Хотят выписать ребенка
Жилищное (оформление, прописка, приватизация)Доброго времени суток!
Вопрос квартирный. Квартира оформлена на мужа, его брата и свекровь, все прописаны в квартире. В доле мужа прописан еще наш сын, 11 месяцев. Брату понадобились деньги и он настаивает на продаже квартиры. Мы не имеем возможности воспользоваться приоритетным правом выкупа его доли, ипотека для нас сейчас равна гильотине. Муж и свекровь за продажу квартиры, то есть они готовы подписать все документы, чтобы не иметь общих юридических дел с братом в будущем по ряду причин. У меня же существует ряд причин, чтобы как минимум оттянуть свершение этой сделки, в связи с этим возникают вопросы:
1. Возможно ли выписать несовершеннолетнего ребенка в никуда?
(знаю, что при определенных условиях, когда продажа жилплощади и покупка новой происходят одновременно, в органы соцопеки относят документы о приобретаемой жилплощади, куда будет прописан ребенок, и если речь идет об улучшении условий с точки зрения документов, то они могут это одобрить. Да, ребенок прописан в трети двухкомнатной квартиры, поэтому юридически квадратов на него приходится мало, и переезд в однушку за МКАД будет улучшением условий по квадратным метрам, но по факту он лишается статуса москвича, определенных льгот и достаточного мед обслуживания)
Вопрос вызван тем, что если это невозможно, муж и свекровь будут настаивать на том, чтоб выписать ребенка и прописать его в мою долю в квартире моих родителей. Отсюда:
2. Могу ли я запретить выписать ребенка из квартиры мужа?
3. Можно ли продавать квартиру с прописанным несовершеннолетним вообще? Повторюсь-не является собственником
4. Может ли брат продать долю в квартире, где в одной из долей прописан несовершеннолетний ребенок, без согласия других собственников? И может ли он заложить на тех же условиях свою долю в банке?
Не сочтите меня ушлой, я лишь пытаюсь защитить интересы своей семьи. Считаю нецелесообразным ухудшать условия жизни в сложившейся ситуации. Необходимость денег для брата не доказана, человек имеет множество кредитов, которые не платит, нам коллекторы уже стены все в подъезде исписывали. Он не платит за квартиру, сбежал в другой город, все расходы приходящиеся на его долю покрываем мы. Сейчас он требует деньги, так как якобы ему негде будет жить, хочет купить квартиру. На предложение приехать и жить всем вместе в квартире у нас (юридически и у него) отказывается. Нужны деньги и все тут, а то, что мы останемся или на улице, или сможем себе позволить уехать к черту на куличики его не волнует. Учитывая, сколько он должен денег не только банкам, но и своей семье, а так же по всем счетам, он уже давно материально не имеет никакого права ни на сантиметр в квартире. А вот юридически имеет... Давит на свекровь, она как мать не может отказать сыну, сколько бы гадостей он ни сделал для нее за свою жизнь. А муж готов подписать любые бумаги, лишь бы мама не плакала больше... Я согласна, что продать квартиру, чтоб больше не иметь никакой юр связи с этим человеком- выход, но нам будет негде жить. В квартире, где у меня есть доля уже живет 4 человека и там яблоку негде упасть. Купить что-то в пределах города мы не сможем, да и в голые стены новостроек за МКАДом тоже нужно немало вложить, чтоб хотя бы въехать. Ипотека сразу мертвым грузом ложиться и на меня, как "совместно нажитое", а соответственно и на мое имущество и моих родителей. Их вплетать я вообще не желаю из-за какого-то ушлого персонажа...
Буду благодарна за ответы на вопросы и любые советы.
Светлана Т.
Ваш прописанный ребенок никак не сможет помешать продаже квартиры при согласии остальных собственников. Опека вообще ни при чем, они занимаются только детьми-собственниками. Поэтому Ваш вариант - только вправлять мозги мужу, чтобы он не соглашался на продажу квартиры по бросовой цене.
Как вариант - уговаривать мать сделать на мужа дарственную, а у брата выкупать его долю. Где-то ниже в комментах прозвучали 2 млн., это смешная сумма для ипотеки в Москве, платеж будет в районе 25 тыс. Берите ипотеку, отдавайте деньги брату - квартира ваша. Родите второго, погасите еще часть ипотеки МК, быстрей расплатитесь или снизите платеж в банк.
24.12.2017
Ответить
Евгения Скопенко
Я бы посмеялась, если б эти 25 тысяч не пришлось бы платить с 50-ти, из которых 25 на ипотеку, 10 за коммуналку, а на 15 тысяч нужно прожить месяц с ребенком, у которого в силу аллергии очень специфический рацион(
24.12.2017
Ответить
Светлана Т.
Варианты есть всегда:
1) Временно попросить помощи у родителей пока Вы в декрете, а потом выйти из декрета и вернуть все потраченное на вас.
2) Найти себе подработку в декрете (не говорите мне, что это нереально, я с 1 года младшего, а у меня их трое, работала дома)
3) Заставить мужа искать подработку, работу на бОльшую зарплату, ночами, выходными, когда угодно и напрягаться для своей семьи.
4) сложить лапки, сказать что вокруг все хреновые, квартиру на блюдечке не принесли, бегать по юристам и опекам чтобы не выписывали ребенка и строить препоны семье мужа, чтобы вас там все возненавидели, слить квартиру по бросовой цене, взять оставшиеся 2 млн., поглядеть на них и решить что на них ничего не купишь, потратить эти деньги на насущное. И всю жизнь потом ненавидеть себя и мужа, что сейчас Вы не напряглись чтобы оставить квартиру себе.
Вам 25 лет, у Вас ребенок, подрастите уже. Вам в этой жизни никто ничего не должен. Хорошо если мать даст мужу хоть что-то. Но может ведь ВООБЩЕ не дать ничего, это её право, не муж ведь заработал ту квартиру? Думать о том где будет жить Ваш ребенок надо было до родов. А если понадеялись на авось и не думали, то чего пенять на проходимца-братца, на наивную и слабохарактерную свекровь. У Вас своя семья. Решайте свои жилищные проблемы совместно с мужем. С неба к сожалению сейчас никому ничего не падает и деньги никому легко не достаются. Чтобы что-то в этой жизни получить - надо как минимум напрячься и принять на себя ответственность за свою жизнь и жизнь тех, кого выпускаешь на белый свет. Вы оба здоровые, работоспособные люди. Действуйте.
п.с. Первую свою долю в недвижимости я купила в Брянске, мне помогли родители, дав 500 тыс. руб. Спустя 12 лет у меня квартира в Москве стоимостью 20 млн. Да, есть кредиты, за которые сейчас мы платим 2/3 своего дохода, и это уже далеко не первая ипотека, все постепенно. Сейчас я, имея 3х детей работаю фактически на 2х работах, нянь нет. Муж тоже очень загружен. Но мы счастливы что сделали это. Нет ничего невозможного)
24.12.2017
Ответить
Евгения Скопенко
Я всегда восхищаюсь людьми, которые с несколькими детьми делают все возможное. Вы -большая молодец. Но не судите и не судимы будете.
1.Работаем мы с мужем оба. Муж УЖЕ сменил работу на более высокооплачиваемую и находится на испытательном сроке, пашет как вол. Учитывая испытательный срок кредитов ему не дадут. Более того, у него благодаря братцу плохая кредитная история из-за судов, в заеме ему отказали, не говоря уже об ипотеке.
2.На мне уже есть кредит, больше не дают, так как я в декрете, могу быть только созаемщиком. В свои 25 я имею высшее образование и работу, помимо этого сидя в декрете и самостоятельно занимаясь ребенком я подрабатываю делая переводы для крупной конторы и давая частные уроки английского и французского языков.
А в семье сейчас есть человек с инсультом, находящийся на дорогостоящей реабилитации и человек с инфарктом в больнице, которому нужно устанавливать не менее дорогостоящий кардиостимулятор и оплачивать ряд операций. Именно поэтому у меня, «сложившей лапки, говорящей, что все вокруг хреновые, строящей препоны семье мужа, не желающей работать девочке 25-ти лет, которая не хочет брать ответственность за свою жизнь и жизнь своей семьи» есть кредит.
Помимо финансов такая ситуация требует еще и ухода за больными, езды по больницам, в купе с детскими поликлиниками, диспансерами и институтами аллергологии для ребенка.
3. Доля этой квартиры принадлежит мужу по закону, мы живем здесь уже много лет и собирались продолжать тут жить с долгожданным ребенком. «Думать о том где будет жить Ваш ребенок надо было до родов» - потрясающе сказано, избитая фраза для «залетевших малолеток», которой умудренные опытом женщины тыкают в нос молодых мам, как котят в описанные тапки.
В перспективе мы собирались брать ипотеку, чтобы у ребенка было в будущем свое жилье, но через 3 года, не доставляя неудобств членам своей семьи, без отжимания долей квартир и просьбами помочь родственников на первый взнос, так как всего нужно добиваться самим. Более того, живя в собственной доле в квартире, мы платили свекрови за аренду ее доли, так как ей пенсии на жизнь не хватает, и сверх этого помогали финансово, так как я считаю своим святым долгом обеспечивать родителей в старости. (термин «аренда» придумала сама свекровь, мне приятнее думать о том, что мы просто по собственной воле помогали маме). Эту «аренду» она с нас сняла с рождением внука, так как расходы семьи увеличились, но мы продолжаем ей помогать финансово и сейчас.
4. У мужа никого кроме бабушки и матери пенсионерки ( и брата-афериста) нет. Смекаете, на ком мама и бабуля, если человек живет за 800 км и появляется набегами, чтоб влезть в новые кредиты либо попросить денег у добродушной матушки?
5. Братца на горизонте не было уже 2 года и речи о продаже квартиры никогда не шло, так как свекровь и муж сделали все возможное, чтобы квартиру или долю брата не изъяли в счет долгов по братовым кредитам, из-за чего сейчас ни один банк не одобряет ипотеку. Мы бы отдали взяли ее не задумываясь, лишь бы продать это жилье и больше не быть юридически связанными с этим человеком.
Он требует НЕМЕДЛЕННОЙ продажи квартиры, приводя клиентов по бросовой цене. Мне лишь нужно выиграть время на нахождение клиентов на большую сумму, чтобы обеспечить себя хоть каким-то жильем, так как свекровь и муж готовы уже сейчас подписать все, сил у них больше нет с братом разбираться, старушка ревет ежедневно, а у мужа сердце кровью обливается.
6. Именно в случае продажи квартиры так быстро и на текущих условиях мы получим средства за свою долю, въедем в квартиру к моим родителям и больной бабушки вместе с мужем и ребенком, а деньги от доли, как вы выразились «уйдут на насущное»
7. Кстати, всю бумажную волокиту, риелторов и прочее брат тоже скидывает на нас, так как ему неудобно подобными вопросами заниматься на расстоянии, зато я как «официально неработающий человек», а поэтому по его логике ничего не делающий должна разбираться во всем с малышом на руках.
Единственный шанс потянуть время и разобраться с рядом иных проблем, найти законное основание по которому сделка не может состояться сию секунду. Отсюда и был мой вопрос, на который Вы не поленились так подробно ответить, да еще и с поучительными комментариями, часть из которых я нахожу весьма оскорбительными.
Моя свекровь одна вырастила 2 сыновей, зарабатывала на эту квартиру, а старший сын считая себя недолюбленным в детстве теперь тычет маме, что не работать надо было, а внимание ему уделять, и напрямую говорит, что не ощущает родственных связей. А она лишь имела подобную позицию, как и Вы. Дай Бог, чтоб Вам никогда не пришлось столкнуться с ситуацией и чтобы зарабатывание на 12-ти миллионную квартиру в Москве никак не отразилось на качестве внимания к троим детишкам и на родственные связи. Так что в этом вопросе поучайте своих поучат.
«П.С.» Вроде молодая женщина, а реплики в стиле околоподъездной бабушки, которая готова шаблонами осуждать «нынешнюю молодежь».
Вы написали достаточно неприятных вещей. Плодиться с целью выручки - для меня абсурдная идея. Да, это лишь комплимент от государства, в моем понимании. А не «давай нарожаем, чтоб хатку побольше купить». Дети - плод любви. Почему у Вас их трое- это ваше дело. Любовь, деньги…
Но морального права говорить о том, что «думать надо, прежде чем рожать» вам никто не давал. Мы думали. 3 года думали и вымаливали это чудо.
Считать чужие деньги я бы не стала, тыкать носом в возраст кичась своими "достижениями".
У Вас была возможность попросить помощи на старте, у нас ее нет. Да и характер у меня такой, что если бы и была такая возможность, то я бы ей пользоваться не стала. Первоначальный взнос и ипотека должны быть полностью на совести покупателя, а не на родственниках.
25.12.2017
Ответить
Светлана Т.
Евгения, оскорблять Вас никто и не собирался. Я лишь написала гипотетические варианты развития событий, а Вы уже приняли на свой счёт.
Если бы в посте были более подробно написаны Ваши условия - Вам бы дали более конкретные ответы.
По существу вопроса я Вам ответила в первом своём комментарии. Только Ваш муж может соглашаться либо не соглашаться на продажу квартиры. Тут уж ему решать - идти на поводу у матери и брата либо защищать интересы своей семьи. Вы с ребёнком к этой квартире не имеете никакого отношения.
И да, если пишите на ББ, ещё и частичную информацию на эмоциях - будьте готовы получить любые комментарии, поэтому ваши обиды тут совершенно не уместны.
25.12.2017
Ответить
Евгения Скопенко
Был задан лишь конкретный вопрос, никто не просил оценочного мнения либо углубляться в происходящее. Лишь юридические аспекты причина написания поста, а не псевдо морально-этические советы. От порицаний или поддержки моральной ситуация не изменится, сайт для меня лишь один из источников сухой информации-не более, кости всегда и везде перемоют и без интернета
25.12.2017
Ответить
Наталия (риэлтор,юрист)
Ребенок не может быть зарегистрирован на доли,он зарегистрирован в самой квартие,как в едином объекте.Разрешение ОП и П на продажу,если ребенок ТОЛЬКО зарегистрирован, не нужно.Ребенка можно снять с рег.учета по суду,в случае отказа снять его в добровольном порядке.Квартиру могут продать и со всеми зарегистрированными,только цена ее будет на 50% ниже.
24.12.2017
Ответить
Yalla
Если Вы продадите квартиру, где будет жить свекровь или она планирует приземлиться к Вам на шею? Мне кажется, что это весомый аргумент, чтобы у Ваших родственников включились мозги.
24.12.2017
Ответить
Евгения Скопенко
У нее с бабушкой есть однушка, в которой как наследник тоже фигурирует брат. Поскольку мама приняла решение помочь нам своей долей в этой квартире, он уже требует, чтобы в однушке на него документы оформляли по наследству "чтобы было по честному". Как только документы подпишут он без стыда и совести сведет и мать и бабушку в могилу
24.12.2017
Ответить
Yalla
Ужасная ситуация. И свекрови жалко дитятку и Вы в опале. Давите на аморальный образ братца.
24.12.2017
Ответить
Малинка
Выписать могут ребенка на улицу, если Ваш муж выпишется. В крайнем случае по суду. Но вот, что я точно могу Вам сказать, что если Ваш брат продаст свою долю один и вы будете продавать доли, то получите Вы намного меньше денег, чем если вместе будете продавать. Т.к. Квартира в Москве, то рассмотрите приобретение кваритиры в 5-и этажке под реновацию. Для вас это выход. А вот по поводу долгов свекрови после смерти, если вы не будете вступать в наследство, то и за долги ее вы отвечать не будете. Свекровь вашу понять можно. Вы за своего ребенка беспокоитесь, а она за своего.
24.12.2017
Ответить
Евгения Скопенко
По закону квартиры в пятиэтажках под реновацию продовать нельзя, соответственно и приобретение не является законным и сделку могут аннулировать, такой риск мы позволить себе не можем
24.12.2017
Ответить
Малинка
Из какого нормативного акта взяна это норма? Это не правда. Квартиры могут продаваться и покупаться в противном случае это противоречит конституции.
24.12.2017
Ответить
Малинка
Не могли запретить, у чуть больше недели назад дядя с семьей продал свою квартиру и купил трешку под реновацию. Я на 100% уверена, там видимо что-то другое было.
25.12.2017
Ответить
лика
??? Даже читать странно...Я живу в такой. У нас продают, сама думаю тоже слинять.
25.12.2017
Ответить
Евгения Скопенко
А цена на квартиру и так минимально снижена для скорости продажи, уже есть клиенты, потому что ценник бросовый
24.12.2017
Ответить
Евгения Скопенко
у ее матери есть однушка. Бабуля живет в деревне, пока справляется своими силами, мама одна. Бабушку скоро будем перевозить в город, она живет под Брянском, а возраст уже почетный. Будут жить вдвоем в однокомнатной.
24.12.2017
Ответить
Una
Собственники имеют право распорядится своим имуществом. Ребенок, если к собственности отношения не имеет, помешать не может.
Оффтоп, но ипотека может лечь грузом только на ваши доходы, ни ваше имущество ни ваши родители к этому никакого отношения иметь не будут. Если вы не хотите ипотеку и замкадье - можно снимать, пока не накопите или не получите наследство.
24.12.2017
Ответить
Евгения Скопенко
Если бы было на что снимать, мы бы с радостью свою долю использовали как первоначальный взнос по ипотеке, а средства на съем покрывали бы ежемесячный платеж. К сожалению, вариант копить и снимать с нашими доходами нереален
24.12.2017
Ответить
Хельга
Прописка не связана ни с какими улучшениями/ухудшения и жилищных условий.
Ребенок не имеет собственности в этой квартире. Если выпишется отец,то ребенка выпишут автоматом (ну или не автоматом,но без отца его там оставить прав не имеют).
Запрещать вы не можете ничего,потому как вы вообще никаким боком отношения к этой квартире не имеете.
Да и ребенок не будет бомжом,как вы выразились :у вас есть собственность. Задача родителей (обоих) обеспечить место проживания ребенка. Если вы не хотите прописывать у себя,то при чем тут кто-то сторонний?
24.12.2017
Ответить
Евгения Скопенко
Да прописка тут уже дело принципа. Понятное дело, что бомжом на бумажках я ребенка не оставлю. Другое дело, что жить реально негде будет. Да и вразумить мужа и свекровь хочется, что это очередная афера со стороны брата, и в случае очередных просранных (извините, за мой французский) денег, он на порог к матери опять приползет, и она ж его,засранца, пожалеет. А он ей уже миллиона 3 на шею повесил, так как она в банках по его кредитам нескончаемым в свое время поимела дури поручителем выступить. И в случае смерти свекрови (ттт) вся эта радость перейдет и нам...
Может я не совсем верно поняла Ваше последнее предложение... Так могут ли без моего согласия ребенка прописать в мою квартиру или выписать вникуда?
24.12.2017
Ответить
Yalla
К Вам вся эта радость перейдёт, если Вы примите наследство.
Да, ребёнка могут выписать вникуда без Вашего согласия.
24.12.2017
Ответить
Елена
Тогда лучше продать и новую покупку оформить на мужа. А на свекрови останутся только долги. А если не продать, то в случае чего вам достанется только доля мужа, а остальное уйдёт за долги(((( уж лучше купить что подешевле, накопить и купить уже то что вас устроит. Или купить смарт в Москве, прописаться там и оставить льготы, а самим жить на съемной в подмосковье и оплачивать жильё сдачей в аренду
24.12.2017
Ответить
Хельга
Насильно к вам никто не пропишем,просто ребенок будет без регистрации совсем.
И просто мой совет: не лезьте в отношения свекрови с сыном (который брат мужа),вы всегда будите виноватой,неправой и прочее.
24.12.2017
Ответить
Евгения Скопенко
Безусловно в моих интересах решить вопрос с максимальным комфортом всех членов семьи. Я прекрасно понимаю свою свекровь как мать и благодарна ей за то, что она готова весьма весомо помогать финансово. Я буду уповать лишь на закон
24.12.2017
Ответить
Марина
Если ваш муж выпишется то ребёнка легко выписать вникуда. Прописка не даёт права собственности.
24.12.2017
Ответить
Ольга
По процедуре брат должен свекровь и мужа вашего уведомить, что будет продавать долю под роспись и указать цену. Через месяц может выставить на продажу любому покупателю, но цена не может быть ниже той, что указана в уведомлении. Вопрос, кто захочет тауую долю купить.
При ипотеке на часть кв стоит учесть, что банки очень неохотно ее дают и часто просят в залог всю кв. А ещё стоимость доли не прямо пропорциональна её размеру. Т.е. если вся кв стоит 100 тугриков, доля 1/2 не стоит 50. Обычно около 30% дисконт, а раз ещё и проблемная кв (другие собственники против, ребенок прописан), тем более дорого не продаст.
23.12.2017
Ответить
лика
Евгения, не слушайте никого и не поддавайтесь на уговоры бесхребетных родственников! Обратитесь в соцопеку обязательно, с просьбой о помощи в защите интересов ребенка, напишите заявление там, подробно и четко всё изложив, давите на то, что ребенок по факту останется бомжем, т.к. жить вам будет негде. О своей доле у родителей не упоминайте вообще, или говорите, что др.собственники против и жить там опять же негде категорически (если зайдет разговор). От опеки многое зависит. Они могут не дать разрешения. С ребенком мало кто рискнет кв-ру покупать. Также идите на прием к начальнику паспортного стола, объясняйте ситуацию, просите помочь. Ребенка "в никуда" так уж легко не выпишут. Мужу (тряпка какая-то, честн.слово!) пригрозите разводом сразу, как только он выпишет ребенка. Т.к. он обязан защищать интерес своей семьи. Сестра юрист у меня. Попробую проконсультироваться. Но и вы задавайте вопросы юристам онлайн по инету. Разным. Они отвечают письменно, дают ссылки на статьи закона. Ищите выход, защищайте ребенка, Вы мама. И ещё, попробуйте всё же уговорить мужа выкупить долю брата, даже если пару лет придется выплачивать кредит, это лучше намного, чем впоследствии остаться вообще без кв-ры.
23.12.2017
Ответить
Марина
Очень легко выписать вникуда если ребёнок не собственник, достаточно выписаться одному из родителей
24.12.2017
Ответить
Светлана Т.
Опеку здесь бесполезно подключать, ребенок не собственник, это не их ответственность. Прописка сейчас никаких прав не дает.
24.12.2017
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.