Поклонение ЧЕСТНОМУ ПОЯСУ БОЖИЕЙ МАТЕРИ (для vip-персон)
Путь к Богу
vip билет для "особо" верующих...
http://tfo.su/modules.php?name=News&file=view&news_id=26606
Ирина
Отредактируйте, пожалуйста, сообщение в соответствии с правилами сообщества.
15.12.2011
Ответить
Лена МамаСОЛНЫШКАиСАХАРОЧКА
я отредактирую. а Вы объясните по-человечески что конкретно изменить без привинтивных мер. а то прямо войну мне объявили!
15.12.2011
Ответить
Ирина
Мой комментарий был не Вам, Инна меня поняла и исправила свой ответ. Вам лично войну никто не объявлял. Если Вы про Ваш последний пост, который я перенесла в дневник, то объясняю еще раз. Заголовок Вашего поста не соответствовал его содержанию, так же как и заголовок статьи, на которую Вы ссылку дали, не соответствовал ее содержанию. Но если журналистов понять можно, они деньги зарабатывают горяченьким материалом, при этом плевать на честь и правду, то мне непонятно из каких соображений Вы, православный человек, разносите эту грязь. То, что отдельно взятый священник сказал "а", это еще не означает, что вся РПЦ сказала "а". А Вы тут же подхватываете эту грязь и несете ее сюда, где верующие люди, которым неприятно и обидно это все читать. Простите, я не могу этого позволить. Одно дело сказать, что вот батюшка так сказал, что вы думаете на этот счет. А совсем другое - поносить РПЦ в целом, членами который мы все являемся.
15.12.2011
Ответить
Лена МамаСОЛНЫШКАиСАХАРОЧКА
Каждый имеет право на свое мнение. Далеко не все люди в рясах (в том числе и в составе РПЦ) те, кем мы хотим их видеть, приходя в храм. И это есть независимо от того, как и что мы об этом думаем. Я - верю в Бога и доверяю лишь некоторым служителям РПЦ, но далеко не всем. Я не обличаю никого ни в чем и не осуждаю - ибо права у меня и желания такого нет. Но считаю для себя возможным обсудить подобную тему на общественном форуме.
А что касаемо журналистов, названия статьи, темы моего поста... Вы - начальник, Вам решать. Хотя в отношении своего последнего поста - я с Вами не согласна.
15.12.2011
Ответить
Лена МамаСОЛНЫШКАиСАХАРОЧКА
здесь на ББ можно только хорошее о служителях РПЦ говорить. ибо для всех огромный секрет, что в РПЦ служат такие же грешыне люди, как мы.
15.12.2011
Ответить
Дарья (наращивание и ламинирование ресниц)
а мне мужик в очереди предлагал 1000рублей, чтобы я ему дала коляску со своими детьми)))))
27.11.2011
Ответить
Дарья (наращивание и ламинирование ресниц)
чтобы пройти быстрее. с детками ведь короткая очередь минут на 40.
27.11.2011
Ответить
Дарья (наращивание и ламинирование ресниц)
я честно говоря так обалдела, что не возмущалась, а наоборот смешно стало)))) Я ему говорю "так же к святыне с обманом не подходят" а он мне: "ой, девушка! ну неужели вы во все это верите".
Я потом все думала, а может скрытая камера где-то стоит?)))))
27.11.2011
Ответить
Зачем идти, если не веришь?
Дарья (наращивание и ламинирование ресниц)
да ладно! мы же не знаем всех подробностей.... может, действительно, меня проверял))))
27.11.2011
Ответить
Дарья (наращивание и ламинирование ресниц)
Уныние-грех)))) Бог создал разных людей и все они для чего-то то да нужны! А то, что действуют они как-то не так- пусть будет на их совести. не нам судить.
27.11.2011
Ответить
Dari
да нет, я утрирую, конечно). Просто часто бывает, что люди такое говорят на полном серьезе. И это огорчает.
29.11.2011
Ответить
Дарья (наращивание и ламинирование ресниц)
но мы то им помочь ничем не сможем, если их все устраивает))))
29.11.2011
Ответить
Светлана
я читала,что некоторые приходы договариваются с организаторами и служат молебны около Святыни и им выдают такие пропуска,чтобы их пустили. ив конце концов - а что творится-то? Вы представили себе ту же Собчак в одной очереди с остальными? что с ней будет, бедной...
27.11.2011
Ответить
Лена МамаСОЛНЫШКАиСАХАРОЧКА
))))) а почему меня должно это волновать? Ее же не волнует как и куда попаду я. У них вообще другие проблемы и решаются они по-другому...
27.11.2011
Ответить
Светлана
видимо, только таким образом они и решаются...а Вас,кроме себя, вообще что-то волнует?
27.11.2011
Ответить
Светлана
отчего же...Вы пишете,что Вас это не должно волновать, вот и интересно узнать, что же Вас может волновать, кроме себя. О себе же Вы волнуетесь,раз обращаете внимание на такие вот билеты...тут никаких личностей, тут несложные умозаключения...
27.11.2011
Ответить
Лена МамаСОЛНЫШКАиСАХАРОЧКА
Ну если несложные умозаключения Вами уже сделаны, так чего ж я буду Вам что-то объяснять?... Ксения Собчак, наверно, безмерна счастлива, что ее судьба волнует Вас.
27.11.2011
Ответить
Светлана
))да Вы не заводитесь, я к тому,что их (в том числе то бишь и Собчак,взятую для примера из статьи) можно только пожалеть,что им приходится искать какие-то другие пути,чтобы приложится к тому,что простому человеку и так доступно. А волновать... да,меня многое волнует, но на такие мелочи, как охаивание РПЦ, я предпочитаю не обращать внимания. "за имя Мое гонимы будете" (неточная цитата). Всего Вам хорошего, и еще одна цитата, уже из Булгакова: "не читайте советских газет!"))
27.11.2011
Ответить
Лена МамаСОЛНЫШКАиСАХАРОЧКА
Вам тоже с моей стороны самые позитивные и благие напутствия! И не забудьте беречь СВОИ нервы :)
27.11.2011
Ответить
Лена МамаСОЛНЫШКАиСАХАРОЧКА
зато ВИПы порадовались - а нука, доказать свою ВЕРУ и, обойдя тысячи страждущих, попасть-таки с левого входа!!!
26.11.2011
Ответить
ανγελςκαღ
каждому человеку свои испытания... и свой путь к вере и святые и конечно же к Богу
26.11.2011
Ответить
Лена МамаСОЛНЫШКАиСАХАРОЧКА
потому что есть более нуждающиеся, чем я. а Вы ездили?
26.11.2011
Ответить
Ирина
Если есть возможность, не скромничайте, езжайте завтра, время есть еще. Я даже не ожидала, что мне это столько даст.
26.11.2011
Ответить
Лена МамаСОЛНЫШКАиСАХАРОЧКА
Спасибо. Я бы очень хотела туда попасть. Но ребенка без машины я не повезу (мы в подмосковье живем), а оставить его не с кем. Я действительно за Вас рада, что Вам так повезло!
26.11.2011
Ответить
Ntinos
Не расстраивайтесь. Благодать подается бесплатно, или, как говорят некоторые, туне, и с избытком. Если Вас интересует прикладывание к святыням, то, как уже здесь писалось, в Москве есть, к чему приложиться, в том числе и святыни, связанные с Богоматерью.
Ну и, конечно, живое присутствие Самого Христа посреди нас!
26.11.2011
Ответить
Ирина
Кстати говоря, если бы не привезение Пояса в Россию лично я бы и не знала об этих святынях, что они в Москве есть((
26.11.2011
Ответить
Лена МамаСОЛНЫШКАиСАХАРОЧКА
Да... Зато информация о таких гадостях типа "хлеба от Матроны" распространяется со скоростью света(((((
26.11.2011
Ответить
Ntinos
Ну вот, теперь можно и поклониться в спокойной обстановке :).
(Как говорил один старец: "Ну, правило прочитал, теперь можно и помолиться!" :))
26.11.2011
Ответить
Юль
Лена, вы простите меня, что я это акцентиркую, но вы только что вот этим комментарием выявили лукавство собственных "высокопарных" слов. О том, что уступаете свое место. А все дело в том, что у вас просто нет возможности поехать. Так лучше просто порадоваться за тех, кто даже повипдоступу прошел, чем находить причины своей непоездке в других.
Простите, еще раз. п.с. пойду рот себе пластырем заклею!
26.11.2011
Ответить
Лена МамаСОЛНЫШКАиСАХАРОЧКА
странные у Вас суждения... если я не поехала по каким-либо причинам, это не значит, что я уступила кому-то место или я меньше от этого верю в Бога. Святыню только привозили в Москву, но она никуда исчезла. Если будет необходимость - ее в Греции посетить можно.
Многие едут на Пасху в Иерусалим, я не еду - я как-то высокопатно поступаю, выражаюсь или Веры во мне нет? И потом, никто никому не давал права судить о степени веры другого.
26.11.2011
Ответить
(ко всем участникам дискуссии).
Ntinos
Ирина, все-таки так говорить не вполне правильно. Если Вы, конечно, употребляете слово "благодать" не в бытовом смысле
26.11.2011
Ответить
Ntinos
Благодать - это спасающая энергия Божия, и только Он решает, кому подать ее и в какой мере. Все, что мы делаем, влияет на это косвенно, а паломничество - вдвойне косвенно :))).
26.11.2011
Ответить
Ntinos
Нет, принципиального отвержения паломничеств у меня нет. Но целенаправленно я никогда не паломничал. У меня всегда это получалось как-то спонтанно, да и паломничеством я бы это не назвал, скорее это была духовная польза от разных перемещений в пространстве :)
26.11.2011
Ответить
Ирина
Вот и у меня примерно так же)) Но такие паломничества лично мне очень запоминаются и очень много дают. Не само по себе даже посещение-прикладывание, а все вместе, в совокупности с обстоятельствами) Вот и сейчас, с Поясом - произошло событие, которое, как я чувствую, укрепило веру мою.
26.11.2011
Ответить
Юль
Ой, Динос, как интересно вы так " особенно" о себе повествуете. Как буд-то у всех кто приехал к поясу -это было запланированное паломничество :))) Даже интересно, что именно вы вкладываете в понятие "запланированное паломничество", ммм? :)
Думаю, люди ведутся Духом и уж точно это не привелегия особо "одаренных" ;)
А еще, мне вспоминается "что Царствие Небесное силой берется" и все те люди, которые употребили свои силы к тому, чтобы засвидетельствовать свою веру посредством такого паломничества возимеют свою награду. И ничьего "ума" это дело.
26.11.2011
Ответить
Ntinos
Белла, я повествую о себе, потому что Ирина спросила о моем отношении к паломничествам. Я должен повествовать о ком-то еще на вопрос, заданный Ириной? :)
Под "запланированным паломничеством" я понимаю вот что. Сидит допустим человек и думает: "А не съездить ли мне в Оптину пустынь (к примеру)?" И едет.
26.11.2011
Ответить
Ирина
Ой, тогда наша поездка в Новый Афон была запланированной))) Мне знакомая рассказала о своей поездке, я тоже захотела съездить, но попали мы туда только через год. И слава Богу, что попали! Всю жизнь вспоминать, наверное, буду!
26.11.2011
Ответить
Ntinos
Может, напишете как-нибудь? Интересно. Там, говорят, сейчас не все ладно (из-за абхазского раскола), или я что-то путаю?
А мы с кумом вот хотим на Старый съездить в будущем году, если меня моя жена отпустит :))
26.11.2011
Ответить
Ирина
О! Хорошее дело! Значит, все-таки планируете))) 
Я в Флавиане читатала, как побывала там, аж за душу берет!
http://www.babyblog.ru/community/post/pravoslav/1508236
Я в Флавиане читатала, как побывала там, аж за душу берет!
http://www.babyblog.ru/community/post/pravoslav/1508236
26.11.2011
Ответить
Ntinos
Я ж не критикую "запланированность", я говорю, что раньше этого не делал. Но у меня тут "афонский" монастырь в четырех часах езды, может, вначале туда съезжу
26.11.2011
Ответить
Лена МамаСОЛНЫШКАиСАХАРОЧКА
я тоже почему-то внутренне чувствую, что обязанности в посещении той или иной Святыни нет. Это должно осуществляться по возможности, по желанию или по необходимости.
26.11.2011
Ответить
Юль
А вам не кажется, что именно Лена употребляет нужду в бытовом смысле. "Есть более нуждающиеся" . Нуждающиеся в чем? Почему она уступает свое место и кому? Больному телесно или просящему благ земных?
А Ирина как раз употребляет слово "благодать" именно в самом что ни на есть христианском смысле. Именно в такой благодати, если мы себя осознаем остронуждающимися во спасении от рабства греха и стяжания Духа Мирна, каждый нуждается остро и здесь нет, ни первых, ни последних. Остро нуждающийся восплользуется предоставленной возможностью явить и свою веру, и смирение.
п.с. прошу прощения, Динос, что-то я закомментировала вас :) удаляюсь ко сну
26.11.2011
Ответить
Ntinos
Я разве где-то запрещал себя комментировать, Белла? :)
Я не связываю посещение благодатью с прикладыванием к святыне, как я и написал ниже, а в ответе Ирины и Дарьи мне послышались такие нотки. Дескать, не приложился к Поясу - лишил себя благодати. Ирина, Даша, если я неправ, прошу прощения, и буду только рад ошибаться в своем неверном понимании ваших комментариев
26.11.2011
Ответить
Ирина
В данном случае я имела в виду, что не стоит отказываться от посещения Святыни из-за более нуждающихся. Одно дело в очереди пропустить грудничка или инвалида, да хоть просто замерзшего человека, а другое дело совсем отказать себе в поездке. Но Лена объяснила, что у нее просто нет возможности(( Но я с Вами абсолютно согласна, Динос, что посещение благодатью и без паломничества может случиться. И уж тем более паломничество не панацея.
26.11.2011
Ответить
Светлана
сам о.Ефрем сказал,что самое главное,что человек получает от встречи со Святыней - это радость. А радость эта, мне кажется, и есть Благодать...а для человека православного, опять же как мне кажется, вообще все духовное настолько входит в жизнь,что если и не становится бытовым, то становится своим, родным и может быть даже "привычным"...
27.11.2011
Ответить
Ntinos
Радость - это само собой. Как же можно не радоваться при встрече со святыней? Благодать все же нечто большее
27.11.2011
Ответить
Лена МамаСОЛНЫШКАиСАХАРОЧКА
не поняла. что я разжигаю? для меня это - дико. и это мое мнение. не разжигайтесь.
26.11.2011
Ответить
Елена
Мне этот пост очень напомнил вчерашние дискуссии Ксении Собчак на эту же тему.
26.11.2011
Ответить
Настя
эти билеты раздавали в храмах инвалидам БЕСПЛАТНО !!!! Я завтра повезу одну такую бабульку туда, т.к. сама она добраться не может, а единственный сын умер((
Насчет Собчак ничего не знаю.
26.11.2011
Ответить
Лена МамаСОЛНЫШКАиСАХАРОЧКА
если все действительно так, как Вы говорите, почему же тогда РПЦ открещивалась от существования этих "билетов" вообще? что, для инвалидов жалко было?
26.11.2011
Ответить
Настя
я не в курсе, что они открещивались. Вообще мне кажется, что это ситуация, как и многие другие - сильно раздуты сми.
Кстати, на этих билетах указано точное время, когда по ним можно пройти. У нашей бабульки время указано 27 ноября 5.45-6.00. Т.е. если учесть, что билетов очень ограниченное количество, и временной прмежуток, указанный на них всего 15 мин, то, я думаю, это не сильно увеличит время стояние людей в общей очереди.
26.11.2011
Ответить
Настя
хех))) ну если, цитирую "Собчак сослалась на заявление РПЦ, в котором утверждается, что VIP-пропусков не существует". Это не значит, что заявление было. Где официальное заявление???
26.11.2011
Ответить
Лена МамаСОЛНЫШКАиСАХАРОЧКА
по-Вашему наличие самого факта не достаточно (не важно каков источник)? А Вы знаете, например, как во Владивостоке ОМОН по асфальту раскатывал противников повышения пошлин на ввоз иномарок? сколько инвалидов осталось и что там за месиво было! Об этом СМИ не сообщали, но факт тем не менее есть.
26.11.2011
Ответить
Лена МамаСОЛНЫШКАиСАХАРОЧКА
я не сравнивала. я привела пример, когда сми далеко не все факты общественной жизни освещают.
26.11.2011
Ответить
Лена МамаСОЛНЫШКАиСАХАРОЧКА
Итого 24.11.11 представители РПЦ говорят что никаких VIP билетов не существует.
25.11.11 Утро - Собчак выкладывает фото "несуществующего" билета
25.11.11 Вечер представители РПЦ уже говорят, что билеты таки есть, но для:
"
"Мы идем к святыне для того, чтобы сделаться чище. Не нужно никого осуждать. Это бесперспективно. К тому же, мы можем ошибиться, и чаще всего так и бывает. Мы здесь, на земле, не можем судить за Бога. Если человек проходит без очереди, "по блату" - может, это единственный опыт молитвы у этого человека", - сказал РИА "Новости" руководитель пресс-службы Патриарха Московского и всея Руси протоиерей Владимир Вигилянский.
Он отметил, что приглашения-пропуска были напечатаны заранее для духовенства, хоров и прихожан московских и областных приходов, участвующих в молебнах, которые служатся у пояса Богородицы круглосуточно. По словам Вигилянского, за "блатных" могут принимать и штатных работников храма Христа Спасителя, в том числе сотни людей, охраняющих и убирающих помещения, сотрудников инженерных служб.
"
27.11.2011
Ответить
Dari
Если честно, не вижу нигде ссылки на слова представителей РПЦ, которые бы от чего-то открещивались. Журналисты очень хорошо умеют все представить в выгодном для них свете. Вспомнить хотя бы недавнюю историю с произведениями литературы... А слова Собчак, простите, для меня не является истиной в первой инстанции). Так что я бы не стала обращать внимание на подобную "информацию".
26.11.2011
Ответить
Лена МамаСОЛНЫШКАиСАХАРОЧКА
http://newsru.com/religy/25nov2011/vip_gosh.html
"Ключарь храма Христа Спасителя протоиерей Михаил (Рязанцев) подтвердил ИТАР-ТАСС, что люди, подъезжающие к храму на машинах с номерами "АМР", проходят к поясу Пресвятой Богородицы без очереди."
27.11.2011
Ответить
Dari
Лена, простите, а почему Вас это так волнует? какую проблему Вы хотите здесь поднять? В очередной раз полить грязью РПЦ? Так это и так делают каждый день. Сходите в сообщество Религия и Культура - там хорошая площадка - выступают все, кому не лень). Здесь у нас немного другая тематика сообщества. И Ваш пост и комментарии выглядят как провокация... Простите, высказала свое мнение, лично против Вас ничего не имею. Я не хочу ни вникать в это, ни читать и остальным не рекомендую. Меня совершенно не волнует, как Випы попадали к поясу. Думаю, что каждый, кто хотел от сердца приложиться к святыне, получил желаемое. А остальное предоставлю решать Господу.
27.11.2011
Ответить
Лена МамаСОЛНЫШКАиСАХАРОЧКА
очень как-то неприятно читать такие слова как "полить грязью РПЦ" в свой адрес и тем брлее от модератора сообщества(((
и я ничего не решаю. по-моему уже раз несколько отписалась в своем посте, что для меня наличие вип-персон для поклонения Святыне - дико. они - такие же люди, не дороже и не дешевле перед Ликом Господа.
как-то непонятны действия служителей Бога на земле - сначала открещиваются от факта, а потом басни рассказывают. не более того.
на глобальное не замахиваюсь и Вам не советую.
27.11.2011
Ответить
Dari
Простите, Лена, если обидела. Просто мне, как модератору, и, я думаю. другим посетителям сообщества неприятно видеть подобные обсуждения здесь. Если Вам все равно, как кто попал, то в чем смысл размещения поста?
"как-то непонятны действия служителей Бога на земле - сначала открещиваются от факта, а потом басни рассказывают. не более того." Вот про это я и говорю. Здесь все выставлено через призму подачи информации в СМИ. А они могут все так перевернуть с ног на голову, что потом концов не сыщешь. Да и много чего мы можем не знать.
28.11.2011
Ответить
Dari
http://www.pravmir.ru/protodiakon-andrej-kuraev-o-vip-propuskax-k-poyasu-bogorodicy/
28.11.2011
Ответить
Юль
Нет, я просто никогда такими вопросами не задавалась :) В ХХС была до этого только два раза: ездила к деснице Иоанна Крестителя и к главе апостола Луки. Антураж храма меня немного смутил в предпоследнюю поездку, была возможность рассмотреть получше. А сейчас вот то, что он не принадлежит РПЦ и по сути строили его не знаю кто))) мне кои-какие вещи объяснились.
26.11.2011
Ответить
Шушу
Весь комплекс храма — собственность города Москвы; правительство города распоряжается и получает доход от эксплуатации некоторых коммерческих компонентов комплекса.
В храме действует музей, принадлежащий Музею истории города Москвы.
14 марта 2004 на заседании общественного наблюдательного Совета по восстановлению храма Христа Спасителя было объявлено о передаче храма в бессрочное безвозмездное пользование Русской Православной Церкви; был создан Совет попечителей храма Христа Спасителя.
В церковно-административном отношении, Храм имеет статус подворья Патриарха Московского и всея Руси; повседневные обязанности настоятеля исполняет ключарь протоиерей Михаил Рязанцев.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Храм_Христа_Спасителя
26.11.2011
Ответить
Лена МамаСОЛНЫШКАиСАХАРОЧКА
да((( это давно не секрет. и никак не пойму, что же в свете данной информации, разжигаю я (как написала дама выше)?!
26.11.2011
Ответить
Шушу
правительство города распоряжается и получает доход от эксплуатации некоторых коммерческих компонентов комплекса...
Было бы логично предположить, что и билеты распространяются анналогичной организацией
Ваш пост в православном сообществе может воспринимается, как легкий наезд) Вы же не указали что или кто конкретно Вас возмущает, а люди пытаются защитить свою веру, так как умеют и Слава Богу!
26.11.2011
Ответить
Шушу
не суди, да...
Вы относитесь к этому, что им это необходимее, чем нам) без этого им Бога не увидить никогда)
26.11.2011
Ответить
Лена МамаСОЛНЫШКАиСАХАРОЧКА
эт точно.... никуда кроме как ХХС они никогда и не ходили-то наверное...
26.11.2011
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.