Брак с иноверцем...
Копилка вопросов батюшке(ЗАКРЫТА)Я знаю, что православная церковь против браков с пердставителями другой веры, но если брак уже случился...
История касается моей тети, она вышла замуж за масульманина, он татарин, у них родился ребенок, его тайно крестили, муж до сих пор не знает(уже 4 года), она сама верующая, постоянно ходит в храм и молится, но совсем недавно на исповеди батюшка запретил ей причастие и сказал чтобы она разводилась, а пока не разведется причастие под запретом...
Я конечно многое не понимаю, но почитав источники, все-таки задалась впросом, а прав ли священник, вот пример
слова апостола Павла: «если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее. И жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его. Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы. Если же неверующий хочет развестись, пусть разводится; брат или сестра в таких случаях не связаны; к миру призвал нас Господь. Почему ты знаешь, жена, не спасешь ли мужа? Или ты, муж, почему знаешь, не спасешь ли жены?» (1 Кор. 7, 12-16)
ТО есть получается, что если этот брак все-таки совершился и если в семье нет разлада, то не нужно разводиться6 а наоборот жене нужно молиться о спасении души своей и мужа и о вразумлении его?
Как же тогда быть с причастием?
История касается моей тети, она вышла замуж за масульманина, он татарин, у них родился ребенок, его тайно крестили, муж до сих пор не знает(уже 4 года), она сама верующая, постоянно ходит в храм и молится, но совсем недавно на исповеди батюшка запретил ей причастие и сказал чтобы она разводилась, а пока не разведется причастие под запретом...
Я конечно многое не понимаю, но почитав источники, все-таки задалась впросом, а прав ли священник, вот пример
слова апостола Павла: «если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее. И жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его. Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы. Если же неверующий хочет развестись, пусть разводится; брат или сестра в таких случаях не связаны; к миру призвал нас Господь. Почему ты знаешь, жена, не спасешь ли мужа? Или ты, муж, почему знаешь, не спасешь ли жены?» (1 Кор. 7, 12-16)
ТО есть получается, что если этот брак все-таки совершился и если в семье нет разлада, то не нужно разводиться6 а наоборот жене нужно молиться о спасении души своей и мужа и о вразумлении его?
Как же тогда быть с причастием?
ОЛЕСЯ
что касается брака с иноверцем или с неверующим,то вышла книга отца Даниила Сысоева--- "Замуж за (не)верующего" там подробно описанно про этот вопрос и про все цитаты приведенные вами в посте!
28.01.2012
Ответить
**マリタイ美 Маритаимиஐ๑♥●••˙
Все очень просто, ей можно пойти к другому батюшке, так как они все по разному судят и принимают решения. Я живу в гражданском браке, муж мой протестант, спасибо Богу что послал мне таких батюшек, они разрешают мне причастие. А отец Михаил вообще сказал, что у меня муж хороший и что бы я не боялась. )
П.С.: А почему она не сообщила о том что сын уже крещен? Правильно, муж ее хочет сына в мусульманство. Тут надо искать компромисс... поддерживаю отца Алексия!!!
02.11.2011
Ответить
Юль
Кстати, вы же не знаете, что именно сказала ваша тетя на исповеди, после чего священник ее поставил под запрет.
Или тетя с вами откровенничает и вы знаете, что она рассказывает на исповеди и потом рассказывает вам, что ей говорит священник?
Тетя вас попросила ей помочь?
Поддерживаю совет Ирины, если тетю тяготит непонимание того, что собственно происходит, то возможно надо пойти выше.
23.10.2011
Ответить
Мария Электроэпиляция
не всегда человек на исповеди только о грехах рассказывает, бывает и просит совета... поэтому ничего такого не вижу в том о чем шла речь и что за этим последовало
24.10.2011
Ответить
Иерей Алексий
Этот священник мог рекомендовать поступить таким образом, только если узнал какие-то подробности личной жизни (никому не известные), которые не сообразуются с нормами поведения православного христианина.
Например, если муж принуждает жену к совершению тяжких грехов, это является поводом для прекращенния совместной жизни.
23.10.2011
Ответить
Мария Электроэпиляция
она попросила у батюшки совет как ей быть, муж не знает о крещении ребенка и в пять лет планирует обрезание, чем это закончилось написано выше...
24.10.2011
Ответить
Ntinos
Вы не написали об этом вначале. Что ж, ситуация меняется. Солидаризируюсь с позицией о.Алексия, действительно имеет смысл обратиться к правящему архиерею за советом.
24.10.2011
Ответить
Иерей Алексий
Если запрещение в причастии последовало после такого вопроса, то действия священника неадекватны. Если Ваша тётя не всё Вам рассказала, то возможны варианты (ведь не всё удобно рассказывать кому-то, кроме духовника, даже близкому родственнику).
В любом случае Вашей родственнице следует обратиться с этим вопросом или к архиерею, или к опытному, в духовном отношении, батюшке (чей авторитет засвидетельствован церковью).
24.10.2011
Ответить
Евгения Жукова
Разводиться благополучной семье с ребенком - ну и совет, как можно было до этого додуматься... 8[ ]
Может, ей другой батюшка нужен?
23.10.2011
Ответить
Мария Электроэпиляция
просто говорят, что запрет может снять только тот батюшка кто наложил его...
один батюшка додумался сказать моей подруге чтобы не крестила, типо вырастет ребенок и сам решит надо ли ему это
23.10.2011
Ответить
Ntinos
Нет, это не так (про запрет). Пусть найдет вменяемого батюшку. На этого тоже имеет смысл бумажку архиерею накатать, чтобы ему мозги вправили, пока жизни другим не попортил.
23.10.2011
Ответить
Мария Электроэпиляция
то есть можно подойи к любому другому батюшке и объяснить ситуацию?
23.10.2011
Ответить
Ntinos
К любому, наверно, все-таки не стоит (вдруг он тоже думает камилавкой вместо головы). Город-то какой? Если есть несколько храмов, можно поспрашивать у православных знакомых, может порекммендуют хороший храм/священника.
23.10.2011
Ответить
Ntinos
Ну там, вроде, хороший архиерей (если я ничего не путаю). В общем, бумагу в епархиальное управление на того попа :)
23.10.2011
Ответить
Ntinos
Кстати, у правящего архиерея Хабаровской епархии свой блог есть http://blogs.pravkamchatka.ru/wordpress/
Там и адрес для писем vladykaignatij@yandex.ru
Может, попробовать ему туда написать?
23.10.2011
Ответить
Ирина
Динос, давайте все-таки проявлять уважение к священству. Вашу мысль можно выразить более корректно и тактично.
23.10.2011
Ответить
Ирина
С чем? Что надо к другому батюшке идти? Согласна конечно. Я говорю о том, что надо мысли выражать иначе. Все-таки о духовном лице речь идет. У нас, кстати, в правилах это прописано. Замечание Диносу адресовано, не Вам, Маш.
23.10.2011
Ответить
Мария Электроэпиляция
Я просто подумала, что вы не согласны с советами Диноса и хотела узнать что вы думаете...))
23.10.2011
Ответить
Ntinos
Я, Ирина, еще мягко написал 
. К священству я проявляю уважение, к жречеству, маскирующемуся под священство - нет.
Серьезно, таких надо минимум лишать права исповедовать и проповедовать. Может, даже запрещать в служении
. К священству я проявляю уважение, к жречеству, маскирующемуся под священство - нет.
Серьезно, таких надо минимум лишать права исповедовать и проповедовать. Может, даже запрещать в служении
23.10.2011
Ответить
Ирина
Я адресую Вас к правилам, Динос, и делаю Вам предупреждение как модератор.
23.10.2011
Ответить
Ирина
1. Данное сообщество является площадкой для разностороннего общения людей, основанного на принципах христианской любви и взаимоуважения, открывших для себя Истину в Православной Вере, для тех, кто в этом поиске ещё находится и для всех искренне симпатизирующих православию.
2. Запрещаются публичные оскорбительные и неуважительные высказывания в адрес пользователей сообщества, РПЦ и священноначалия РПЦ, а т.ж. христианских святынь, разнообразные проявления веронетерпимости, глумливые высказывания, разжигание склок и скандалов, переходы на личности. В таких случаях, после первого предупреждения модератор имеет право запретить пользователю доступ к сообществу при повторном нарушении правил.
23.10.2011
Ответить
Ntinos
Где я оскорбил РПЦ или ее священноначалие? И где проявил нелюбовь и неуважение к участникам общения?
23.10.2011
Ответить
Ирина
В ваших ответах я вижу неуважение к священнику:
"...Пусть найдет вменяемого батюшку. На этого тоже имеет смысл бумажку архиерею накатать, чтобы ему мозги вправили..."
"...вдруг он тоже думает камилавкой вместо головы..."
"...Я лично в этом эпизоде священника не вижу вообще..."
23.10.2011
Ответить
Ntinos
Ну и где нарушение процитированных правил? Прошу прощения, Ирина, но мои вопросы остались без ответа
23.10.2011
Ответить
Ntinos
Я не знал, что представители РПЦ неприкосновенны. По крайней мере, из правил этого не следует, т.к. он не относится к священноначалию.
23.10.2011
Ответить
Иерей Алексий
Но он относятся к РПЦ! Представте, если Вас по лбу стукнут, а потом скажут: "Вас никто не обижал, этот удар предназначался исключителько фронтальной части черепа!"
Не понимаю, так на каких оснаваниях священник отделён от единства РПЦ? (оскорбительные и неуважительные высказывания в адрес пользователей сообщества, РПЦ и священноначалия РПЦ)
24.10.2011
Ответить
Юль
Великий и могучий научился различать жречество и священство :)))))
Старцев читайте, если тянет на различение не своих помыслов, а чужих поступков, то пора бы и посмиряться)))))))
23.10.2011
Ответить
Иерей Алексий
Простите. Негоже так писать о священнике, не зная подробностей произшедшего. Этим Вы на себя можете гнев Божий навлечь. Ведь РАЗНЫЕ ситуации бывают! Внешне вроде бы ТАК, а на деле может быть совсем иначе...
23.10.2011
Ответить
Ntinos
Безусловно. Мы говорим о конкретном эпизоде. Может, описываемый в нем человек - весьма свят, и на него лишь клевещут. Но по описанию - наемник в лучшем случае, в худшем - волк в овечьей шкуре, пардон, в рясе. Поэтому, еще раз: бумагу митрополиту Игнатию!
23.10.2011
Ответить
Иерей Алексий
"Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий [другого], ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя [другого], делаешь то же", (Рим.2:1).
23.10.2011
Ответить
Ntinos
Батюшка, давайте не будем пикироваться цитатами из Священного Писания, тем более, что эта совсем уж не к месту тут.
23.10.2011
Ответить
Иерей Алексий
Простите, давайте не будем забывать, что "Православная Семья" - это не место для развлечения остроумных знатоков богословия и хранителей апостольских преданий. Это место, где люди восполняют недостаток душеспасительной информации, где находят поддержку преодолевая тяготы спасительного пути. Для меня, как и для многих всё происходящее здесь, более чем серьёзно, и я буду продолжать следить за тем, чтобы на просторах "Православной Семьи" не возникало опасностей угрожающих её членам потерей ориентации в духовном мире. В связи с этим буду продолжать цитировать Священное Писание, чтобы, если и не Вы, то хотя бы все остальные, видели, что происходит.
23.10.2011
Ответить
Ntinos
Ну что ж, а я воздержусь от цитат из Священного Писания, потому что не хочу ставить никого в неудобное положение.
Описанный эпизод более, чем серьезен, Вы правы. Персонаж фактически превысил свои полномочия, отлучив от Церкви Ее чадо. Смею напомнить, что по существующей на сегодня практике, это прерогатива архиерейской власти. Я уж не говорю о том, что он нарушил соборный документ, известный под названием "Социальной концепции". Я лишь попрошу Вас, отче, ответить на вопрос, раз уж вы взялись защищать сослужителя, как бы Вы поступили, приди к Вам такая женщина?
23.10.2011
Ответить
Иерей Алексий
В 1918 году Поместный Собор Российской Православной Церкви в "Определении о поводах к расторжению брачного союза, освященного Церковью" признал в качестве таковых, кроме прелюбодеяния и вступления одной из сторон в новый брак, ряд действий супругов, которые не хочу упоминать, но о которых можно прочесть в "Социальной концепции". Поводом к такому решению священника, с благословения правящего архиерея, могли быть действия мужа, принуждающие супругу к совершению определённых тяжких грехов, а со стороны жены покорность к их совершению. Мы не знаем, что говорила эта женщина на исповеди, знает только священник, который мог получить благословение Архиерея на наложение епитимьи.
23.10.2011
Ответить
Ntinos
Отче, мне все это прекрасно известно, но мы с Вами ходим по кругу, чувствую . См. мой комментарий от 23:42, 23 октября 2011 г.
То, как Мария описывает эпизод, однозначно характеризует его действия как неверные, мягко говоря. Мы не знаем, что там тетя Марии ему сказала, что он ей ответил, есть у него благословение архиерея, нет у него благословения архиерея. К чему эти гадания? Я настоятельно посоветовал обратиться к правящему архиерею Хабаровской епархии с описанием этого случая, т.к. подобное поведение может быть чревато жизненными трагедиями для многих семей. Еще раз, если Вы находите подобное поведение непредосудительным и случай, достойный "спуска на тормозах" (только без оговорок!), то так и скажите
. См. мой комментарий от 23:42, 23 октября 2011 г.
То, как Мария описывает эпизод, однозначно характеризует его действия как неверные, мягко говоря. Мы не знаем, что там тетя Марии ему сказала, что он ей ответил, есть у него благословение архиерея, нет у него благословения архиерея. К чему эти гадания? Я настоятельно посоветовал обратиться к правящему архиерею Хабаровской епархии с описанием этого случая, т.к. подобное поведение может быть чревато жизненными трагедиями для многих семей. Еще раз, если Вы находите подобное поведение непредосудительным и случай, достойный "спуска на тормозах" (только без оговорок!), то так и скажите
23.10.2011
Ответить
Иерей Алексий
Обратиться к правящему архиерею Хабаровской епархии - это разумно, и тете имеет смысл так поступить, но не с жалобой, а на исповедь и за благословением.
Я категорически возражаю против Ваших высказываний таких, как: "На этого тоже имеет смысл бумажку архиерею накатать, чтобы ему мозги вправили"; "вдруг он тоже думает камилавкой вместо головы"; "по описанию - наемник в лучшем случае, в худшем - волк в овечьей шкуре, пардон, в рясе. Поэтому, еще раз: бумагу митрополиту Игнатию" - эти высказывания вредят единству церкви, порочат священство и лишают мирян надежды на помощь пастыря. Тем более, что, повторюсь, мы не знаем обстоятельств этого дела. А судить о достоинстве священника со слов человека, услышавшего историю другого человека, о каком-то батюшке...
23.10.2011
Ответить
Ntinos
Священство порочат и мирян надежды лишают подобные описанным действия некоторых пастырей. Жаль, что мне приходится это Вам сказать. На мой вопрос Вы так и не ответили, ну да ладно, теперь уж вряд ли есть смысл.
23.10.2011
Ответить
Dari
Уважаемый Динос! Батюшка кажется ясно Вам указал на то, что некоторые Ваши фразы мягко говоря пренебрежительны и мне, например, вообще непонятно, как человек, называющий себя христианином, может так выражаться, хотя Вы и говорите часто здравые вещи. Для того, чтобы посоветовать обратиться к архииерею не нужно пускаться в рассуждение о том, кто чем думает, простите... Тем более, что это может дать дополнительный повод тем, кто поливает грязью Церковь. Ваше поведение просто неприлично. И Вы еще продолжаете спорить и гнуть свою линию. Если Вы этого не понимаете, очень жаль...
24.10.2011
Ответить
Иерей Алексий
Как Вы сами написали:"Мы не знаем, что там тетя Марии ему сказала, что он ей ответил, есть у него благословение архиерея, нет у него благословения архиерея. К чему эти гадания?" - так о чем разговор? Если сенедрион был обличаем Никодимом такими словами: "судит ли закон наш человека, если прежде не выслушают его и не узнают, что он делает?", (Иоан.7:51) - то как мы можем обвинять, судить священника заочно по свидетельству третьего лица? Неизвестно, прав ли батюшка, или нет, не наше дело судить и объявлять приговоры - дело это неподобающее для христианина, и оно тем более предосудительно, что в осуждение Вы вовлекаете и членов Православной Семьи.
Надеюсь, теперь я понятно изложил свою точку зрения, основанную на поучениях Священного Писания и толкованиях святых отцов?!
24.10.2011
Ответить
Юль
Батюшка, спасибо за разъяснения, я свой комментарий удалю, чтоб ваш не потерялся :)
23.10.2011
Ответить