Войти

А что делать с "ними"?

Svetlaya
Таисия, 18 лет 2 месяцаНиколай, 15 лет 4 месяцаМарианна, 7 лет 10 месяцев Москва
считаю, что заводить детей в такой семье просто аморально и травмотично для психики ребенка. Распустилось наше общество и катится под откос благодаря западному мировоззрению и навязыванию. Все равно грех есть грех. Тут нужно думать о ребенке о его будущем, а не о том, что я хочу ребенка и все! Потом будет локти кусать. Пусть я резко высказалась, но это разврат, ети не должны жить и рождаться в разврате!!!
0
06.10.2011
Дина
Полинка, 16 лет 11 месяцев Липецк

да проблема то в том, что это в наших глазах грех, распущенность, плохо....а у многих отношение совершенно к этому другое. (( И думает эта девушка о том, что она будет хорошей матерью (что вполне возможно), и заложет в своем ребенке то, что и однополые связи это норма (( К сожалению, это факт.

Сама недавно еще относилась к этому как к норме жизненной. Теперь вот стараюсь просто не акцентироваться, не зацикливаться, иначе в осуждение и поучения могу кинуться ) даже просто мысленно.

0
06.10.2011
YYCHER
Белгород
а когда муж изменяет жене, а жена мужу, а когда оба приносят грязь домой и лечаться от венерич. заболеваний - это не аморально? а таких семей полно, спуститесь с небес на землю, и в них растут дети и травмируются, и к сожалению, оч. часто идут по стопам своих родителей, становясь алкоголиками и наркоманами. у нас половину семей в подъезеде таких, кот. живут "морально", но жены через раз ходят пьяные, а мужья с подбитыми галазами.  (. Поэтому вопросы морали оставим на суд высших сфер. ((( а может лучше дать ребенку шанс вырасти в семье, где еге будут любить?
0
07.10.2011
Dari
Москва
А Вы считаете, что в ТАКОЙ семье вырастет нормальный ребенок? Если он с детства будет убежден в нормальности отношений между двумя женщинами? То есть, что грех - это норма. Речь идет о душе ребенка. Мы ведь несем ответственность за своего ребенка перед Богом.
0
07.10.2011
YYCHER
Белгород
конечно согласна я с вами. я немного о другом. кто определяет степень аморальности. вот типа в семье распутников (обычный брак)  ребенку лучше, чем в семье распутников (однополый брак). понятно что и там и там - оч. плохо. но что хуже, по шкале аморальности, если хотите? разве мы с вами определяем? да и разве священники? кто эту шкалу аморальности составляет? 
0
07.10.2011
Ирина
Анастасия, 17 лет 9 месяцев Москва
Есть заповеди, которые и те и те нарушают. Хорошо не будет нигде ребенку. Но зачем выбирать между плохим и плохим? Существует же альтернатива.
0
07.10.2011
YYCHER
Белгород
подскажите...
0
07.10.2011
Ирина
Анастасия, 17 лет 9 месяцев Москва

А Даша Вам выше же написала уже. Бог создал мужчину и женщину и сказал им - плодитесь и размножайтесь. Обратите внимание, не двух женщин или двух мужчин, а одного мужчину и одну женщину. Более того, если углубляться в вопрос, изначально они были одним целым.

А выход, да, Вы верно написали - измениться или не рожать. Хотя опять же, согласна с Катей - решать не нам, но от такой "семьи" будут только несчастные люди((

0
07.10.2011
YYCHER
Белгород
а как измениться?  вот ведь нас с вами не изменишь. она же не считает что она не права, также как и мы. связать и у везти в монастырь, как это делают с наркоманами? ее то не свяжешь, хотя хотелось бы...
0
07.10.2011
Ирина
Анастасия, 17 лет 9 месяцев Москва
Вам Настя выше написала, я плюсанула ей, если бы было можно, плюсанула бы много-много раз.
0
07.10.2011
Dari
Москва
Вы ставите только такой выбор? Лучше в семье, где есть папа и мама, которые живут в любви. Разве такое невозможно? Или есть только альтернатива распутников?
0
07.10.2011
YYCHER
Белгород
я не говорю, что эту альтернативу я предлагаю всем. в общем я так понимаю, что таким женщинам вы отказываете в материнстве? или они должны измениться или не рожать? ну навекрное я с вами соглашусь.
0
07.10.2011
Dari
Москва
Давайте другой вариант рассмотрим. есть маньяки-педофилы. они "любят" детей. Можно ведь сказать, что и они "просто с особенностями". Это психическое заболевание. Если человек считает себя нормальным, то ему все можно. а если человек осознает, что болен и что болезнь можно вылечить, то надо лечиться и исправлять ситуацию. если все общество принимает таких людей, то мы не стимулируем их к исправлению. Я тут недавно узнала, что почти на каждом приходе есть такие люди. Они постоянно молятся и борятся с этой страстью. так что выход есть всегда. Все возможно Богу.
0
07.10.2011
YYCHER
Белгород
согласна с вами. но они ПРИШЛИ к Богу. они ПОНИМАЮТ. у них есть страсть и они боряться с ней. а если человен не понимает своей греховности. насильно сами понимаете в таких вопросах мил не будешь
0
07.10.2011
Dari
Москва
Понимаю, что ситуация тяжелая. Даже и не знаю, что посоветовать, кроме как  молиться за нее усиленно. Ну и я бы все-таки дала понять, что не приветствуете такую жизнь. К батюшке вообще нереально ее вытащить?
0
07.10.2011
YYCHER
Белгород

знаете, был у меня такой период, неофитства, если хотите. так вот я оч. многим людям "давала понять", причем оч. ненавязчиво. теперь это все БЫВШИЕ друзья. муж сказал - держи рот на замке. теперь держу. одна подруга перестала со мной общаться из-за того, что я порекомендовала ей сходить на исповедь и причастие (перед родами) а другая не хотела слышать даже о причастии ребенка. ("ложку облизыать"). У мужа в принципе та же история. (друзья случайно узнали что он поститься, подняли на смех. В общем ни с кем мы теперь из ПРОШЛОГО не общаемся. Да, наверное, и слава БОГУ. Поэтому что то "давать понять" мне уже не хочется. Она кресная дочки, хорошо к ней относитя, дочка ее любит. Пусть все так.

 

0
07.10.2011
Dari
Москва
Простите, но есть ощущение, что вы уже имеет некое мнение на этот счет. Зачем тогда задавать вопрос и еще спорить? Или я что-то не понимаю? простите...
0
07.10.2011
YYCHER
Белгород
у меня нет четкого ответа на этот вопрос. как и на многие другие... сомнение это моя черта )))
0
07.10.2011
у аморальности нет школы... любой грех - это грех, и наказание за него одно - вечные муки адовы и погибель души... а подгугу вашу жаль - она ввергнута в грех, страшный грех, и ваша задача помочь ей, а не оправдывать... молитесь, пытайтесь убедить в неправильности подобной ситуации (я имею веду лесбийские отношения). пусть заведёт ребёнка (не ЭКО, а дет.дом), но воспитывает его как мать-одиночка, и отмаливает через любовь к нему свой грех... многим женщинам не везёт в отношениях с мужчинами, но не все идут по пути греха...
0
07.10.2011
YYCHER
Белгород

вообще, я тоже за усыновление, чем за ЭКО, но большинство людей (особенно папы) хотят "своего" биологического ребенка и не в состоянии победить свою гордыню.

многие православные люди не могут решиться на усыновление, а вы говорите о челоеке, кот. далек от всего этого

0
07.10.2011
тут стоит вопрос не о папе - его вообще не будет, а об искуплении греха - на мой взгляд лучше всего усыновление... я бы конечно на исповедь её послала, и с батюшкой переговорила, как этого добиться? вам решать, хотите ей помочь, молитесь что бы Господь послал вам помощь...
0
07.10.2011
YYCHER
Белгород

согласна. но знаете по статистике 4-5% людей в нашей стране воцерковлены. то есть остальные 95% к сожалению настолько далеки от того, о чем мы тут с вами говорим....для большинства исповедь это нечто из романов 19 века или из фильмов про католических священников, кот. сидят в этих кабинках. 

я заметила, люди, кот. воцерковиись, как то с трудом понимают людей обычных, ну вот те 95%

0
07.10.2011
понимать и оправдывать разные вещи, понимать-то может мы и понимаем, а вот оправдывать не можем и не должны... пытаться помочь как можем и чем можем - вот наша задача... к сожалению сходить на исповедь и пообщаться со священиком - не есть воцерковлевание... путь к Богу сложен и тернист, и дай Боже, что бы хоть кому-то изнас довелось его пройти... все мы тут грешные, но мы пытаемся бороться с нашими грехами, а насколько это получается, опять же - есть Судья...
0
07.10.2011
Dari
Москва

Тут дело не в воцерковленности, а в отношении общества к этому "явлению". Если общество объявляет их нормальными людьми, просто "особенными", то и у них самих такое же отношение к этому. Ну точно так же, как бывают люди с разным цветом кожи. И они требуют для себя всяческие права. А если общество будет считать их больныим, требующими лечения, то, возможно, и они сами задумаются. Просто воцерковление и вера в Бога (настоящая, а не та, что "в душе" и "дающая право" человеку самому решать, где грех, а где нет) ставит человека на узкий путь, путь постоянной борьбы. И назад дороги уже нет.  "...если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки её и брось от себя..." А мы привыкли к поблажкам.

0
07.10.2011
YYCHER
Белгород

я то прекрасно понимаю, что у аморальности нет шкалы, я это я тут бравирую.

но все равно, даже на обывательском уровне у нас к обычным, полупьющим семтьям относяться луше, чем к "таким". мол, "а кто не пьет?"

0
07.10.2011
мне вот интересно поговорить с батюшкой об эко, но пока никак не доберусь. Ведь в любом случае без воли Бога ребенок не родится и не важно пробирочный он или получен естественным путем, ведь не просто так женщины делют по 10 подсадок и результат 0, Бог бы не дал этих знаний врачам; по поводу греха - а не грех ли рожать в невоцерквленном браке, это практически тоже самое что и лисбиянство и таких родителей пруд пруди. Я конечно отрицательно смотрю на эту ситуацию, но с другой стороны в нормальных семьях рождается много моральных уродов...
0
08.10.2011
Katty
Мелания, 16 лет 4 месяцаМаксим, 14 лет 7 месяцевТимофей, 12 лет 5 месяцевЛюбочка (крестница), 11 лет 3 месяца Владивосток
А знаете, если так рассуждать, то можно сказать, что Бог и не против абортов- ведь дал же Он знания врачам, как их делать? Да и вообще много чего можно оправдать. Невоцерковленность семей- это совсем не грех, в отличие от содомии, и рожать в таком "невоцерковленном" браке, соотно, тоже грехом не считается 
0
09.10.2011
я скорее имею ввиду невенчанные браки - это грех! аборт это прежде всего убийство, а не способ родить. Я поситала пост ниже об эко и поняла почему священники против, но вот если представить что оплодотворили эти 2-3 яйцеклетки - неужто всегда удаляют ненужные плоды? мне кажется многие рожают эту двойню и тройню, то есть в любом случае женщина решает скольких ей рожать, это то же самое что в обычной жизни - масса абортов просто так. Поэтому меня и удивляет такое категорическое отрицание эко. 
0
09.10.2011
Katty
Мелания, 16 лет 4 месяцаМаксим, 14 лет 7 месяцевТимофей, 12 лет 5 месяцевЛюбочка (крестница), 11 лет 3 месяца Владивосток

Ну, что невенчаные браки- это грех, тоже неправда- у Вас, Маш, неверная информация. Чтобы в этом убедиться, почитайте Основы социальной концепции РПЦ http://www.patriarchia.ru/db/text/141422.html, да и тут у нас батюшка этой темы касался http://www.babyblog.ru/community/post/pravoslav/1107980

Я, конечно, совсем не специалист в области эко. Но, насколько мне известно, 2-3 эмбриона никто не подсаживает- большой риск того, что они не приживутся( 

0
09.10.2011
тогда маленько не по теме. у моего мужа второй брак, первый невенчанный, когда мы познакомились он еще не был разведен, но не жл с женой уже полгода. Читаю информацию и не нахожу, как же все таки церклвь относится ко второму браку но венчаному, какая же из жен должна быть с ним после смерти?
0
09.10.2011
Ирина
Анастасия, 17 лет 9 месяцев Москва

"...ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах." (Мф.22:30)

Почитайте эту главу, такой вопрос задавали Христу. http://www.babyblog.ru/community/post/pravoslav/1683830

0
09.10.2011
Dari
Москва

Понимаете в чем дело... у Господа свои виды на каждого из нас и каждого Он ведет своим путем. Если Господь не дает детей в естественном союзе, то скорее всего это тоже для чего-то нужно. Ведь и брошенные дети тоже нуждаются в любящих родителях. может быть этим людям стоит именно подумать об усыновлении... А насчет ЭКО... ведь в природе все очень выверенно, в том числе и процесс развития от момента зачатия. И на это развитие влияет и среда и мысли будущей матери. Это таинство. И вмешательство в него (даже если опустить все этические вопросы) не останется без ответа. Врачи констатируют, что такие дети часто имеют врожденные заболевания...

Рожат в невенчанном браке - не грех! грех - жить и пользоваться "благами" брака, не оформив союз официально.

0
09.10.2011
 "И вмешательство в него (даже если опустить все этические вопросы) не останется без ответа. Врачи констатируют, что такие дети часто имеют врожденные заболевания..." - вопрс здесь опять двойственный - есть же свяженники которые благословляют на Эко, может загвоздка имеено в этом, ведь Господь завещал нам на все дела получать благословление, в том числе и на брак(что есть венчание), а если православные верящие люди не венчаются - значит они не хотят пускать Бога в свою семью, и детей делают без благословления Его(ведь даже Адам и Ева конечно же не были венчаны, так как это таинство появилось намного позднее, но были благословлены Богом на продолжение рода) 
я ведь далеко еще не воцерквленная, но эти вопросы меня очень волнуют, я пытаюсь понять почему в тех или иных случаях церковь решает где грех а где нет, когда Бог об этом никому не сообщал( интересен также вопрос с католической церковью - у нее и того больше список грехов, который вообще с Богом никак не связан, то есть подтверждение Инквизиция, когда сжигали и виновных и нет)
PS извиняюсь за шрифт, где-то сбилось а поменять не знаю как
0
09.10.2011
Dari
Москва
Вот честно - не знаю ни одного священника, благословляющих ЭКО. Другое дело, что есть иные методы, которые как раз благословляются. Насчет брака - да, странно, если верующие люди не венчаются (но я опять же таких и не знаю). а не венчаются как раз неверующие (пусть даже и крещенные). И на мой взгляд это более честно, чем когда венчание и другие Таинства воспринимаются как некие языческие обряды "для защиты" и т.д. Ведь у нас и много крещенных людей, которые в храме бывают в лучшем случае на Пасху освятить куличи и на Крещение воды набрать... Так что тут все очень относительно. В нашей стране после революции традиционной и основной формой регистрации отношений является ЗАГС. Если люди дошли до него - это уже хорошо, т.к. многие и этим пренебрегают. И Церковь признает такой брак. Ведь если в браке верующий только один из супругов, то неужели он живет во грехе? Ведь и на этот счет сказано в Писании (посмотрите внимательно что батюшка писал). а В Церкви как раз все очень логично и основано на Библии. Читайте и поймете.
0
09.10.2011
насчет благословления эко почитайте пост чуть ниже - был, девушке батюшка дал разрешение, а на счет того если один человек в браке верующий или нет  - тоже двойственно, моя тетя сейчас не в очень хорошей ситуации, она замужем за масульманина(татарин), есть ребенок в тайне кре, щеный, так вот она когда отдыхала на Кипре ходила в храм и общалась с батюшкой по поводу того что ее муж, не зная о том что ребенок крещен в православии собирается в 5 лет сделать обрезание, а батюшка ей запретил причащаться пока она не разведется, сказал исповедоваться ходить, но причащаться нельзя. И самое то главное, что это наложил на нее бпатюшк, которого она вряд ли увидет еще...
0
09.10.2011
Dari
Москва
Это другой вопрос уже... данную историю комментировать не буду. На это счет есть официальный сайт РПЦ и есть официальные источники, где все это написано). Насчет ЭКО... У нас один из самых больших приходов в Москве, его возглавляет известный протоиерей Димитрий Смирнов, который как никто радеет за демографию и за то, чтобы люди рожали. И есть батюшки, меющие первое медицинское образование (это чтобы никто не думал, что мы тут все отставшие от жизни и ничего не понимаем). При приходе есть медико-просветительский центр "Жизнь" и много занимаются проблемой абортов. Так вот, ни один батюшка у нас эко НЕ благословляет. Есть наши личные измышленя, а есть официальное мнение Церкви, основанное на Библии. И выбор есть всегда.
0
09.10.2011
YYCHER
Белгород
мне тут подумалось, а вдруг этот ребенок вырастит и будет отмаливать свою мать. ведь шанс есть.
0
07.10.2011
Ирина
Анастасия, 17 лет 9 месяцев Москва
Только мизерный, к сожалению((( Мы ведь помним, что он изначально во грехе воспитываться будет(((
0
07.10.2011
Svetlaya
Таисия, 18 лет 2 месяцаНиколай, 15 лет 4 месяцаМарианна, 7 лет 10 месяцев Москва
Шанс то есть всегда. Но все равно, это психологическая травма для ребенка. А дети в школе будут издеваться над таким ребенком. Все это чревато. Этой женщине прежде всего нужно думать не о своем Эго, а о будущем малыше, у которого жизнь может пойти по откос
0
07.10.2011
Аликс
Леша, 25 лет 5 месяцевПланирую Минск
Я с вами согласна!
0
20.10.2011
Елена
Александра, 16 лет 6 месяцев Москва

Вам-отойти в сторону и молиться, чтобы Господь управил.

отношение Православной Церкви к ЭКО и однополым бракам известно:( Очень жаль, но я бы минимизировала общение

0
06.10.2011
YYCHER
Белгород
она кресная моей дочери
0
07.10.2011
Ирина
Анастасия, 17 лет 9 месяцев Москва
Тем более.
0
07.10.2011
Katty
Мелания, 16 лет 4 месяцаМаксим, 14 лет 7 месяцевТимофей, 12 лет 5 месяцевЛюбочка (крестница), 11 лет 3 месяца Владивосток
Имеет ли право подруга заводить детей, решать не нам, а все-таки ей- Бог каждому человеку дал свободу выбора, и даже Сам эту свободу не отнимает.  Другое дело, будет ли ее выбор полезным или неполезным для нее и ребенка, принесет ли он ей счастье- это вопрос. Отношение Православной Церкви к такому выбору, думаю, Вам известно( И оно не поменяется
0
06.10.2011
Татьяна
Анастасия, 37 лет 8 месяцевПавел, 31 год 8 месяцевВалентин, 18 лет 9 месяцевДанисимо, 17 лет 5 месяцев Москва

что делать? да детей рожать 

 ребенку лучше с любящей мамой ( мамами ..) чем с гулящим отцом

0
06.10.2011
р. Б.
Москва
Здравствуйте, как ваша подруга? что-нибудь изменилось?
0
13.06.2012
Dari
Москва
Разве наше мнение что-то изменит?
0
06.10.2011
Зачатие в святки.. Можно ли?

Похожие записи