в переписку. Зря. Те в суде они докажут о твоем знании о долге. Доказать счетную ошибку не составит труда. Суд будет на их стороне. Пени копеечные, оплата юристов с их стороны тож отпадает (это контора, как я поняла, и должна иметь штатного), госпошлина. Я б на твоем месте обсудила длительную рассрочку, надавить на жалость (дети, угон авто и тд)
30.12.2013
Ответить
Алеся (пристрой Лакби,Бурвин)
Юль, ну да... они готовы предоставить длительную рассрочку. Но мне кажется , что я тут тоже пострадавшая немного, т.к. все получилось по не знанию и расчетного листка у меня на руках не было, потому вот хочу обсудить более выгодные для себя условия.А как можно доказать счетную ошибку, если там реально две выплаты?
31.12.2013
Ответить
Юлия
Ну, здрасьте) есть норматив, например , твой оклад 100 рэ, по увольнению тебе обязаны выплатить 100 рэ, но выплатили 200рэ. Это все по идее должно быть зафиксировано в бухгалтерии. Кстати, еще вопрос: все ли у вас в конторе белое? Ты расписывалась за деньги? По существу фактор твоего незнания не играет роли.
31.12.2013
Ответить
Алеся (пристрой Лакби,Бурвин)
Не, ну счетная ошибка, как я понимаю - это 2+2=5, остальное это просто ошибка бухгалтера и все) по законодательству, возвращать заставляют если есть такая ошибка или мои мошейнические действия... Вроде не того ни другого нет, потому я как то и успокоилась)Бухгалтерия я не знаю какая... но фирма серьезная
31.12.2013
Ответить
Олеся
Вопрос еще в Вашей репутации, не думаете, что Вам могут в последствии навредить, при даче рекомендаций новым работодателям? (если деньги не вернете/будете судится?. Особенно, если учесть, что это просто человеческий фактор (ошибка бухгалтера (вот бедняга!)).
04.01.2014
Ответить
Алеся (пристрой Лакби,Бурвин)
Да я даже не столько о репутации думаю, сколько самой не приятно, что так получилось.. у меня сейчас вопрос стоит как отдать, какими суммами, что бы им нормально было и мне не накладно)
05.01.2014
Ответить
Олеся
может просто договорится с работодателем, что, например, вы платите в течение 6 мес по 5 тыс.р. до 10 числа (это я для примера)?
05.01.2014
Ответить
Алеся (пристрой Лакби,Бурвин)
Вот так сейчас и обговариваем. Просто сумму определяем выплат.
05.01.2014
Ответить
indigio
ТК РФСтатья 137. Ограничение удержаний из заработной платыУдержания из заработной платы работника производятся только в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.Удержания из заработной платы работника для погашения его задолженности работодателю могут производиться:для возмещения неотработанного аванса, выданного работнику в счет заработной платы;для погашения неизрасходованного и своевременно не возвращенного аванса, выданного в связи со служебной командировкой или переводом на другую работу в другую местность, а также в других случаях;для возврата сумм, излишне выплаченных работнику вследствие счетных ошибок, а также сумм, излишне выплаченных работнику, в случае признания органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров вины работника в невыполнении норм труда (часть третья статьи 155 настоящего Кодекса) или простое (часть третья статьи 157 настоящего Кодекса);при увольнении работника до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск, за неотработанные дни отпуска. Удержания за эти дни не производятся, если работник увольняется по основаниям, предусмотренным пунктом 8 части первой статьи 77 или пунктами 1, 2 или 4 части первой статьи 81, пунктах 1, 2, 5, 6 и 7 статьи 83 настоящего Кодекса.В случаях, предусмотренных абзацами вторым, третьим и четвертым части второй настоящей статьи, работодатель вправе принять решение об удержании из заработной платы работника не позднее одного месяца со дня окончания срока, установленного для возвращения аванса, погашения задолженности или неправильно исчисленных выплат, и при условии, если работник не оспаривает оснований и размеров удержания.Заработная плата, излишне выплаченная работнику (в том числе при неправильном применении трудового законодательства или иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права), не может быть с него взыскана, за исключением случаев:счетной ошибки;если органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров признана вина работника в невыполнении норм труда (часть третья статьи 155 настоящего Кодекса) или простое (часть третья статьи 157 настоящего Кодекса);если заработная плата была излишне выплачена работнику в связи с его неправомерными действиями, установленными судом.
25.12.2013
Ответить
Алеся (пристрой Лакби,Бурвин)
Ну т.е. получается что по большому счету можно и правда сейчас расслабиться.... если конечно это не счетная ошибка, что мне кажется маловероятно...Спасибо!!!
25.12.2013
Ответить
ღஐ Юлия ஐღ
Бухгалтерская ошибка исправляестя в течении 2х месяцев без суда.. я сама бухгалтер! Вы можете конечно отказаться если они не подадут в суд то бухгатлер свои заплатит как ошибка согасно человеческому фактору...смотря какой бугалтер - если не хочет перед начальником отвечать то заплотит сама! Нам люди лишнее возвращали конечно... это как бы с каждым может случится. Одни говорят сама лоханулась, а другие понимают.... делайте на свое усмотрение..
25.12.2013
Ответить
Алеся (пристрой Лакби,Бурвин)
Да в том то и дело, что если бы у меня были эти деньги , я бы вернула, после того как мне предоставили бумаги, что расчет не верный... вернула бы даже не раздумывая... Но денег то уже нет, вот в чем проблема... и я даже не знаю как сейчас быть и как это можно решить
25.12.2013
Ответить
Nata
А я бы не вернула...... Вы же уволились, а значит ни чего этой фирме больше не должны.
25.12.2013
Ответить
Алеся (пристрой Лакби,Бурвин)
)))) я бы не смогла не вернуть)))А сейчас еще если через суд будут взимать, то это вообще атассНат, а Вы юрист?
25.12.2013
Ответить
ღஐ Юлия ஐღ
Я вас понимаю как женщина, сама настрадалась из за человеческого фактора, но как бухгалтер просто знаю как теперь этой девочке которая в программе поставила 200% У нас зп тож не оч большая...и девочка бухгалтер которая лоханулась тоже свои деньги вносила...мне жаль обоих честно:-)
25.12.2013
Ответить
Алеся (пристрой Лакби,Бурвин)
мне перечислили на карту и я через банк получала и расписывалась именно на банковских бок-тах , которые дают в кассе.
25.12.2013
Ответить
El-angel0
Если пока просьбы вернуть только на словах, то и ладно, не возвращайте. Бухгалтер возможно из своих отдаст. Лишние геморры с судами никому нужны, как правило. Но если они пойдут в суд, тут Вам надо быть внимательнее. Совершенно зря ниже "знающие" люди бросаются "пусть идут в суд". Доказать счетную ошибку (именно счетная ошибка является основанием для возврата денег, а не техническая) проще простого.
25.12.2013
Ответить
Алеся (пристрой Лакби,Бурвин)
мне кажется это не так просто, т.к. счетной вроде считается именно +,-,*,/. тут вот еще и от судьи зависит...
25.12.2013
Ответить
Алеся (пристрой Лакби,Бурвин)
я не знаю.. мне написали вот такВам в день увольнения было перечислено 2 суммы: 200руб. – выплата по Соглашению сторон и вторая сумма: 500 руб. – ошибочно начисленная.и вот как это понять, я не знаю... мне кажется что это не очень похоже на счетную ошибку
25.12.2013
Ответить
El-angel0
Алеся, думаю, оснований для возвращения нет! Если снова позвонят, спокойно со знающим видом укажите им на ст 137 ТК РФ, ст 1109 ГК РФ, Письмо Роструда от 01.10.2012 № 1286-6-1Конечно, на практике бывает всякое. Работодатель может подделать расчеты для суда, суд может признать счетной ошибкой ошибочно-начисленную выплату и тд. Но я надеюсь, что это не Ваш случай! По крайней мере поговорите с работодателем, чтобы понять его позицию.Попросите аргументировать, на каком основании Вы должны им что-то возвращать. Возможно на этом этапе они отстанут, т.к. поймут, что Вы знаете свои права, и Вас на понт не взять :)
25.12.2013
Ответить
Nata
Расслабьтесь..... будут звонить посылайте в суд.Если и присудят что вернуть, то только через суд.
25.12.2013
Ответить
Алеся (пристрой Лакби,Бурвин)
А суд не сможет присудить сразу всю сумму вернуть? если у меня ее нет?
25.12.2013
Ответить
Nata
Может, т.к. не законное обогащение...., все будет зависеть от того чем они собираются это доказывать.Где Вы ее возьмете - это Ваши проблемы.
25.12.2013
Ответить
Алеся (пристрой Лакби,Бурвин)
жеесть..ну теперь я вообще в расстройстве...а доказать мне кажется будет вообще просто.. есть платежки, есть мой договор с другой суммой компенсации((((
25.12.2013
Ответить
Наталья
если договор с другой суммой, и вы сами это знаете, то у них на руках есть такой же договор,есть платежки с переводами,вот их они суду и покажут и суд будет на их стороне!Лучше соглашайтесь вернуть, но так и говорите (и в суде тоже), что вернуть согласна, но столько сразу нет...пусть в рассрочку!А то на вас еще и судебные издержки повесят!
30.12.2013
Ответить
Алеся (пристрой Лакби,Бурвин)
и тоже странно себя ведут. один сотрудник звонил и говорил, что конечно это их ошибка и чего в суд подавать... другой звонил и на суд намекал...короче будем обсуждать.спасибо!
30.12.2013
Ответить
Алеся (пристрой Лакби,Бурвин)
Они мне сейчас написали, что мне было переведено две суммы, одна моя и ошибочно другая... и типа просим вернуть до конца календарного года(((
25.12.2013
Ответить
Вера
Ничего не отдавайте. Заплатили, значит так нужно. Они их назад на приход от кого поставят? От уволенного сотрудника? Поделят между собой, и всё! Не отвечайте даже на звонки!
25.12.2013
Ответить
Алеся (пристрой Лакби,Бурвин)
Ой я так не могу))) ну наверное там какие то бумаги будут оформлены, что бы сделать возврат. просто наверное могут в суд подать и чего тогда делать?(((
25.12.2013
Ответить
Вера
Да какие бумаги? Они точно не смогут их вернуть в компанию. Не отдавайте ничего. Как это не могу? Скажите нет. И всё. Я так поняла, что по соглашению сторон, и с "откатом" для Вас, они сами попроили Вас уйти. В соглашения прописала сумма которую Вы получили?
25.12.2013
Ответить
Алеся (пристрой Лакби,Бурвин)
В соглашении прописана сумма вдвое меньше...((( компенсация что я находясь в отпуске по уходу за ребенком остаюсь без работы.Ну и в общем то да, попросили сами, когда я заикнулась что хочу выйти.
25.12.2013
Ответить
Вера
Думаю, что там еще должна быть компенсация отпуска и все, что положено рассчитывать при увольнении. Не отдавайте ничего! Даже если суд присудит отдавать, то Вы безработная. Отдавать Вам нечем. Будете по 500 руб в месяц отдавать им. Но вряд ли присудят. Ошибка их, Вы не виноваты, что они столько заплатили.
25.12.2013
Ответить
Екатерина
По 500 руб. в месяц не получится отдавать, не забывайте об аресте имущества, в том случае если суд вынесет решение денежные средства вернуть!
25.12.2013
Ответить
Nata
Если суд вынесет решение, то ни кто не побежит к ней описывать имущество.... дадут время выплатить
25.12.2013
Ответить
Екатерина
Да ладно?) Срок для добровольной оплаты до 5-ми дней с момента уведомления, а далее принудительное взыскание и исполнительский сбор! У нас бегут...еще как бегут описывать имущество!
25.12.2013
Ответить
Nata
Да ладно.... подается апелляция... сначала краткая, потом полная, а это еще месяц-полтора, потом обжалование.... мне продолжить?
25.12.2013
Ответить
Екатерина
Я не соревнуюсь с Вами кто лучше знает законодательство и у кого опыт поболее, о том как и что делается я знаю и поверьте не мало))) Я написала к тому, что оплату 500руб. в месяц не разрешат девушке вносить, а будут взыскивать....Особенно если взыскатель будет над душой стоять.... Я так поняла, вы понимаете о чём я!)
25.12.2013
Ответить
Nata
Она может в судебном порядке подать на рассрочку выплаты долга исходя из имеющихся доходов... ни один суд ни когда не присудит при этом компенсацию имуществом.Все почему-то боятся решать этот вопрос через суд, а он более лоялен, чем приставы.
25.12.2013
Ответить
Екатерина
А кто здесь речь ведет о компенсации имуществом???? Давайте еще раз...Допустим суд выносит решение не в пользу ТС, исполнительный лист попадает как показывает практика сразу к приставам и пристав согласно закона выставляет срок о добровольной оплате, а в случае если её не будет обращает взыскание на имущество должника, его з/плату. И Вы правильно говорите, можно обжаловать, обращаться за рассрочкой и т.п., т.е. тянуть время. И ни один юрист не может дать 100% гарантию как дело в суде повернется. Даже при казалось бы неоспоримых вещах дело принимает другой оборот при всплытии подводных камней.... А вы девушке советуете расслабится. В таком случае девушке лучше обратиться к квалифицированному юристу и самой решить договариваться полюбовно с бывшим работодателем и отдавать частями не доводя до суда или биться до последнего!
25.12.2013
Ответить
Алеся (пристрой Лакби,Бурвин)
Кать, спасибо! Я конечно еще обязательно к юристам загляну и буду держать в курсе, может кому то пригодится...
25.12.2013
Ответить
Nata
Правильно - заглянуть к юристам и оставить там деньги, чтобы услышать от них все то, что Вы уже услышали здесь..... отличное решение...
25.12.2013
Ответить
Алеся (пристрой Лакби,Бурвин)
Нат, я просто думаю они может какие законы подскажут, главы ТК, на что можно ссылаться при случае. Меня развести, особо ума не надо) а если у меня будет что то из законодательства, мне с ними проще так будет общаться)))
25.12.2013
Ответить
Nata
Да пожалуйстаСтатья 1109 (ГК РФ). Неосновательное обогащение, не подлежащее возврату Смотрите п.3.... если не ошибаюсь....с Вашей стороны не было умышленных действий... так что им придется доказывать счетную ошибку.По-хорошему, это ошибся тот кто поручение в банк оформлял, т.к. сумма начислена несколькими частями......,а это уже возврату не подлежит.
25.12.2013
Ответить
Ольга
Мне когда то давно тоже перевели (якобы премию) на сб книжку деньги,я об этом даже и не знала,т к туда поступали др перечисления и откуда и кто мне шлет не видно же там )) ... на тот момент я уже мес 7-8 не работала на бывшей работе...Начальник попросил принести ему лично деньги (примерную сумму) через сотрудников,то есть мне через фиг знает какие руки передали эту просьбу.. Я не вернула,как выяснилось потом деньги были перечислены всем бывшим сотрудникам-Не вернул НИКТО!!!) ..из законодательства никто ничего на тот момент не знал))))Если бы мне позвонила сама бухгалтер на тот момент и обосновала как и где она ошиблась,назвала бы точную сумму и попросила бы вернуть лично ей- я бы ей их отдала...а вот так вот непонятно через кого,кому и сколько отдать - это бред был....
25.12.2013
Ответить
Nata
Я предлагаю расслабиться, т.к. время работает на нее.Присудят - вернет, не присудят - нет.Зачем сейчас-то суетиться?Она в любом случае ни чего не теряет.Нет денег, но присудили, можно растянуть вынесение окончательного решения очень на долго..... к приставам решение попадет только если оно не будет оспорено в установленные законом сроки.
25.12.2013
Ответить
Алеся (пристрой Лакби,Бурвин)
я вот думаю может мне им предложить такой вариант, типа готова вернуть, но по 5 тыщ в месяц.. или просто подождать как сложится дальше? Я так понимаю, что не обязательно будут дрючить бухгалтера и снимать с него эти деньги, могут же как то списать...
25.12.2013
Ответить
Алеся (пристрой Лакби,Бурвин)
ну это кошмар конечно будет. ну неужели суд не примет во внимание, что это все таки ошибка предприятия, что у меня маленькие дети... мне кажется у нас более гуманно относятся к гражданам))) ну я надеюсь на это...
25.12.2013
Ответить
Екатерина
Я за судью и какое решение будет вынесено Вам ничего не могу сказать, я говорю о последствиях если вынесут, что всё таки "взыскать".
25.12.2013
Ответить
Алеся (пристрой Лакби,Бурвин)
ну вот я тоже так думала, потому спокойно все и сняла... оказалось - не фига...спасибо!
25.12.2013
Ответить
НАТАЛЬЯВЛАДИМИРОВНА
на каком основание они в суд подадут,забудте про них,это чистая ошибка бухгалтера.
25.12.2013
Ответить
Алеся (пристрой Лакби,Бурвин)
А в законодательстве это не прописано, что ошибочные перечисления возвращать надо?.. я просто так далека от этого...
25.12.2013
Ответить
НАТАЛЬЯВЛАДИМИРОВНА
нет.я когда вышла из первого декрета мне не правильно насчитали отпускные,разницу вычли из з.п,тогда я промолчала,т.к.осталась там работать,но позже узнала,что это не законно.а вы вообще уволились,у вас в докум написана сумма меньшая,как я поняла?вот и все,остальное ошибка бухгалтера
25.12.2013
Ответить
Алеся (пристрой Лакби,Бурвин)
да в моем договоре указана сумма меньше...просто я вроде как с ними иду на контакт, и хотела общаться будучи подкованной... Я вот сейчас порылась в интернете, и вроде как могут через суд взыскать... при определенных условиях...Эх...Спасибо)
25.12.2013
Ответить
НАТАЛЬЯВЛАДИМИРОВНА
при каких определенных условиях?у вас есть документ где прописана сумма,вы и они под ней рассписались,все!
25.12.2013
Ответить
Алеся (пристрой Лакби,Бурвин)
так в том то и дело... что по договору сумма меньше, а перечислена больше. Я просто думала что мне кроме компенсации еще сделали расчет за все годы что я там работала, потому меня такая разница и не смутила
25.12.2013
Ответить
Ольга
вам,кроме компенсации, положена еще зарплата + компенсация за неотгуленные отпуска+премии/надбавки/т д (если они есть)
25.12.2013
Ответить
Ольга
они с вас могли удержать только в ваш посл раб день) вы ,как сотрудник ( а не как бывший сотрудник) внесли бы лишнюю сумму назад в их кассу по ордеру,как добровольный возврат излишне полученной суммы)) ..а теперь вы для них никто... отдадите им-положат себе в карман)
25.12.2013
Ответить