Войти

Могут ли забрать ребенка органы опеки

Ольга К.
Москва

Не теште себя иллюзиями, что мать перестанет пить и придет в норму. Помогать надо в первую очередь тому, кому можно помочь. А помочь можно и нужно ребенку. Ребенка заберите к себе домой. И идите в органы опеки. Решать вопрос о назначении вас опекуном. Чем раньше начнете собирать документы, тем выше шанс скорее закончить.

0
08.12.2014
Ольга
Д, 24 годаМ, 21 год 3 месяцаД, 13 лет 11 месяцев Новосибирск

Оля, не соглашусь! Малышке, конечно, нужно забрать пока однозначно. Но считаю 200% нужно попробовать вернуть ей маму!!! Во что-бы то ни стало. Когда брат женился на ней — вряд-ли она так пила. Скорее всего ее подкосила сначала смерть ее родителей, потом муж заболел... Еще и со свекровью живут( которая ее ненавидит, как видно из поста Тани) вот и пить начала. Слабая личность. Кодировать, на мой взгляд, не выход. Лечить нужно не алкоголизм, а ПРОБЛЕМУ, из-за которой этот алкоголизм начался. Думаю, после выхода из запоя ей нужен курс хорошего психотерапевта! Знала случаи, когда толтко так люди переставали пить. Мне почему-то кажется, что мама быстро придет в себя, когда останется одна ( без мужа и свекрови) , с ребенком. 

0
09.12.2014
Ольга К.
Москва

В данных вопросах я прогматик. Жизни ребенка угрожает реальная опасность. Значит его нельзя оставлять с матерью. Жить у тети ребенок не может без должного оформления. Значит нужно обращаться в опеку. Это шаги необходимые и с очевидным результатом. А вот исправление матери — событие вероятностное и с неопределенным итогом (и по времени, и по результату). И слишком на него надеяться, я б не стола. И уж тем более ставить в зависимость от него жизнь ребенка.

0
09.12.2014
Ольга
Д, 24 годаМ, 21 год 3 месяцаД, 13 лет 11 месяцев Новосибирск

Оль, согласна! Сначала решить с ребёнком, под опеку взять. А там, когда мать очухается немного, захочет забрать назад — поставить условие ей! Избавиться от алкоголизма , и устранить причину алкоголизма( психотерапевт, и прям курсом) 

0
09.12.2014
Tanya
*, 30 лет 10 месяцев**, 27 лет 3 месяца***, 14 лет Москва
Оль, всё-таки ребенку лучше с родной мамой. Она у нас 3 дня была, так с рук не слазила. Хоть и маленькая совсем, но мама есть мама.
Маму девочки закодировали. Сейчас отвезли девочку домой к маме. Буду теперь чаще к ней наведываться без предупреждения.
Сказала, что если ещё хоть раз увижу её со спиртным, сама в опеку пойду и ребенка на себя оформлю. Надеюсь, что она одумается, не совсем уж она пропащая. 
0
11.12.2014
Валентина
Кирилл, 13 лет 1 месяцНикита, 17 лет 5 месяцевВиктор, 12 лет 6 месяцев Нижний Тагил
 У нас подобная ситуация на глазах разворачивается. Забрали ребенка от пьющей мамаши. Пришла в себя слезно просила вернуть ей сына. Мы поверили. Через 2 месяца узнали,что она уже не пьет, а колет себе какую то дрянь. Она узнала что мы в курсе ее нового развлечения. Спряталась куда то. Не можем найти ни ее, ни ребенка
0
09.01.2015
Tanya
*, 30 лет 10 месяцев**, 27 лет 3 месяца***, 14 лет Москва
Ужас какой.
Наша пока держится. Вчера в гостях у них были. Всё хорошо.
Удачи Вам в поиске. Надеюсь ребенок найдётся и всё хорошо закончится.
0
09.01.2015
Ольга
Д, 24 годаМ, 21 год 3 месяцаД, 13 лет 11 месяцев Новосибирск

Танечка, правда???? Уххх как я рада!!! Подлерживай ее морально!!! Она хоть съехала от свекрови??

0
09.01.2015
Tanya
*, 30 лет 10 месяцев**, 27 лет 3 месяца***, 14 лет Москва
Олечка, там всё не просто. Живут, конечно, со свекровью. Денег снимать квартиру нет и не будет. Димка (отец девочки) совсем плохой. Не знаю, что будет с мамой после его смерти. Наверняка сорвётся(((( Димка вчера сказал мне, что чувствует ему осталось не долго и взял обещание, что после его смерти я дочку не оставлю(((( реву второй день.
0
09.01.2015
Ольга
Д, 24 годаМ, 21 год 3 месяцаД, 13 лет 11 месяцев Новосибирск

Танечка, какой ужас... Как думаешь, есть шанс что мама малышки образумится?? Почему ты забрала малышку себе? Ее мама не против? Или ей всё-равно?? 

Про опеку. У меня на такой случай есть памятка вот такая, скопируй себе в заметки, на всякий случай! 

ЧТО ДЕЛАТЬ, ЕСЛИ К ВАМ ПРИШЛИ ОТОБРАТЬ ДЕТЕЙ?

РОДИТЕЛЬСКОЕ ВСЕРОССИЙСКОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ

http://vk.com/rvs_group

Телефон горячей линии

8 (800) 100-97-24

Несмотря на бурные протесты общественности, в нашей стране повсеместно внедряются ювенальные технологии. Законодательно закрепляются принципы жесткого контроля над семьями, существенно расширяются возможности отобрания детей.

К сожалению, даже заботливые и любящие родители рискуют столкнуться с визитом

органов опеки. И здесь логика «я – хороший родитель, мне нечего бояться, и потому я открыт контакту» – увы, не работает. Ведь риск потерять ребёнка в борьбе с проводниками ювенальных технологий вполне реален. Об этом говорит горький опыт уже слишком многих семей. Это тот случай, когда бдительность следует проявить с самого начала – со звонка в вашу дверь. А потому, давайте спокойно ознакомимся с основными правилами поведения в случае нежданных гостей «с полномочиями».

1. Никогда не открывайте дверь, не спросив «Кто там?» Не должно быть никаких визитов в ночное время!

2. Если увидите в глазок, что за дверью несколько человек (комиссия), или вам ответят, что пришли «из опеки»/«социальных органов», то постарайтесь не встречать визитеров в одиночестве. Не называйте через закрытую дверь ваши имя и фамилию. Скажите, что вы пока не можете открыть дверь (например, вам запретили открывать, у вас спит ребенок и т.д.), а сами срочно вызывайте подмогу (несколько человек – желательно родственников, соседей, юристов). Главное показать, что вы во всеоружии и не одна (не один)! Требуйте перенести и согласовать с вами дату и время визита по телефону.

3. В квартиру комиссия из органов опеки может пройти только в двух случаях: если вы сами им разрешите или они предъявят решение прокурора. Также имеет право визита судебный пристав при наличии исполнительного листа.

4. Допустим, что вы все-таки решили пообщаться с комиссией. Открывайте дверь и выходите на лестничную площадку. При этом ребенок должен находиться дома рядом с близким вам человеком. Внимание! Во время визита социальных работников не позволяйте ребенку подходить к ним, держите его за руку, на руках. Полностью исключите возможность схватить ребенка и убежать из дома! Такой вариант развития событий кажется фантастическим, но теперь, увы, это уже реальность.

5. Требуйте от каждого визитера предъявить документы: паспорт, удостоверение и решение прокурора о визите в вашу семью, в котором указаны причины визита. Сделайте там же, прямо на лестнице, фото всех документов. Если не позволяют фотографировать – подробно, не стремясь сберечь время посетителей, перепишите все данные предъявленных документов. Решение прокурора – фотографируйте обязательно!

6. Обязательно организуйте видеосъемку/запись на диктофон (это должен делать отдельный человек, а не вы сами)! Предупредите, что видеозапись будет опубликована! В свою очередь, посетители не имеют права осуществлять видео- и аудиозапись без официального (документального) разрешения.

7. Пустив комиссию в свой дом (если вы сочли это возможным), заприте дверь на ключ. Далее на правах хозяина уверенно продиктуйте правила поведения в вашем доме. Сообщите визитерам о том, что им придется разуться. Так вы продемонстрируете, что дома поддерживается должный уровень чистоты. Кроме того, разутый человек психологически более уязвим. И главное: босиком убежать с ребенком на руках – довольно затруднительно.

8. Все посетители обязаны вымыть руки с мылом, потому что «у нас так принято, и это не обсуждается» (тоже прием психологического давления). Не давайте разрешения пользоваться туалетом (туалеты есть на улице).

9. В квартире важно не допустить «растекания» комиссии по комнатам. «Пожалуйста, следуйте за мной», «Я вас в ту комнату пройти не приглашала».

10. На «реабилитационные центры» – не соглашайтесь.

11. На угрозы лишения родительских прав не реагируйте – эти угрозы очень сложно осуществить, делается это только через суд, и для такого решения нужны веские основания. Все угрозы о лишении родительских прав или отобрания ребенка просите повторить в диктофон, с просьбой уточнить, на основании чего вас хотят лишить родительских прав.

12. Ничего не подписывайте. Помните: вы – не преступник, хотя сомнения в этом при виде высокой комиссии у вас могут появиться. По итогам визита при вас должен быть составлен в двух экземплярах «Акт об осмотре жилого помещения». Сделайте фотокопию акта.

13. Если предлагают куда-либо поехать на осмотр – согласиться, в принципе, можно (хотя лучший вариант – «обеспечьте визит врача на дом»), но ребенка из рук не выпускайте, к врачу заходите с ним («я имею право присутствовать при всех медицинских манипуляциях, которые совершаются с моим ребенком»), в противном случае (при

попытке увести силой ребенка в кабинет одного) – разворачивайтесь и уходите. С собой лучше взять группу поддержки (родственников, друзей) – ребенка не смогут отнять, и сложнее будет оказывать на вас давление, пугать, принуждать к чему-то.

14. После визита опеки нужно перестраховаться: напишите руководителю образовательного учреждения заявление с требованием не отдавать ребенка никому, кроме вас и супруга/супруги/бабушки/няни (с указанием ФИО и паспортных данных), заявление отдать под расписку на копии – «получено, дата, должность, подпись». Дополнительно уведомите о том же всех воспитателей/учителей, так как сейчас опека все чаще приходит забирать детей именно в школы и детские сады. Но и такое предупреждение не всегда может помочь – если у представителей органов опеки будет формальное основание (т.е. соответствующее предписание, см. п.15), то детей им отдадут.

15. Нужно знать, что опека имеет право отобрать детей только при непосредственной угрозе жизни или здоровью.

16. Если вы видите, что опека допускает множественные нарушения, пишите заявление в прокуратуру о неправомочных действиях работников опеки и полиции.

17. Проинформируйте о возникшей проблеме родственников, общественность, сделайте звонок в ближайший родительский комитет, посоветуйтесь. Лучше не ждать обострения ситуации и с самого начала дать понять, что вашего ребенка забрать от вас не получится. ОБЯЗАТЕЛЬНО обращайтесь к общественности, не оставайтесь с ювенальной бедой наедине.

Телефон горячей линии бесплатной помощи

Родительского Всероссийского Сопротивления

8 (800) 100-97-24

звонок бесплатный


0
08.12.2014
Tanya
*, 30 лет 10 месяцев**, 27 лет 3 месяца***, 14 лет Москва
Оль, сама в шоке сижу. Думаем всей семьёй что делать, но никогда ни с чем подобным не сталкивались((( поэтому даже не знаю с чего начать.
Мама девочки пьет уже вторую неделю. Я забирала их к себе на пару дней, она вроде бы пришла в себя и всё осознала. Но дома начала сначала.
Сейчас мне позвонила моя тетя (вернее она мне бабушка двоюрная, мама моего дяди) и ошарашила новостями. Они уже 3 дня дерутся, она фактически одна на руках с тремя детьми. Маленькой внучкой, сыном который реально при смерти, и пьяной снохой. 
Ночью сегодня проснулась от диких криков ребенка. Долго не могла её найти. В итоге девочку обнаружила в раковине(((( Мама дочки не понимает что делает и не контролирует себя. За этот год её уже дважды кодировали. 

Попыталась поговорить с тётей и объяснить, что внучку заберут и потом уже будет очень трудно забрать. Но у неё одно ... она уже не в том возрасте, чтобы присматривать за маленьким ребенком(((. 

Утром поеду и заберу малышку к себе, договорилась об этом уже с тётей, т.к. просто страшно её оставлять в такой ситуации. Но понимаю, что это не выход и надо что-то делать

0
08.12.2014
Ольга
Д, 24 годаМ, 21 год 3 месяцаД, 13 лет 11 месяцев Новосибирск

Таняяяя... Одни маты на уме((( она почему пьёт? Из-за болезни мужа? Типа, с горя, да? Или она и до его болезни пила так?? Танечка! Ты ее крёстная! Забери ее пока себе!!! Договорись как-нибудь мамашей... Блин(( по идее, ты ее вторая мама...  Только вот опека не припёрлась-бы((( Господи, бедный ребёнок(((( Финансово там тоже плохо, наверное, да??

0
08.12.2014
Tanya
*, 30 лет 10 месяцев**, 27 лет 3 месяца***, 14 лет Москва

Оль, я раньше не замечала, чтобы она пила. Тетя говорит, что кодировали дважды только за этот год, но из семьи ссор видимо не выносили. Поэтому всё было тихо.

Сейчас из-за болезни дяди все, конечно, дошли до ручки, нервы у всех на пределе. Но запойно пить, тем более когда у тебя маленький ребенок и муж, нуждающийся в помощи((( 

Малышку я, конечно, заберу. Но не сделаю ли хуже? Опека придет - ребенка нет(( родители дома, бабушка дома. Других бабушки и дедушки у малышки нет

0
08.12.2014
Ольга
Д, 24 годаМ, 21 год 3 месяцаД, 13 лет 11 месяцев Новосибирск

Таня, а ребёнок у крёстной гостит!!! Всё норм!!!  И вообще, в другой раз придут — ты памятку сохрани, мамаше передай, и всё по инструкции!!!! 

0
08.12.2014
Tanya
*, 30 лет 10 месяцев**, 27 лет 3 месяца***, 14 лет Москва

Главное чтобы мама в чувства пришла

0
08.12.2014
Вера
Анютка, 25 лет 8 месяцевВанюшка, 19 летДашенька, 12 лет 10 месяцев Дмитров

Думаю, что ребенка скорее заберут. Может не сразу, но на заметку уже поставили и теперь постоянно будут ходить и проверять. Тебе Татьяна, можно попробовать оформить опеку над девочкой. Думаю это возможно, т.к. предпочтение отдают сначала родственникам, а ты хоть и дальняя, но все же родственница. Бабушка навряд ли сможет оформить опеку, возраст и больной сын, невестка тоже "больная", да и желания особого у нее нет. А там может действительно мамаша одумается. Хотя врядли, если она в такой сложной ситуации себя так ведет, но надо надеяться... Попробуй проконсультироваться в той же опеке, они должны подсказать. Сейчас у нас в стране ведется активная пропаганда опеки. У нас в районе расформировали дет. дом по этой программе, поэтому опека будет рада отдать ребенка под опеку, были бы желающие. Кстати опека сейчас не плохо оплачивается.
0
08.12.2014
Tanya
*, 30 лет 10 месяцев**, 27 лет 3 месяца***, 14 лет Москва
Вера, спасибо за ответ. Не могла раньше ответить.
Оказалось, что в опеке работают не такие уж звери. Заявление они отказались у бабушки принимать. Выслушали и посоветовали попробовать договориться мирным путем. Т.к. если будет заявление, они заберут ребенка.
Так что пока всё обошлось :)
0
11.12.2014
Вера
Анютка, 25 лет 8 месяцевВанюшка, 19 летДашенька, 12 лет 10 месяцев Дмитров

Просто отлично! Я это и имела в виду, когда говорила что в опеку обратиться надо. В основном у нас люди добрые, да и ситуации бывают у всех разные. В вашем случае опека лучше разобралась в ситуации. А маму нужно лечить, здесь мне кажется нужен психиатр или психолог, раз кодирование не помогает. Прочитала что опять закодировали, но все равно еще беседы с психиатром обязательно. Голову надо лечить, т.к. алкоголизм как и наркомания это больше психологическая зависимость.
0
11.12.2014
Tanya
*, 30 лет 10 месяцев**, 27 лет 3 месяца***, 14 лет Москва
Да, очень повезло с сотрудниками опеки. Иначе сейчас бы ситуация по другому сценарию развивалась. 
У меня есть знакомый психолог, попробую её попросить пообщаться с мамой малышки. Болезнь мужа её думаю сильно подкосила. Боюсь представить, что будет после его смерти. Но теперь буду излишне внимательна к ней. 

0
11.12.2014
Вера
Анютка, 25 лет 8 месяцевВанюшка, 19 летДашенька, 12 лет 10 месяцев Дмитров

Да, Татьяна, поддержи ее. К психологу, в церковь, надо дать ей понять что она должна быть сильной ради собственного ребенка. Чтобы малышка не потеряла еще и маму. Надеюсь, что все наладится!!!
0
11.12.2014
Tanya
*, 30 лет 10 месяцев**, 27 лет 3 месяца***, 14 лет Москва
Я тоже очень надеюсь.
Главное, что она не одна. Всё будет хорошо!
0
11.12.2014
Small Elza
Леруська (01.07.2011), 15 летТонечка(19.02.2015), 11 лет 4 месяца Дзержинск

Опеку может оформить бабушка девочки,а мать спокойно лишить родитеских прав. По россии много подобных случаев. Обычно сначала ищут опекуна среди родственников

0
08.12.2014
Tanya
*, 30 лет 10 месяцев**, 27 лет 3 месяца***, 14 лет Москва

В том то и дело, что бабушка не горит желанием воспитывать внучку. Говорит, что сама в силу возраста она не может, а с такой матерью... Лучше в детдоме. Она же сама в опеку жаловаться ходила

0
08.12.2014
Small Elza
Леруська (01.07.2011), 15 летТонечка(19.02.2015), 11 лет 4 месяца Дзержинск

Бабушка не единственный родственних. Если опекунам  захотят быть другие,то проблем обычно не возникает. 

У старшего брата мужа супркгу лишали род.прав и племяшка жила у свекрови. Это правда было лет 7 назад

0
08.12.2014
Tanya
*, 30 лет 10 месяцев**, 27 лет 3 месяца***, 14 лет Москва

Других бабушек и дедушек нет (умерли). Братьев и сестер родных у родителей девочки нет. Так что из близких никого. 

Поговорю завтра с бабушкой девочки, чтобы она на себя опеку оформила всё-таки, но ей 76((( нет ли ограничения по возрасту опекуна?

Узнаю, может быть мне можно. Не близкая, но всё-таки родственница

0
08.12.2014
Small Elza
Леруська (01.07.2011), 15 летТонечка(19.02.2015), 11 лет 4 месяца Дзержинск

Попробуйте

0
09.12.2014
Марина
Катенька, 13 лет 10 месяцевМишенька, 10 лет 11 месяцев Димитровград
У наших родственников была подобная ситуация год назад. Двоих детей моя мама-их тетя забрала к себе (как только узнали что с детьми беда, успели приехать до опеки). И сразу же в опеку. Там помогли оформить временную и через полгода постоянную. 
0
09.12.2014
Tanya
*, 30 лет 10 месяцев**, 27 лет 3 месяца***, 14 лет Москва

Спасибо за ответ. 

Мы закодировали маму ребенка, надеюсь что это поможет.

0
11.12.2014
Марина
Катенька, 13 лет 10 месяцевМишенька, 10 лет 11 месяцев Димитровград
Дай Бог, у наших детей мама аж во Владивосток уехала, попробуй найди(
0
12.12.2014
Tanya
*, 30 лет 10 месяцев**, 27 лет 3 месяца***, 14 лет Москва

Наша жительница Украины и гражданство до сих пор не получила. Говорят, что с заявлением в милиции могут теперь и не дать((( Но верю в лучшее. Надеюсь всё образуется.

0
12.12.2014
Zlatavlaska
Мишенька, 18 лет 2 месяцаЛюбушка, 13 лет 5 месяцев Таганрог

Тань страшно читать, за малышку сердце кровью обливается...если мать запойная это тяжело...пока она сама не завяжет...где она деньги берет на бутылку? надо ей краник перекрывать, или обычно они (алкоголики) допиваются до белочки или просто до очень плохого состояния и тогда перестают...скорей всего т.к. кран перекрыть некому...

плохо, что бабушка писала в органы опеки сразу...надо было хотя бы с вами поговорить...

А с ехидной нужен хороший жесткач , только когда протрезвеет....и по хорошему не говорить ей правду где девочка, а сказать, что забрали, что бы прости господи обосралась от страха...

Прости за флуд, юридически не помогла...но если нужен опыт общения с алкоголиками обращайся..

0
08.12.2014
Tanya
*, 30 лет 10 месяцев**, 27 лет 3 месяца***, 14 лет Москва

Злат, ты кладезь идей. Надо напугать мать, мне кажется должно подействовать. Если не материнский инстинкт, то не знаю что((((

Сейчас она детские деньги пропивает, которые ей на карту перечисляют

Пугают органы опеки((( мне почему-то кажется, что если они ребенка заберут, обратно уже очень сложно забрать. Хотя моё мнение складывается исключительно из фильмов

0
08.12.2014
Марикo
Святослав, 26 лет 2 месяцаМатвей, 22 года 8 месяцевГригорий, 14 лет 1 месяцМихаил, 12 лет 3 месяцаАнгел, 16 лет 5 месяцевАнгел, 15 лет 11 месяцевОльга, 9 лет 5 месяцев Слободской

Надо, чтобы отец написал в органы опеки заявление о  назначении Вас временным опекуном ребёнка (это на полгода). Из Вашего поста не понятно, обращались ли ранее в органы опеки по поводу поведения матери ребёнка. 

0
08.12.2014
Tanya
*, 30 лет 10 месяцев**, 27 лет 3 месяца***, 14 лет Москва

Ранее не обращались. 

Врядли отец вправе писать какие либо заявления, т.к он находится под действием наркотиков (ему 5 раз в день колят морфин)

0
08.12.2014
Марикo
Святослав, 26 лет 2 месяцаМатвей, 22 года 8 месяцевГригорий, 14 лет 1 месяцМихаил, 12 лет 3 месяцаАнгел, 16 лет 5 месяцевАнгел, 15 лет 11 месяцевОльга, 9 лет 5 месяцев Слободской
Тогда имеет смысл обратиться Вам. Не знаю, есть ли в Вашем регионе система патроната, но если есть, то, возможно, имеет смысл ею воспользоваться.
0
09.12.2014
Наталья
Александра, 38 лет 8 месяцевСемён, 37 лет 9 месяцевМатвей внук, 18 лет 10 месяцевКарина внучка, 13 лет 6 месяцев Курган

Да Танюш... Ситуация. И, что ты решила?

0
10.12.2014
Tanya
*, 30 лет 10 месяцев**, 27 лет 3 месяца***, 14 лет Москва

Наташ, отвезла девочку маме. Её за это время закодировали.

Буду теперь чаще их навещать и без предупреждения. Сказала, что в след.раз сама пойду в опеку и оформлю документы на ребенка. Надеюсь, что всё будет хорошо.

0
11.12.2014
Наталья
Александра, 38 лет 8 месяцевСемён, 37 лет 9 месяцевМатвей внук, 18 лет 10 месяцевКарина внучка, 13 лет 6 месяцев Курган

Молодец!! Дай бог одумается горе — мамаша!

0
11.12.2014
Юлия
Москва

Таня,вам надо девочку забирать к себе!раз у мамы это не впервой не ждите когда она упаси боже что то сотворит с ребенком, и оформлять опеку,т.к 76 летней бабушке ухаживать за 1.5 годовалым ребенком + больным человеком мне кажеться нереально,ей самой помощь нужна

0
08.12.2014
Tanya
*, 30 лет 10 месяцев**, 27 лет 3 месяца***, 14 лет Москва

Да, Юль, завтра утром заберу и будем дальше решать, что делать

0
08.12.2014

Господи Танюш какой ужас! По факту ничего не могу сказать но с такой мамашей просто страшно ребенка оставлять!!! 

0
08.12.2014
Tanya
*, 30 лет 10 месяцев**, 27 лет 3 месяца***, 14 лет Москва

Катюш, сама в ужасе. Чужих деток жалко, а здесь родная и не знаю как и чем помочь((((

0
08.12.2014

а вы не можете опеку над малышкой оформить? 

0
08.12.2014
Tanya
*, 30 лет 10 месяцев**, 27 лет 3 месяца***, 14 лет Москва

Я даже не знаю, если честно. Надо узнать.наслышана, что это всё сложно, должны быть соблюдем какие-то условия (жилищные условия, доход и ДР.) буду узнавать 

0
08.12.2014
Нужна консультация адвоката по гражданскому делу и нотариус для консультации в оформлении квартиры д Ребенок не хочет к отцу как быть?

Похожие записи