А что делать с "ними"?

Здравствуйте, как ваша подруга? что-нибудь изменилось?
13.06.2012
Имеет ли право подруга заводить детей, решать не нам, а все-таки ей- Бог каждому человеку дал свободу выбора, и даже Сам эту свободу не отнимает.  Другое дело, будет ли ее выбор полезным или неполезным для нее и ребенка, принесет ли он ей счастье- это вопрос. Отношение Православной Церкви к такому выбору, думаю, Вам известно( И оно не поменяется
06.10.2011
Вам-отойти в сторону и молиться, чтобы Господь управил. отношение Православной Церкви к ЭКО и однополым бракам известно:( Очень жаль, но я бы минимизировала общение
06.10.2011
она кресная моей дочери
07.10.2011
Тем более.
07.10.2011
Разве наше мнение что-то изменит?
06.10.2011
считаю, что заводить детей в такой семье просто аморально и травмотично для психики ребенка. Распустилось наше общество и катится под откос благодаря западному мировоззрению и навязыванию. Все равно грех есть грех. Тут нужно думать о ребенке о его будущем, а не о том, что я хочу ребенка и все! Потом будет локти кусать. Пусть я резко высказалась, но это разврат, ети не должны жить и рождаться в разврате!!!
06.10.2011
да проблема то в том, что это в наших глазах грех, распущенность, плохо....а у многих отношение совершенно к этому другое. (( И думает эта девушка о том, что она будет хорошей матерью (что вполне возможно), и заложет в своем ребенке то, что и однополые связи это норма (( К сожалению, это факт. Сама недавно еще относилась к этому как к норме жизненной. Теперь вот стараюсь просто не акцентироваться, не зацикливаться, иначе в осуждение и поучения могу кинуться ) даже просто мысленно.
06.10.2011
а когда муж изменяет жене, а жена мужу, а когда оба приносят грязь домой и лечаться от венерич. заболеваний - это не аморально? а таких семей полно, спуститесь с небес на землю, и в них растут дети и травмируются, и к сожалению, оч. часто идут по стопам своих родителей, становясь алкоголиками и наркоманами. у нас половину семей в подъезеде таких, кот. живут "морально", но жены через раз ходят пьяные, а мужья с подбитыми галазами.  (. Поэтому вопросы морали оставим на суд высших сфер. ((( а может лучше дать ребенку шанс вырасти в семье, где еге будут любить?
07.10.2011
А Вы считаете, что в ТАКОЙ семье вырастет нормальный ребенок? Если он с детства будет убежден в нормальности отношений между двумя женщинами? То есть, что грех - это норма. Речь идет о душе ребенка. Мы ведь несем ответственность за своего ребенка перед Богом.
07.10.2011
конечно согласна я с вами. я немного о другом. кто определяет степень аморальности. вот типа в семье распутников (обычный брак)  ребенку лучше, чем в семье распутников (однополый брак). понятно что и там и там - оч. плохо. но что хуже, по шкале аморальности, если хотите? разве мы с вами определяем? да и разве священники? кто эту шкалу аморальности составляет? 
07.10.2011
Есть заповеди, которые и те и те нарушают. Хорошо не будет нигде ребенку. Но зачем выбирать между плохим и плохим? Существует же альтернатива.
07.10.2011
подскажите...
07.10.2011
А Даша Вам выше же написала уже. Бог создал мужчину и женщину и сказал им - плодитесь и размножайтесь. Обратите внимание, не двух женщин или двух мужчин, а одного мужчину и одну женщину. Более того, если углубляться в вопрос, изначально они были одним целым. А выход, да, Вы верно написали - измениться или не рожать. Хотя опять же, согласна с Катей - решать не нам, но от такой "семьи" будут только несчастные люди((
07.10.2011
а как измениться?  вот ведь нас с вами не изменишь. она же не считает что она не права, также как и мы. связать и у везти в монастырь, как это делают с наркоманами? ее то не свяжешь, хотя хотелось бы...
07.10.2011
Вам Настя выше написала, я плюсанула ей, если бы было можно, плюсанула бы много-много раз.
07.10.2011
Вы ставите только такой выбор? Лучше в семье, где есть папа и мама, которые живут в любви. Разве такое невозможно? Или есть только альтернатива распутников?
07.10.2011
я не говорю, что эту альтернативу я предлагаю всем. в общем я так понимаю, что таким женщинам вы отказываете в материнстве? или они должны измениться или не рожать? ну навекрное я с вами соглашусь.
07.10.2011
Давайте другой вариант рассмотрим. есть маньяки-педофилы. они "любят" детей. Можно ведь сказать, что и они "просто с особенностями". Это психическое заболевание. Если человек считает себя нормальным, то ему все можно. а если человек осознает, что болен и что болезнь можно вылечить, то надо лечиться и исправлять ситуацию. если все общество принимает таких людей, то мы не стимулируем их к исправлению. Я тут недавно узнала, что почти на каждом приходе есть такие люди. Они постоянно молятся и борятся с этой страстью. так что выход есть всегда. Все возможно Богу.
07.10.2011
согласна с вами. но они ПРИШЛИ к Богу. они ПОНИМАЮТ. у них есть страсть и они боряться с ней. а если человен не понимает своей греховности. насильно сами понимаете в таких вопросах мил не будешь
07.10.2011
Понимаю, что ситуация тяжелая. Даже и не знаю, что посоветовать, кроме как  молиться за нее усиленно. Ну и я бы все-таки дала понять, что не приветствуете такую жизнь. К батюшке вообще нереально ее вытащить?
07.10.2011
знаете, был у меня такой период, неофитства, если хотите. так вот я оч. многим людям "давала понять", причем оч. ненавязчиво. теперь это все БЫВШИЕ друзья. муж сказал - держи рот на замке. теперь держу. одна подруга перестала со мной общаться из-за того, что я порекомендовала ей сходить на исповедь и причастие (перед родами) а другая не хотела слышать даже о причастии ребенка. ("ложку облизыать"). У мужа в принципе та же история. (друзья случайно узнали что он поститься, подняли на смех. В общем ни с кем мы теперь из ПРОШЛОГО не общаемся. Да, наверное, и слава БОГУ. Поэтому что то "давать понять" мне уже не хочется. Она кресная дочки, хорошо к ней относитя, дочка ее любит. Пусть все так.  
07.10.2011
Простите, но есть ощущение, что вы уже имеет некое мнение на этот счет. Зачем тогда задавать вопрос и еще спорить? Или я что-то не понимаю? простите...
07.10.2011
у меня нет четкого ответа на этот вопрос. как и на многие другие... сомнение это моя черта )))
07.10.2011
у аморальности нет школы... любой грех - это грех, и наказание за него одно - вечные муки адовы и погибель души... а подгугу вашу жаль - она ввергнута в грех, страшный грех, и ваша задача помочь ей, а не оправдывать... молитесь, пытайтесь убедить в неправильности подобной ситуации (я имею веду лесбийские отношения). пусть заведёт ребёнка (не ЭКО, а дет.дом), но воспитывает его как мать-одиночка, и отмаливает через любовь к нему свой грех... многим женщинам не везёт в отношениях с мужчинами, но не все идут по пути греха...
07.10.2011
вообще, я тоже за усыновление, чем за ЭКО, но большинство людей (особенно папы) хотят "своего" биологического ребенка и не в состоянии победить свою гордыню. многие православные люди не могут решиться на усыновление, а вы говорите о челоеке, кот. далек от всего этого
07.10.2011
тут стоит вопрос не о папе - его вообще не будет, а об искуплении греха - на мой взгляд лучше всего усыновление... я бы конечно на исповедь её послала, и с батюшкой переговорила, как этого добиться? вам решать, хотите ей помочь, молитесь что бы Господь послал вам помощь...
07.10.2011
согласна. но знаете по статистике 4-5% людей в нашей стране воцерковлены. то есть остальные 95% к сожалению настолько далеки от того, о чем мы тут с вами говорим....для большинства исповедь это нечто из романов 19 века или из фильмов про католических священников, кот. сидят в этих кабинках.  я заметила, люди, кот. воцерковиись, как то с трудом понимают людей обычных, ну вот те 95%
07.10.2011
понимать и оправдывать разные вещи, понимать-то может мы и понимаем, а вот оправдывать не можем и не должны... пытаться помочь как можем и чем можем - вот наша задача... к сожалению сходить на исповедь и пообщаться со священиком - не есть воцерковлевание... путь к Богу сложен и тернист, и дай Боже, что бы хоть кому-то изнас довелось его пройти... все мы тут грешные, но мы пытаемся бороться с нашими грехами, а насколько это получается, опять же - есть Судья...
07.10.2011
Тут дело не в воцерковленности, а в отношении общества к этому "явлению". Если общество объявляет их нормальными людьми, просто "особенными", то и у них самих такое же отношение к этому. Ну точно так же, как бывают люди с разным цветом кожи. И они требуют для себя всяческие права. А если общество будет считать их больныим, требующими лечения, то, возможно, и они сами задумаются. Просто воцерковление и вера в Бога (настоящая, а не та, что "в душе" и "дающая право" человеку самому решать, где грех, а где нет) ставит человека на узкий путь, путь постоянной борьбы. И назад дороги уже нет.  "...если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки её и брось от себя..." А мы привыкли к поблажкам.
07.10.2011
я то прекрасно понимаю, что у аморальности нет шкалы, я это я тут бравирую. но все равно, даже на обывательском уровне у нас к обычным, полупьющим семтьям относяться луше, чем к "таким". мол, "а кто не пьет?"
07.10.2011
мне вот интересно поговорить с батюшкой об эко, но пока никак не доберусь. Ведь в любом случае без воли Бога ребенок не родится и не важно пробирочный он или получен естественным путем, ведь не просто так женщины делют по 10 подсадок и результат 0, Бог бы не дал этих знаний врачам; по поводу греха - а не грех ли рожать в невоцерквленном браке, это практически тоже самое что и лисбиянство и таких родителей пруд пруди. Я конечно отрицательно смотрю на эту ситуацию, но с другой стороны в нормальных семьях рождается много моральных уродов...
08.10.2011
А знаете, если так рассуждать, то можно сказать, что Бог и не против абортов- ведь дал же Он знания врачам, как их делать? Да и вообще много чего можно оправдать. Невоцерковленность семей- это совсем не грех, в отличие от содомии, и рожать в таком "невоцерковленном" браке, соотно, тоже грехом не считается 
09.10.2011
я скорее имею ввиду невенчанные браки - это грех! аборт это прежде всего убийство, а не способ родить. Я поситала пост ниже об эко и поняла почему священники против, но вот если представить что оплодотворили эти 2-3 яйцеклетки - неужто всегда удаляют ненужные плоды? мне кажется многие рожают эту двойню и тройню, то есть в любом случае женщина решает скольких ей рожать, это то же самое что в обычной жизни - масса абортов просто так. Поэтому меня и удивляет такое категорическое отрицание эко. 
09.10.2011
Ну, что невенчаные браки- это грех, тоже неправда- у Вас, Маш, неверная информация. Чтобы в этом убедиться, почитайте Основы социальной концепции РПЦ http://www.patriarchia.ru/db/text/141422.html, да и тут у нас батюшка этой темы касался http://www.babyblog.ru/community/post/pravoslav/1107980 Я, конечно, совсем не специалист в области эко. Но, насколько мне известно, 2-3 эмбриона никто не подсаживает- большой риск того, что они не приживутся( 
09.10.2011
тогда маленько не по теме. у моего мужа второй брак, первый невенчанный, когда мы познакомились он еще не был разведен, но не жл с женой уже полгода. Читаю информацию и не нахожу, как же все таки церклвь относится ко второму браку но венчаному, какая же из жен должна быть с ним после смерти?
09.10.2011
"...ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах." (Мф.22:30) Почитайте эту главу, такой вопрос задавали Христу. http://www.babyblog.ru/community/post/pravoslav/1683830
09.10.2011
Понимаете в чем дело... у Господа свои виды на каждого из нас и каждого Он ведет своим путем. Если Господь не дает детей в естественном союзе, то скорее всего это тоже для чего-то нужно. Ведь и брошенные дети тоже нуждаются в любящих родителях. может быть этим людям стоит именно подумать об усыновлении... А насчет ЭКО... ведь в природе все очень выверенно, в том числе и процесс развития от момента зачатия. И на это развитие влияет и среда и мысли будущей матери. Это таинство. И вмешательство в него (даже если опустить все этические вопросы) не останется без ответа. Врачи констатируют, что такие дети часто имеют врожденные заболевания... Рожат в невенчанном браке - не грех! грех - жить и пользоваться "благами" брака, не оформив союз официально.
09.10.2011
 "И вмешательство в него (даже если опустить все этические вопросы) не останется без ответа. Врачи констатируют, что такие дети часто имеют врожденные заболевания..." - вопрс здесь опять двойственный - есть же свяженники которые благословляют на Эко, может загвоздка имеено в этом, ведь Господь завещал нам на все дела получать благословление, в том числе и на брак(что есть венчание), а если православные верящие люди не венчаются - значит они не хотят пускать Бога в свою семью, и детей делают без благословления Его(ведь даже Адам и Ева конечно же не были венчаны, так как это таинство появилось намного позднее, но были благословлены Богом на продолжение рода) я ведь далеко еще не воцерквленная, но эти вопросы меня очень волнуют, я пытаюсь понять почему в тех или иных случаях церковь решает где грех а где нет, когда Бог об этом никому не сообщал( интересен также вопрос с католической церковью - у нее и того больше список грехов, который вообще с Богом никак не связан, то есть подтверждение Инквизиция, когда сжигали и виновных и нет)PS извиняюсь за шрифт, где-то сбилось а поменять не знаю как
09.10.2011
Вот честно - не знаю ни одного священника, благословляющих ЭКО. Другое дело, что есть иные методы, которые как раз благословляются. Насчет брака - да, странно, если верующие люди не венчаются (но я опять же таких и не знаю). а не венчаются как раз неверующие (пусть даже и крещенные). И на мой взгляд это более честно, чем когда венчание и другие Таинства воспринимаются как некие языческие обряды "для защиты" и т.д. Ведь у нас и много крещенных людей, которые в храме бывают в лучшем случае на Пасху освятить куличи и на Крещение воды набрать... Так что тут все очень относительно. В нашей стране после революции традиционной и основной формой регистрации отношений является ЗАГС. Если люди дошли до него - это уже хорошо, т.к. многие и этим пренебрегают. И Церковь признает такой брак. Ведь если в браке верующий только один из супругов, то неужели он живет во грехе? Ведь и на этот счет сказано в Писании (посмотрите внимательно что батюшка писал). а В Церкви как раз все очень логично и основано на Библии. Читайте и поймете.
09.10.2011
насчет благословления эко почитайте пост чуть ниже - был, девушке батюшка дал разрешение, а на счет того если один человек в браке верующий или нет  - тоже двойственно, моя тетя сейчас не в очень хорошей ситуации, она замужем за масульманина(татарин), есть ребенок в тайне кре, щеный, так вот она когда отдыхала на Кипре ходила в храм и общалась с батюшкой по поводу того что ее муж, не зная о том что ребенок крещен в православии собирается в 5 лет сделать обрезание, а батюшка ей запретил причащаться пока она не разведется, сказал исповедоваться ходить, но причащаться нельзя. И самое то главное, что это наложил на нее бпатюшк, которого она вряд ли увидет еще...
09.10.2011
Это другой вопрос уже... данную историю комментировать не буду. На это счет есть официальный сайт РПЦ и есть официальные источники, где все это написано). Насчет ЭКО... У нас один из самых больших приходов в Москве, его возглавляет известный протоиерей Димитрий Смирнов, который как никто радеет за демографию и за то, чтобы люди рожали. И есть батюшки, меющие первое медицинское образование (это чтобы никто не думал, что мы тут все отставшие от жизни и ничего не понимаем). При приходе есть медико-просветительский центр "Жизнь" и много занимаются проблемой абортов. Так вот, ни один батюшка у нас эко НЕ благословляет. Есть наши личные измышленя, а есть официальное мнение Церкви, основанное на Библии. И выбор есть всегда.
09.10.2011
мне тут подумалось, а вдруг этот ребенок вырастит и будет отмаливать свою мать. ведь шанс есть.
07.10.2011
Только мизерный, к сожалению((( Мы ведь помним, что он изначально во грехе воспитываться будет(((
07.10.2011
Шанс то есть всегда. Но все равно, это психологическая травма для ребенка. А дети в школе будут издеваться над таким ребенком. Все это чревато. Этой женщине прежде всего нужно думать не о своем Эго, а о будущем малыше, у которого жизнь может пойти по откос
07.10.2011
Я с вами согласна!
20.10.2011
что делать? да детей рожать   ребенку лучше с любящей мамой ( мамами ..) чем с гулящим отцом
06.10.2011
Зачатие в святки.. Можно ли?