Поклонение ЧЕСТНОМУ ПОЯСУ БОЖИЕЙ МАТЕРИ (для vip-персон)
Брянск
нет. не ездила. ноо и по билету бы не пошла.
0
26.11.2011
Ответить
Брянск
потому что есть более нуждающиеся, чем я. а Вы ездили?
0
26.11.2011
Ответить
Москва
Если есть возможность, не скромничайте, езжайте завтра, время есть еще. Я даже не ожидала, что мне это столько даст.
0
26.11.2011
Ответить
Брянск
Спасибо. Я бы очень хотела туда попасть. Но ребенка без машины я не повезу (мы в подмосковье живем), а оставить его не с кем. Я действительно за Вас рада, что Вам так повезло!
0
26.11.2011
Ответить
Хьюстон
Не расстраивайтесь. Благодать подается бесплатно, или, как говорят некоторые, туне, и с избытком. Если Вас интересует прикладывание к святыням, то, как уже здесь писалось, в Москве есть, к чему приложиться, в том числе и святыни, связанные с Богоматерью.
Ну и, конечно, живое присутствие Самого Христа посреди нас!
0
26.11.2011
Ответить
Москва
Кстати говоря, если бы не привезение Пояса в Россию лично я бы и не знала об этих святынях, что они в Москве есть((
0
26.11.2011
Ответить
Брянск
Да... Зато информация о таких гадостях типа "хлеба от Матроны" распространяется со скоростью света(((((
0
26.11.2011
Ответить
Хьюстон
Ну вот, теперь можно и поклониться в спокойной обстановке :).
(Как говорил один старец: "Ну, правило прочитал, теперь можно и помолиться!" :))
0
26.11.2011
Ответить
Москва
Лена, вы простите меня, что я это акцентиркую, но вы только что вот этим комментарием выявили лукавство собственных "высокопарных" слов. О том, что уступаете свое место. А все дело в том, что у вас просто нет возможности поехать. Так лучше просто порадоваться за тех, кто даже повипдоступу прошел, чем находить причины своей непоездке в других.
Простите, еще раз. п.с. пойду рот себе пластырем заклею!
0
26.11.2011
Ответить
Брянск
странные у Вас суждения... если я не поехала по каким-либо причинам, это не значит, что я уступила кому-то место или я меньше от этого верю в Бога. Святыню только привозили в Москву, но она никуда исчезла. Если будет необходимость - ее в Греции посетить можно.
Многие едут на Пасху в Иерусалим, я не еду - я как-то высокопатно поступаю, выражаюсь или Веры во мне нет? И потом, никто никому не давал права судить о степени веры другого.
0
26.11.2011
Ответить
Хьюстон
Ирина, все-таки так говорить не вполне правильно. Если Вы, конечно, употребляете слово "благодать" не в бытовом смысле
0
26.11.2011
Ответить
Хьюстон
Благодать - это спасающая энергия Божия, и только Он решает, кому подать ее и в какой мере. Все, что мы делаем, влияет на это косвенно, а паломничество - вдвойне косвенно :))).
0
26.11.2011
Ответить
Хьюстон
Нет, принципиального отвержения паломничеств у меня нет. Но целенаправленно я никогда не паломничал. У меня всегда это получалось как-то спонтанно, да и паломничеством я бы это не назвал, скорее это была духовная польза от разных перемещений в пространстве :)
0
26.11.2011
Ответить
Москва
Вот и у меня примерно так же)) Но такие паломничества лично мне очень запоминаются и очень много дают. Не само по себе даже посещение-прикладывание, а все вместе, в совокупности с обстоятельствами) Вот и сейчас, с Поясом - произошло событие, которое, как я чувствую, укрепило веру мою.
0
26.11.2011
Ответить
Москва
Ой, Динос, как интересно вы так " особенно" о себе повествуете. Как буд-то у всех кто приехал к поясу -это было запланированное паломничество :))) Даже интересно, что именно вы вкладываете в понятие "запланированное паломничество", ммм? :)
Думаю, люди ведутся Духом и уж точно это не привелегия особо "одаренных" ;)
А еще, мне вспоминается "что Царствие Небесное силой берется" и все те люди, которые употребили свои силы к тому, чтобы засвидетельствовать свою веру посредством такого паломничества возимеют свою награду. И ничьего "ума" это дело.
0
26.11.2011
Ответить
Хьюстон
Белла, я повествую о себе, потому что Ирина спросила о моем отношении к паломничествам. Я должен повествовать о ком-то еще на вопрос, заданный Ириной? :)
Под "запланированным паломничеством" я понимаю вот что. Сидит допустим человек и думает: "А не съездить ли мне в Оптину пустынь (к примеру)?" И едет.
0
26.11.2011
Ответить
Москва
Ой, тогда наша поездка в Новый Афон была запланированной))) Мне знакомая рассказала о своей поездке, я тоже захотела съездить, но попали мы туда только через год. И слава Богу, что попали! Всю жизнь вспоминать, наверное, буду!
0
26.11.2011
Ответить
Хьюстон
Может, напишете как-нибудь? Интересно. Там, говорят, сейчас не все ладно (из-за абхазского раскола), или я что-то путаю?
А мы с кумом вот хотим на Старый съездить в будущем году, если меня моя жена отпустит :))
0
26.11.2011
Ответить
Москва
О! Хорошее дело! Значит, все-таки планируете))) 
Я в Флавиане читатала, как побывала там, аж за душу берет!
0
26.11.2011
Ответить
Хьюстон
Я ж не критикую "запланированность", я говорю, что раньше этого не делал. Но у меня тут "афонский" монастырь в четырех часах езды, может, вначале туда съезжу
0
26.11.2011
Ответить
Брянск
я тоже почему-то внутренне чувствую, что обязанности в посещении той или иной Святыни нет. Это должно осуществляться по возможности, по желанию или по необходимости.
0
26.11.2011
Ответить
Москва
А вам не кажется, что именно Лена употребляет нужду в бытовом смысле. "Есть более нуждающиеся" . Нуждающиеся в чем? Почему она уступает свое место и кому? Больному телесно или просящему благ земных?
А Ирина как раз употребляет слово "благодать" именно в самом что ни на есть христианском смысле. Именно в такой благодати, если мы себя осознаем остронуждающимися во спасении от рабства греха и стяжания Духа Мирна, каждый нуждается остро и здесь нет, ни первых, ни последних. Остро нуждающийся восплользуется предоставленной возможностью явить и свою веру, и смирение.
п.с. прошу прощения, Динос, что-то я закомментировала вас :) удаляюсь ко сну
0
26.11.2011
Ответить
Хьюстон
Я разве где-то запрещал себя комментировать, Белла? :)
Я не связываю посещение благодатью с прикладыванием к святыне, как я и написал ниже, а в ответе Ирины и Дарьи мне послышались такие нотки. Дескать, не приложился к Поясу - лишил себя благодати. Ирина, Даша, если я неправ, прошу прощения, и буду только рад ошибаться в своем неверном понимании ваших комментариев
0
26.11.2011
Ответить
Москва
В данном случае я имела в виду, что не стоит отказываться от посещения Святыни из-за более нуждающихся. Одно дело в очереди пропустить грудничка или инвалида, да хоть просто замерзшего человека, а другое дело совсем отказать себе в поездке. Но Лена объяснила, что у нее просто нет возможности(( Но я с Вами абсолютно согласна, Динос, что посещение благодатью и без паломничества может случиться. И уж тем более паломничество не панацея.
0
26.11.2011
Ответить
Москва
сам о.Ефрем сказал,что самое главное,что человек получает от встречи со Святыней - это радость. А радость эта, мне кажется, и есть Благодать...а для человека православного, опять же как мне кажется, вообще все духовное настолько входит в жизнь,что если и не становится бытовым, то становится своим, родным и может быть даже "привычным"...
0
27.11.2011
Ответить
Хьюстон
Радость - это само собой. Как же можно не радоваться при встрече со святыней? Благодать все же нечто большее
0
27.11.2011
Ответить
Москва
безусловно! Но не было бы радости, не будь действия Благодати.
0
28.11.2011
Ответить
Москва
эти билеты раздавали в храмах инвалидам БЕСПЛАТНО !!!! Я завтра повезу одну такую бабульку туда, т.к. сама она добраться не может, а единственный сын умер((
Насчет Собчак ничего не знаю.
0
26.11.2011
Ответить
Брянск
если все действительно так, как Вы говорите, почему же тогда РПЦ открещивалась от существования этих "билетов" вообще? что, для инвалидов жалко было?
0
26.11.2011
Ответить
Москва
я не в курсе, что они открещивались. Вообще мне кажется, что это ситуация, как и многие другие - сильно раздуты сми.
Кстати, на этих билетах указано точное время, когда по ним можно пройти. У нашей бабульки время указано 27 ноября 5.45-6.00. Т.е. если учесть, что билетов очень ограниченное количество, и временной прмежуток, указанный на них всего 15 мин, то, я думаю, это не сильно увеличит время стояние людей в общей очереди.
0
26.11.2011
Ответить
Брянск
я ссылку представила. форум - это не сми по-моему.
0
26.11.2011
Ответить
Москва
хех))) ну если, цитирую "Собчак сослалась на заявление РПЦ, в котором утверждается, что VIP-пропусков не существует". Это не значит, что заявление было. Где официальное заявление???
0
26.11.2011
Ответить
Брянск
по-Вашему наличие самого факта не достаточно (не важно каков источник)? А Вы знаете, например, как во Владивостоке ОМОН по асфальту раскатывал противников повышения пошлин на ввоз иномарок? сколько инвалидов осталось и что там за месиво было! Об этом СМИ не сообщали, но факт тем не менее есть.
0
26.11.2011
Ответить
Брянск
я не сравнивала. я привела пример, когда сми далеко не все факты общественной жизни освещают.
0
26.11.2011
Ответить
Брянск
Итого 24.11.11 представители РПЦ говорят что никаких VIP билетов не существует.
25.11.11 Утро - Собчак выкладывает фото "несуществующего" билета
25.11.11 Вечер представители РПЦ уже говорят, что билеты таки есть, но для:
"
"Мы идем к святыне для того, чтобы сделаться чище. Не нужно никого осуждать. Это бесперспективно. К тому же, мы можем ошибиться, и чаще всего так и бывает. Мы здесь, на земле, не можем судить за Бога. Если человек проходит без очереди, "по блату" - может, это единственный опыт молитвы у этого человека", - сказал руководитель пресс-службы Патриарха Московского и всея Руси протоиерей Владимир Вигилянский.
Он отметил, что приглашения-пропуска были напечатаны заранее для духовенства, хоров и прихожан московских и областных приходов, участвующих в молебнах, которые служатся у пояса Богородицы круглосуточно. По словам Вигилянского, за "блатных" могут принимать и штатных работников храма Христа Спасителя, в том числе сотни людей, охраняющих и убирающих помещения, сотрудников инженерных служб.
"
0
27.11.2011
Ответить
Москва
Если честно, не вижу нигде ссылки на слова представителей РПЦ, которые бы от чего-то открещивались. Журналисты очень хорошо умеют все представить в выгодном для них свете. Вспомнить хотя бы недавнюю историю с произведениями литературы... А слова Собчак, простите, для меня не является истиной в первой инстанции). Так что я бы не стала обращать внимание на подобную "информацию".
0
26.11.2011
Ответить
Брянск
"Ключарь храма Христа Спасителя протоиерей Михаил (Рязанцев) подтвердил ИТАР-ТАСС, что люди, подъезжающие к храму на машинах с номерами "АМР", проходят к поясу Пресвятой Богородицы без очереди."
0
27.11.2011
Ответить
Москва
Лена, простите, а почему Вас это так волнует? какую проблему Вы хотите здесь поднять? В очередной раз полить грязью РПЦ? Так это и так делают каждый день. Сходите в сообщество Религия и Культура - там хорошая площадка - выступают все, кому не лень). Здесь у нас немного другая тематика сообщества. И Ваш пост и комментарии выглядят как провокация... Простите, высказала свое мнение, лично против Вас ничего не имею. Я не хочу ни вникать в это, ни читать и остальным не рекомендую. Меня совершенно не волнует, как Випы попадали к поясу. Думаю, что каждый, кто хотел от сердца приложиться к святыне, получил желаемое. А остальное предоставлю решать Господу.
0
27.11.2011
Ответить
Брянск
очень как-то неприятно читать такие слова как "полить грязью РПЦ" в свой адрес и тем брлее от модератора сообщества(((
и я ничего не решаю. по-моему уже раз несколько отписалась в своем посте, что для меня наличие вип-персон для поклонения Святыне - дико. они - такие же люди, не дороже и не дешевле перед Ликом Господа.
как-то непонятны действия служителей Бога на земле - сначала открещиваются от факта, а потом басни рассказывают. не более того.
на глобальное не замахиваюсь и Вам не советую.
0
27.11.2011
Ответить
Москва
Простите, Лена, если обидела. Просто мне, как модератору, и, я думаю. другим посетителям сообщества неприятно видеть подобные обсуждения здесь. Если Вам все равно, как кто попал, то в чем смысл размещения поста?
"как-то непонятны действия служителей Бога на земле - сначала открещиваются от факта, а потом басни рассказывают. не более того." Вот про это я и говорю. Здесь все выставлено через призму подачи информации в СМИ. А они могут все так перевернуть с ног на голову, что потом концов не сыщешь. Да и много чего мы можем не знать.
0
28.11.2011
Ответить
а мне мужик в очереди предлагал 1000рублей, чтобы я ему дала коляску со своими детьми)))))
0
27.11.2011
Ответить
чтобы пройти быстрее. с детками ведь короткая очередь минут на 40.
0
27.11.2011
Ответить
я честно говоря так обалдела, что не возмущалась, а наоборот смешно стало)))) Я ему говорю "так же к святыне с обманом не подходят" а он мне: "ой, девушка! ну неужели вы во все это верите".
Я потом все думала, а может скрытая камера где-то стоит?)))))
0
27.11.2011
Ответить
Зачем идти, если не веришь?
да ктож его знает то? для галочки
0
27.11.2011
Ответить
да ладно! мы же не знаем всех подробностей.... может, действительно, меня проверял))))
0
27.11.2011
Ответить
Уныние-грех)))) Бог создал разных людей и все они для чего-то то да нужны! А то, что действуют они как-то не так- пусть будет на их совести. не нам судить.
0
27.11.2011
Ответить
Москва
да нет, я утрирую, конечно). Просто часто бывает, что люди такое говорят на полном серьезе. И это огорчает.
0
29.11.2011
Ответить
но мы то им помочь ничем не сможем, если их все устраивает))))
0
29.11.2011
Ответить
Москва
Нет, я просто никогда такими вопросами не задавалась :) В ХХС была до этого только два раза: ездила к деснице Иоанна Крестителя и к главе апостола Луки. Антураж храма меня немного смутил в предпоследнюю поездку, была возможность рассмотреть получше. А сейчас вот то, что он не принадлежит РПЦ и по сути строили его не знаю кто))) мне кои-какие вещи объяснились.
0
26.11.2011
Ответить
Москва
Весь комплекс храма — собственность города Москвы; правительство города распоряжается и получает доход от эксплуатации некоторых коммерческих компонентов комплекса.
В храме действует музей, принадлежащий Музею истории города Москвы.
14 марта 2004 на заседании общественного наблюдательного Совета по восстановлению храма Христа Спасителя было объявлено о передаче храма в бессрочное безвозмездное пользование Русской Православной Церкви; был создан Совет попечителей храма Христа Спасителя.
В церковно-административном отношении, Храм имеет статус подворья Патриарха Московского и всея Руси; повседневные обязанности настоятеля исполняет ключарь протоиерей Михаил Рязанцев.
0
26.11.2011
Ответить
Брянск
да((( это давно не секрет. и никак не пойму, что же в свете данной информации, разжигаю я (как написала дама выше)?!
0
26.11.2011
Ответить
Москва
правительство города распоряжается и получает доход от эксплуатации некоторых коммерческих компонентов комплекса...
Было бы логично предположить, что и билеты распространяются анналогичной организацией
Ваш пост в православном сообществе может воспринимается, как легкий наезд) Вы же не указали что или кто конкретно Вас возмущает, а люди пытаются защитить свою веру, так как умеют и Слава Богу!
0
26.11.2011
Ответить
Москва
я читала,что некоторые приходы договариваются с организаторами и служат молебны около Святыни и им выдают такие пропуска,чтобы их пустили. ив конце концов - а что творится-то? Вы представили себе ту же Собчак в одной очереди с остальными? что с ней будет, бедной...
0
27.11.2011
Ответить
Брянск
))))) а почему меня должно это волновать? Ее же не волнует как и куда попаду я. У них вообще другие проблемы и решаются они по-другому...
0
27.11.2011
Ответить
Москва
видимо, только таким образом они и решаются...а Вас,кроме себя, вообще что-то волнует?
0
27.11.2011
Ответить
Москва
отчего же...Вы пишете,что Вас это не должно волновать, вот и интересно узнать, что же Вас может волновать, кроме себя. О себе же Вы волнуетесь,раз обращаете внимание на такие вот билеты...тут никаких личностей, тут несложные умозаключения...
0
27.11.2011
Ответить
Брянск
Ну если несложные умозаключения Вами уже сделаны, так чего ж я буду Вам что-то объяснять?... Ксения Собчак, наверно, безмерна счастлива, что ее судьба волнует Вас.
0
27.11.2011
Ответить
Москва
))да Вы не заводитесь, я к тому,что их (в том числе то бишь и Собчак,взятую для примера из статьи) можно только пожалеть,что им приходится искать какие-то другие пути,чтобы приложится к тому,что простому человеку и так доступно. А волновать... да,меня многое волнует, но на такие мелочи, как охаивание РПЦ, я предпочитаю не обращать внимания. "за имя Мое гонимы будете" (неточная цитата). Всего Вам хорошего, и еще одна цитата, уже из Булгакова: "не читайте советских газет!"))
0
27.11.2011
Ответить
Брянск
Вам тоже с моей стороны самые позитивные и благие напутствия! И не забудьте беречь СВОИ нервы :)
0
27.11.2011
Ответить
Дмитров
их, наверное, не так уж и много.
плохо, не когда они тихо проходят по одному, а когда из-за высокопоставленных лиц поток "перекрывают" и продлевают людям стояние на морозе на дополнительное время.
так что, тихо и незаметно, наверное не самый плохой вариант, зато людям в очереди не мешают.
0
26.11.2011
Ответить
Брянск
Почему не мешают? А разве люди в очереди не ждут, пока ВИПы понты кидают? Ну.... В смысле...любуются Святыней....
0
26.11.2011
Ответить
Дмитров
мой предыдущий комент, но коротко
хорошо - если по пропуску человек прошел тихо, мирно и незаметно для народа
плохо - если вип-человек допустил своим визитом остановку движения очереди, более чем на пару секунд
0
26.11.2011
Ответить
Брянск
Спасибо, что так доходчиво все написали! Я почему-то думала, что это и так понятно... Ан нет! Я оказывается "разжигаю" и "ограничиваю Дух Божий"!... Да уж...никогда в себе таких склонностей не наблюдала.... А всего лишь хотелось донести свое мнение, что ВИПЫ от простых смертных ни по жизни ни в отношении к Святыням, никак не отличаются. Просто за бабло боятся и за жизнь свою - чтобы так как все в очереди, на холоде и ни 2-3 часа простоять....
0
26.11.2011
Ответить
Дмитров
Лен, это все ясно и понятно. Главное, когда разбогатеем, самим про это не забыть и так не делать :-)
Я, кстати, тоже не стояла всю очередь и очень быстро прошла через знакомого милиционера по его милицейскому пропуску. Уложилась по времени в 1 час.
Правильно пишут выше - у всех людей по разному бывает.
0
27.11.2011
Ответить
Москва
Пока "ВИПы понты кидают" как вы изволили выразиться, Дух Божий дышит, где хочет.
Не надо его ограничивать, да и невозможно это.
0
26.11.2011
Ответить
Брянск
Я ограничиваю Дух Божий?! Вам не кажется, что Вы несколько заговариваетесь?
0
26.11.2011
Ответить
Москва
Отредактируйте, пожалуйста, сообщение в соответствии с правилами сообщества.
0
15.12.2011
Ответить
Брянск
я отредактирую. а Вы объясните по-человечески что конкретно изменить без привинтивных мер. а то прямо войну мне объявили!
0
15.12.2011
Ответить
Москва
Мой комментарий был не Вам, Инна меня поняла и исправила свой ответ. Вам лично войну никто не объявлял. Если Вы про Ваш последний пост, который я перенесла в дневник, то объясняю еще раз. Заголовок Вашего поста не соответствовал его содержанию, так же как и заголовок статьи, на которую Вы ссылку дали, не соответствовал ее содержанию. Но если журналистов понять можно, они деньги зарабатывают горяченьким материалом, при этом плевать на честь и правду, то мне непонятно из каких соображений Вы, православный человек, разносите эту грязь. То, что отдельно взятый священник сказал "а", это еще не означает, что вся РПЦ сказала "а". А Вы тут же подхватываете эту грязь и несете ее сюда, где верующие люди, которым неприятно и обидно это все читать. Простите, я не могу этого позволить. Одно дело сказать, что вот батюшка так сказал, что вы думаете на этот счет. А совсем другое - поносить РПЦ в целом, членами который мы все являемся.
0
15.12.2011
Ответить
Брянск
Каждый имеет право на свое мнение. Далеко не все люди в рясах (в том числе и в составе РПЦ) те, кем мы хотим их видеть, приходя в храм. И это есть независимо от того, как и что мы об этом думаем. Я - верю в Бога и доверяю лишь некоторым служителям РПЦ, но далеко не всем. Я не обличаю никого ни в чем и не осуждаю - ибо права у меня и желания такого нет. Но считаю для себя возможным обсудить подобную тему на общественном форуме.
А что касаемо журналистов, названия статьи, темы моего поста... Вы - начальник, Вам решать. Хотя в отношении своего последнего поста - я с Вами не согласна.
А что касаемо журналистов, названия статьи, темы моего поста... Вы - начальник, Вам решать. Хотя в отношении своего последнего поста - я с Вами не согласна.
0
15.12.2011
Ответить
Москва
Это не только мое мнение. Жаль, что мы с Вами друг друга не поняли.
0
15.12.2011
Ответить
Брянск
здесь на ББ можно только хорошее о служителях РПЦ говорить. ибо для всех огромный секрет, что в РПЦ служат такие же грешыне люди, как мы.
0
15.12.2011
Ответить
Москва
не суди, да...
Вы относитесь к этому, что им это необходимее, чем нам) без этого им Бога не увидить никогда)
0
26.11.2011
Ответить
Брянск
эт точно.... никуда кроме как ХХС они никогда и не ходили-то наверное...
0
26.11.2011
Ответить
Москва
Ну а что вы думали, что с вами дружно все заголосят? :)
Не все православные негативно относятся к этому явлению. Я отношусь именно к числу этих людей. Радуюсь, что для властьимущих есть такая возможность. Может и на них снизойдет Божья благодать :)
0
26.11.2011
Ответить
Брянск
а с чего вы взяли что мне всеобщее заголосение нуждно?! я высказала свое мнение и ни вам ни кому-то другому его не навязывала. могли и не голосить.
0
26.11.2011
Ответить
Брянск
не поняла. что я разжигаю? для меня это - дико. и это мое мнение. не разжигайтесь.
0
26.11.2011
Ответить
Москва
Мне этот пост очень напомнил вчерашние дискуссии Ксении Собчак на эту же тему.
0
26.11.2011
Ответить
Красногорск
каждому человеку свои испытания... и свой путь к вере и святые и конечно же к Богу
0
26.11.2011
Ответить
Брянск
зато ВИПы порадовались - а нука, доказать свою ВЕРУ и, обойдя тысячи страждущих, попасть-таки с левого входа!!!
0
26.11.2011
Ответить
Брянск
Самое что мерзкое - этот билет, наверное, некислых "жертвенных" средств стоит!
0
26.11.2011
Ответить