Ир, у меня предложение..рационализаторское))))
Предложения по улучшению сообщества и информация от модераторовОбитатели ПС частенько сталкиваются с тем, что в некоторых сообщениях их призывают оставить свое мнение на счет "попов на джипе", "почему в церкви берут деньги".
Может написать соборное мнение верующих по этому вопросу и в будущем, когда в ПС в очередной раз будут появляться подобные призывы к рассуждению, кидать просто ссылку на это мнение))))))))))))))))))
я серьезно
Dari
Хм... Я что-то пропустила?). Я когда-то пост выкладывала, там как раз и про попов на джипах было. Мне кажется, не всех можно переубедить, есть люди, которым пиши-не пиши, у них все равно ничего не изменится в голове...
28.08.2011
Ответить
Юль
Уряяя!!! Даша :)))
С Праздником!
Так в том-то и дело, что не надо никого переубеждать. Лично я давно уже перестала на такие сообщения обращать внимание, но что-то искусилась перед праздником.
Как вы там? Как доехали? Расскажешь?
28.08.2011
Ответить
Елена психолог КПТ
Вот скажу честно, не знаю. Т.к. в живой беседе по интонации и манере речи мы понимаем смысл, который заложил говорящий, а безликий текст в Нэте всегда оставляет широкое поле для личного восприятия. Финансовые вопросы всегда являются очень деликатной темой, даже в повседневных делах. Если писать о том, что пожертвования на храм - это норма (а это так и есть! мне лилово-фиолетово сколько и куда уходит, даже если кто-то и соблазняется из находящихся в сане, я знаю одно, что у каждого из нас поболее смертных грехов наберется, что это наши храмы и другого финансирования они не имеют вообще, и они нам необходимы, как воздух, т.к. это Церковь Христова), то, как обычно, сторонники нищеты христианских священников будут нас обвинять в фанатизме, если же написать, что пожертвования - дело добровольное, то не особо вдумчивый читатель может это интерпретировать в силу своего восприятия, как призыв не жертвовать вообще и никогда. Вот я оставляла свое сообщение в теме Марии, сегодня реально хотела зайти и аннулировать его по причине возможной неправильной трактовки, именно в силу личного восприятия читающих.
В общем, не знаю.
26.08.2011
Ответить
Юль
Лен, знаешь, высказалось немало девочек в том сообщении. А в итоге всех верующих обвинили в спорах и набрасывании и отстаивании своей точки зрения. Да еще так все перевернули, что мол мы вступили в споры. Ты просто не видела дальнейшего развития темы.
А главное, тебе не кажется, что кто изначально затевает такую темку, он не настроен вообще ни на какую беседу. А пришел просто выплеснуть свое негодования. И начиная комментировать лично это сообщение все обречены подпасть под топор фанатизма :))))
Я так вообще считаю, что надо стороной обходить эти сообщения, но свои мозги никому не преставишь. Кто-нибудь откомментит и понеслааааась.
27.08.2011
Ответить
Dari
Знаешь, Юль, мой личный опыт и опыт моих подруг показывает, что если человек ищет Бога, то он Его найдёт и получит духовную пользу от любого батюшки, пусть даже самого недостойного. А если какие другие цели преследует, то его и самый достойный не впечатлит... Хороший пример св. праведного Иоанна Кронштадского. У него были дорогие облачения и митры, но при этом его жизнь как раз говорит о крайнем нестяжательстве. Думаю, он бы дал многим нашим современникам-верхоглядам много повода для обсуждения). Я тоже очень переживаю от таких высказываний. Люди совершенно не имеют представления о вере и Церкви. А уж сколько искушений у тех, кто у престола служит... У меня одноклассник вот готовится к иерейской хиротонии. Постоянно просит молиться о нём. Им очень тяжело!
30.08.2011
Ответить
Юль
Пост вы удалили потому, что правда глаза колит. На вас никто не набрасывался. Если у вас личные неприятности финансового порядка (я заглянула в дневник) то зачем же так неприкрыто завидовать попам и возводить напраслину на церковь.
Если вы находитесь в отчаянии, то обратитесь к Тому от Кого все зависит. И вместо рассуждений, лучше бы местных девочек попросили помолиться о вас и вашей семье, чтоб финансово все устроилось.
И сообщество это..не для того, чтоб говорить плохое, как хочет того Мария. А попытки умножить доброе.
Но, кому-то упорно хочется копаться в навозе.
Чтож, насильно мил не будешь, в церковь и к Богу никого за власы не тянут.
26.08.2011
Ответить
Ирина
А толку? Если человек в танке, ему на соборное мнение с высокой колокольни, согласна?
26.08.2011
Ответить
Юль
Так это ж не для человека, а для нас :)) Ну чтоб, не поступать невежливо (игнорировать заезжанную пластинку), раз и скинул ссылочку. Можно даже собрать всех желающих подписаться под этим мнением. :)))
И останутся только те, кому охото будет помусолить темку в том ключе, в котором предлагает автор. Ну так это и пусть делают междусобойчиком, на каждый роток не накинешь платок.
Изольют "крик души" и легче будет.
В общем, я как-то так это вижу. И когда все девчонки вернутся из отпусков, вынесу вам на стол это предложение, а вы уж решайте соборно. Нет, так нет :)))
26.08.2011
Ответить
Мария
ну при чем тут личные непритности финансового плана?человек просто хотел услышать мнение ......странно как то все это,если кто то что то пишет плохое про священнослужителей,то столько коментариев аж под сотню а когда пишешь о хорошем хорошо бы десяток набралось.......
26.08.2011
Ответить
Ирина
Маша, Вы знаете, из Ваших комментариев у меня складывается впечатление, что Ваша цель - как можно больше народа отвратить от храма, от церкви. Вот честное слово. Везде, где можно, Вы поливаете грязью церковь вообще и батюшек в частности. Вы позволяете себе хамить участникам сообщества и батюшке, который здесь отвечает на вопросы. Вы в личной переписке и в других сообществах рассказываете о фанатиках, которые засели тут в ПС и готовы Вас растерзать. Зачем Вы здесь, Маша? Склок и без Вас хватает - и так много невоцерковленных, неверующих людей, которым только повод дай над верой и над жизнью верующего человека поглумиться. А Вы ведь верующая, воцерковленная. Вы не думаете, что те колеблющиеся, кто заходит сюда и хотел бы прийти в лоно церкви, прочитав Ваши комментарии, могут отвратиться от этого пути, а, Маша?
26.08.2011
Ответить
Мария
где же я интересно хамила в том посте?или прокоментировать чей то пост даже батюшкин это хамство?а то что вы вырущие люди писали ей ни считай чужие деньги и про личные финансовые затруднения вы это считаете нормальным?и только ли хорошее бывает правдой?а человек приходя в храм и сталкиваясь с подобными ситуацими не отвращается ли от церкви?Все мы грешные люди и грех на том от кого происходит соблазн.Я вас лично называла фанатиком или кого то лично?а вот меня ни раз называли раскольником и в личной переписке некоторых участников.
26.08.2011
Ответить
Ирина
Я не могу Вас сейчас процитировать, т.к. пост удален. Но Вашу манеру общаться, особенно с человеком в духовном сане, иначе как хамством не назовешь, и это не мое единичное мнение. К сожалению последние сообщения в том посте (и Ваши и остальных пользователей) я не застала, потому не могу их прокомментировать.
Маша, вот Вы писали, что кто в соблазн вводит, на том и грех. А вот когда Вы пишете при каждом удобном случае что в церкви ничего хорошего нет, Вы этим в соблазн никого не вводите, как Вы считаете?
Мария, 26.08.2011 09:52 мария я уже лично затрагивала подобные вопросы здесь в сообществе,мне пришрозили что добавят в черный список,тут можно говорить только хорошее,а иначе верущие в виде фанатиков накидываются на тебя и готовы растерзать ) Кто-то еще кроме меня Вам про ЧС говорил?)) Если нет, то вывод очевиден. Кроме того, Вы переврали мои слова, я не говорила, что надо только хорошее говорить. Меня Вы можете называть как угодно, мне от этого не убудет.
А Ваши рассуждения раскольничество и есть. И из любви к Вам, к Господу нашему и к тем, кого Вы своими комментариями можете оттолкнуть от Церкви, при следующем Вашем неуважительном комментарии в разговоре с батюшкой или очередном поливании грязью церкви, Вы будете автоматически занесены в ЧС сообщества. Как минмум одна площадка для хаяния христиан, церкви, православия на ББ уже есть, с обсуждениями этих тем туда, пожалуйста, там Вы больше единомышленников найдете. А здесь Вы своими комментариями такими попираете чувства верующих людей, для которых и создано сообщество. И меня уже (в отношении Вас, Мария) неоднократно упрекали в попустительстве этому.
А Ваши рассуждения раскольничество и есть. И из любви к Вам, к Господу нашему и к тем, кого Вы своими комментариями можете оттолкнуть от Церкви, при следующем Вашем неуважительном комментарии в разговоре с батюшкой или очередном поливании грязью церкви, Вы будете автоматически занесены в ЧС сообщества. Как минмум одна площадка для хаяния христиан, церкви, православия на ББ уже есть, с обсуждениями этих тем туда, пожалуйста, там Вы больше единомышленников найдете. А здесь Вы своими комментариями такими попираете чувства верующих людей, для которых и создано сообщество. И меня уже (в отношении Вас, Мария) неоднократно упрекали в попустительстве этому.
26.08.2011
Ответить
Иерей Алексий
Читая Ваши комментарии, я могу со всей определённостью, официально, заявить, что ТАК писать, КАК Вы пишите, может лишь человек, находящийся в тяжком душевном состоянии противления Церкви, что приводит к отпадению человека от единства Русской Православной Церкви (т. е. к расколу).
Вам необходимо пересмотреть свою позицию в отношении веры и покаяться на исповеди, или Вы перестанете быть православной - потеряете способность право славить Бога.
Вы, будучи знакомой с монастырской жизнью, должны очень чётко понимать, что такое послушание, и сколь необходимо оно для спасения. На данный момент вы являете собой пример непослушания и самомнения! Пишу это не с целью обидеть или огорчить, а в надежде, что Вы увидите свои ошибки и вновь встанете на путь спасительный. Простите, но написать это, теперь обязывает меня мой пастырский долг.
Да поможет Вам Господь увидеть себя и исправить.
26.08.2011
Ответить
Юль
а при том, что в беде человек может вести себя по-разному. Может стать кротким, а может начать кусаться.
И мне лично странно, почему " мнение" верующих, которое не совпало с вашим лично и с мнением автора сообщения обозвали спором, набрасыванием и отстаиванием своей точки зрения.
Автору сообщения я уже написала, что если вы собираете мнение, то поблагодарите, когда его получили, даже если оно отличное от вашего, а не разводите сами споры.
п.с. А лично вам Мария, почему бы не последовать за своими рассуждениями и к примеру не пойти в заглавный пост и поздравить победителей конкурса стихов. А то, где хорошее вас совсем не видно, а где навоз - вы тут как тут. Еще ниразу не видела, ччтоб вы оставили свой комментарий в хорошем сообщении.
Да что там, вы даже не умеете поблагодарить, когда вашу дочку с Днем Рождения поздравили.
Всего хорошего, Мария :)
26.08.2011
Ответить
Мария
личные трудности совсем бывают не при чем.Я лично писала например про хорошего человека,но единицы прокоментировали.Бывают не хорошие ситуации которые случаются в церкве,так когда пишут об этом здесь, не буду называть имена кто коментировал пишут защищая священнослужителей хотя не были там,не нужно слепо защищать везде есть минусы.Ну вот даже не замечают где я коментирую.А про день Рождение приношу извинения,меня не было в эти дни была в отъезде,возможно муж читал и удалил.
26.08.2011
Ответить
Юль
Да не надо никого осуждать, тогда и защищать никто не будет.
Знаете, мы тут с девочками достаточно сидим и опровергаем какие-то нелепицы исходящие от священников ( и то..мы даже не знаем, достоверность того о чем пишут нам в сообщество) Но на свой страх и риск верим и опровергаем, руководствуясь официальным мнением РПЦ.
А вот, что изменится от того, если мы все вдруг вслух скажем, и погрозим священнику на джипе. Ай-ай-ай, какой нехороший. И что дальше..дальше что?????? Я вот не пойму этого. К чему все это?
Вы видите какую-то пользу?
Так может вы лично пойдете и пригрозите тем кого уличили в неблаговидных поступках?
По крайней мере, рассеивание тьмы вокруг церковной жизни - это понятно. А вот это махание кулаками в пустоту - это к чему?
Вы, Маш, наверное, видите в этом какой-то сакральный смысл. Я не вижу.
А еще знаете, что хочу сказать. Даже в суде (государственное учреждение, далекое от веры) преступник имеет право на адвоката. А кто вы, чтоб лишать отнюдь не преступника защиты.
Знаете, может вы никогда не были в такой ситуации, что никто-никто не захотел за вас замолвить доброго слова, поэтому так легко хотите лишить человека защиты.
Я бы побоялась. Иной раз даже преступника жалко. И хочется замолвить за него доброе в надежде на его исправление.
Что-то вы упустили важное в христианстве...
26.08.2011
Ответить
Мария
Если честно,мне надоело с вами спорить!У вас своя правда,у меня своя!Если вы почитали о том что я ищу работу и стремлюсь съэкономить денег для того что бы позволить себе машину например или какие-то большие покупки в будущем вовсе не означает,что у меня материальные трудности,просто я поняла цену своим же тратам в прошлом и решила что столько тратить не хочу!Так что прошу не судить если вы меня совсем не знаете!Предупреждая ваш ответ по поводу того что я сама сужу свящнников могу сказать что сталкивалась с людьми о которых писала лично или через родных!Удачи вам!Больше разговаривать на эту тему не хочу и вовсе не потому что мне правда глаза колит!
26.08.2011
Ответить
Юль
Знаете, я прочитала сообщение, которое у вас было до этого открыто, сейчас оно исчезло и там не говорилось о машине и крупных покупках. А о том, что мужу з/п не платят, что экономите на всем, что стыдно к родителям за помощью обращаться. Еще прочитала, про депрессию и про то, что вам плакать хочется. Это сообщение было еще раньше. Я много чего прочитала и про страну и про рождаемость... в общем-то я хорошо так прочитала ваш дневник, что бы узнать чем вы живете и откуда растет ваша правда.
И поверьте, пишу я сейчас вам это все не для того, чтобы в чем-то обличить или обидеть, а пытаюсь вам рассказать о том, что отбросьте джипы. Сходите просто в церковь. Посмотрите на образа, попросите у Бога помщи. Мне так бы хотелось вам рассказать и о чудесах, которые происходили и со мной и смоими знакомыми и близкими. В том числе, люди и жилье находили и работу. О работе Кстати, можно обратиться за ходатайством к св. Спиридону Тримифутскому.
Джипы засланяют вам истину. Не бывает правды вашей или нашей, а есть истина! И она в Боге. Иисус Христос и есть сама истина.
А вас просто лукавый борит подсовывая помыслы о поборах и джипах. Ему же выгодно, чтоб вы в храм не пошли и не открыли для себя истину.
Я не волшебник, у меня плохо получается через слова донести движение души. Простите, если так и не смогла этого сделать.
26.08.2011
Ответить
Мария
Про дипрессию и прочее написано было уже относительно давно,и в данный момент в моей жизни все налаживается и становится на свои места,Слава Богу,но не церкви!Увы,может в своей жизни я еще не встретила человека в духовном сане за которым бы могла пойти в церковь и может действительно понять ее смысл!И я много ездила по святым местам в которых действительно чувствуешь себя иначе нежели в нашей церкви!и я хожу в церковь редко и не просто потому что во мне есть что-то нехорошее или я смотрю на джипы,просто в церкви как в институте я разочаровалась!вы извините если я что-то опять не правильно пишу,я пишу от чистого сердца и от чистого сердца хочу уже закончить этот спор!может рано или поздно я сама вернусь к церкви,но увы не сейчас!
27.08.2011
Ответить
Елена психолог КПТ
Мария, развитие темы не читала, то, что удалили, может и к лучшему. Т.к. Инет есть Инет - это текст, читать и понимать его можно по-разному, а ответственность автора за каждое свое слово все-равно остается.
Если Вы обиделись, напрасно. Тут кто-то из наших девчонок говорил: "Матрица - очень православный фильм", вот и представьте, что ответы Вы получали от людей, кто уже вышел из матрицы. Конечно фильм - это фильм, но по сути что-то очень близкое к действительности.
26.08.2011
Ответить
С Праздником, Даш!