Сразу хочу сказать что я ни кого ни чем обидеть не хочу.. я сама человек верующий, но по своему... я верю в Бога, общаюсь с ним про себя, просто как с человеком, без всяких молитв, благодарю его, прошу о чем то.., но я не верю священнослужителям, библии..(просто я человек верящий в то что можно потрогать, доказать и т.д.), к церкви отношусь положительно, но особо туда не рвусь.. мне хватает "своей" веры. я уважаю веру любого человека, какая бы она не была и считаю что каждый в праве выбирать во что и как ему верить, что нельзя ее навязывать!
у нас родился сынок, 20 будет только месяц ему! а мама и сестра моего мужа сильно, может даже через чур сильно верят в церковь ну и во все от сюда вытекающее, и на днях его мама позвонила мужу и стала настаивать что пора малыша крестить( а мы хотели попозже.. летом..), и что хорошо было бы что бы его сестра была крестной (хотя это ни кто еще не обговаривал), и что бы она чуть ли не каждую неделю водила нашего сына в церковь на причастия! мой муж тоже верующий, но не до такой степени как его мама и сестра, он попросил маму не давить на него, что это ни кто не обговаривал и решать это нам.. мама егог обиделась.. а я вообще в шоке! я не хочу что бы моего сына таскали по церквям и приходам, причастиям! я не хочу что бы он был на этом так повернут как они! я хочу что бы он вырос и сам решил как и во что ему верить, и что бы на него не давили ни кто... как это объяснить всекрови? я по настоящему уже начинаю бояться за ребенка..я не против того что бы он ходил в церковь.. но все должно быть в меру!!!! я конечно могу сказать что я против и настоять на этом, но при этом мы все рассоримся, чую.. но своего сына я просто так не отдам!
Саратов
Девочки, помогите!!!!
Москва
"Вера без дела мертва" - нетленное выражение, которое прямо или косвенно вам будет доносить каждый считающий себя правильным православным... Не хочу никого обидеть, но не в молитвах, ежевоскресных причастиях, соблюдании постов и даже ношении крестика состоит это "дело". Я считаю, что вера в Бога, которая требует дела - это дело далеко не все вышеперечисленное. Дело, которое требуется от человека любого вероисповедания - это быть человеком любящим, уравновешенным, гармоничным, соопереживающим, добрым, умеющим протянуть руку помощи, знающим, что такое искренность, добро, любовь... Глубоко могущем познать всё это... А познать это далеко не просто, гораздо труднее, чем просто ходить на причастия и думать, что правильно делаешь и живешь как надо (это ни к кому не относится, это обобщение). Мы никогда не живем "как надо" - иначе мы не жили бы сейчас в этом мире, а были бы святыми и жили бы в раю)) Мы всегда находимся на пути к нашему Совершенству, учимся всю жизнь. Наша жизнь - это всегда Путь. И каждый вправе сам выбирать, каким путем пойти, путем воцерквления или лишь немного прикасаться к Церкви, не внося слишком много её в свою жизнь.
И если человек крестит ребенка - он просто предлагает ему веру. Если ребенок захочет сам, он приобщится к Церкви, если не захочет -значит не захочет. И нельзя говорить родителям, что, мол, у вас Крещение для галочки - какой в нём смысл, если вы "неправильные" православные. Каждый вправе сам определять "дозу", в которой будет присутствовать Церковь в его жизни. И каждый прав по-своему, и "неправильные" православные тоже имеют право быть, и быть вполне неплохо. И не забываем, что есть главные заповеди, которые должен соблюдать человек (не убий и т.д.) - и о молитвах, традициях и ритуалах в них нет ни слова... Главное - искренность обращения к Нему, и он услышит всех, хоть ты каждый день пороги церкви оббиваешь, хоть дома тихонько с ним говоришь.
Свекрови скажите, что это ваш ребенок - своих детей она уже отвоспитала. И напомните заповедь "не судите...", ну если она правильная православная... а еще "почитай отца и мать своих.." . В общем, я вас поддерживаю в вашем выборе, вам надо только разрулить как-то ситуацию межличностную.
Саратов
я полностью с вами согласна))) вы написали именно то что я имела ввиду)))
Рязань
«Я в общем-то неплохой человек. Грехи есть, да. Но кто ж без греха? Я не убивал, не крал. Так, разве, по мелочи. Добро делаю людям. Просят помочь – помогаю. Все меня уважают. Есть действительно большие грешники. Всю страну разворовали, куда ни сунься – везде взятки требуют. В газетах каждый день такое пишут – читать страшно. Вот это, я понимаю, грешники. Никого не боятся. А я? Что я? Было бы таких, как я, побольше, может, и жить было бы на свете хорошо». Вы не узнали себя в этом монологе? Хорошо, если не узнали. У этого оправдательного монолога есть десятки различных вариантов с добавлением своих добродетелей и чужих недостатков. Но суть подобных речей в свою защиту всегда одна и та же: «Я хороший(ая). Не святой и не ангел, но в целом хороший. Другие хуже». Это очень опасный монолог. Это – фурункул, проявляющий вовне скрытую внутри души болезнь. Называйте эту болезнь как хотите, поскольку в медицинской энциклопедии она не описана. Но суть болезни заключается в том, что мыслящий подобным образом человек является, во-первых, обманщиком, а во-вторых, врагом Господа Иисуса Христа. Почему обманщиком? Да потому, что, «если говорим, что не имеем греха, – обманываем самих себя, и истины нет в нас» (1 Ин. 1: 8). А почему врагом Господа? Да потому, что за краткой фразой «я хорош» или «я не грешен, другие грешны» скрывается целый осиный рой богоборческих мыслей... Хоть мы, кажется, и не узнали себя самих в приведенных выше словах безбожных самооправданий, успокаиваться не стоит. Мы просто не заметили этих самооправданий на той глубине сердца, до которой досвечивает фонарик нашего ума. Глубже посветишь – кто знает, что высветишь".
Протоиерей Андрей Ткачёв
Москва
Честно говоря, каша какая-то, извините. То написано "грехи есть, да..", то уже "я не грешен, другие грешны"... зачем так преувеличивать?))
Если человек любит себя, это не значит, что он не видит своих грехов, а очень даже наоборот. Любить себя (не путать с самолюбием) - это значит принимать себя со всеми своими грехами, минусами, недостатками - так же, как принимает нас сам Бог - и прощать так же, как простит он любого. Потому что если постоянно корить себя за грехи - это верный путь к унынию. А уныние грех)) Нужно не корить, а делать выводы (хотя порой это сложно...) . И еще есть такое "Возлюби Всевышнего, как самого себя". Это говорит о том, что Бог в нас - и не любить себя - значит не любить Его.
Рязань
если я не ошибаюсь,то "возлюби ближнего,как самого себя".
а мне кажется,что это не каша,а беседа со своей совестью.простите,если обидела,но моих слов нет тут,это цитата.
Москва
я поняла, что не ваши слова, но т.к. вы привели цитату, то вы с ней согласны?
во фразе про возлюби я ошиблась да, но что-то такое ведь есть? не приведу точной цитаты, т.к. не помню.
просто в этой цитате все перевернуто: человек не отрицает, что он грешен, но автор говорит обратное, будто бы все наоборот. поэтому и говорю, что каша...
Рязань
с цитатой я согласна.
я понимаю это так,что мы,немощные люди,постоянно пытаемся найти компромисс со своей совестью.лишь бы не глядеть этой совести в глаза...мы пытаемся успокоить себя,приласкать свое самолюбие(хоть иногда это и кажется нам таким безобидным).
не хочется спорить,из меня плохой собеседник.но я думаю,вам понятна моя точка зрения.
Москва
да, я поняла вас. Но я сразу написала "не путать с самолюбием", потому что любовь к себе - это умение видеть свои грехи, обнажать свою совесть перед самим собой. Надеюсь и вы меня поняли.
В общем, мы об одном и том же говорим) Просто кому-то для понимания подойдут одни слова, кому-то другие, а суть одна.
Москва
ну почему к унынию-то?) Уныние рождается как раз от отстутвия веры или от слабости ее. Осознание своих грехов важно. И понуждать себя тоже приходится. Другое дело, если уж согрешил, то надо покаяться и стараться более не повторять.
Москва
все правильно. но это не аксиома - что нужно каяться через исповедь и причастие. Кому что ближе. Кто испытывает в этом нужду - делает. Кто не испытывает - тот не идет на исповедь. И имеет право. Потому что муки совести у него ничуть не хуже того, что исповедовался и причастился, как положено. Или он в храм придет - и будет стоять и плакать, потому что понимает свою греховность, свою беспомощность. Это искрненне и это хорошо. И это ничуть не хуже того, чем если он священнику расскажет.
Москва
но священник имеет власть разрешить от греха). А еще здесь есть и воспитательный момент именно проговаривания и анализа. Опытный священник может много помочь.
Москва
я не сомневаюсь, что есть настоящие Отцы. Люди, сильные духом, действительно могущие помочь. Но если человек не нашёл такого Отца? Стоит ли его в этом упрекать и вынуждать открывать душу любому, главное - священнику?
Ведь грех отпускает не священник, а Бог. А действие исповеди и причастия, это, как вы сами сказали, воспитательный момент. Это помощь человеку, если он не может сам справиться, если он испытывает в этом нужду, если без этого ему плохо... Но может быть и так, что человек явно ощущает Его взгляд, ведь он понимает, что всё, что он делает - не скрыть от Него. Он обнажен, он гол со всех сторон и он никуда не убежит и не сможет, он будет нести ответ. Перед самим собой, перед Богом. Он это настолько явно понимает, что не нуждается в священнике. И это тоже имеет место быть.
Рязань
"кому простите грехи,тому простятся,на ком оставите-на том останутся"-и опять же только священник наделен властью читать над нами разрешительную молитву,а душу мы открываем Господу.и прощать или не прощать-воля Господа,о которой мы узнаем только после...про действие таинств разговор отдельный и долгий.но это никак не воспитательный момент(автор поста имела наверно в виду то,что проговария вслух свой грех во многих из нас таки проснется совесть и чтобы в следующий раз не было хотя бы стыдно перед батюшкой,человек больше грешить не станет.хотя многие из здесь присутствующих стыдятся вовсе не батюшку)
Рязань
да,конечно,мы должны прощать!но Господь простит нас,если мы действительно раскаемся,а отпускать грехи может только священник в таинстве покаяния.как ни крути,а в церковь идти надо.и "ритуал"этот важен.
Святитель Феофан Затворник. Мысли на каждый день года:
"Нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись" (Деян. 4, 12). Надобно получить отпущение грехов, а его получить нельзя иначе, как только верою в Сына Божия, плотью нас ради распявшегося, под условием нежелания поблажать греховным привычкам и делам; ибо когда согрешаем, то только Его имеем ходатаем к Отцу. Давшему слово воздерживаться от грехов надо принять содействующую благодать Пресвятого Духа, а она на землю низошла после того, как воссел Господь, вознесшись, одесную Бога Отца, и дается только верующему в эту дивную экономию нашего спасения, и с этою верою приступающему к Божественным таинствам, учрежденным в св. Церкви Господней, через апостолов. Так, кто не верует в Господа, как Он есть, тот не может быть чистым от грехов. Не очистившись от них, он и умрет в них; а умерши и суд приимет, по всей тяжести их."
Есть такое: "Возлюби БЛИЖНЕГО как самого себя", а перед этим говорится: "Возлюби Господа всем сердцем своим, всем разумением своим...", а то как-то у вас вышло не так...Уж простите.
Москва
Москва
Любить и себя тоже, именно как Божие творение, призванное к совершенству, образ Божий). Но Божие начало в человеке сильно искажено грехом. Человек - это человек, а грех - это грех, болезнь. Можно признать ее существование и прилагать усилие к излечению, но смиряться с ним нельзя. А то получается, что я вот такая раздражительня, кричу на мужа... Ну и ладно, я такая, какая есть, Бог меня и такой любит... Бог-то любит, конечно, но окружающие страдают, а вместе с ними и Бог.
Москва
Москва
Жень, ты не поверишь, но это грех гордыни. Надо делать добро с мыслью, что хорошо, что тебе представилась такая возможность, с благодарностью за это к тем, кому ты помогаешь.
Москва
Москва
Ими - хорошо!)) И помогать не грех. Плохо себя молодцом считать)) Жень, ну я не могу тебе объяснить, наверное, но когда ты думаешь - вон, какой я олодец, людям помог - вот это грех, с этого начинается, потом корешочки пускает, потом вырастает дальше. Не могу объяснить, но по себе знаю, к сожалению(( Поэтому надо пресекать такие мысли. Хорошо, что другой человек обрадовался - это да, но ни одной мысли, что ты молодец. Так рождается самость, а из нее гордыня.
Москва
Москва
а разве не с Божией помощью мы этого добились? Разве не все, что у нас есть от Бога? Не думаю, что не будь Его воли, у нас вообще что-то да получилось бы. Как раз в этих ситуациях именно и надо Бога благодарить, а не себе в заслуги записывать. Да, мы этого достигли, потому, что Бог дал... Очень самонадеянно думать, что это все мы сами, в этом и заключается основная опасность. Скорее надо радоваться, что Господь нас не обделил своей милостью, дал нам талант, который мы реализовали на пользу людям, вот, чему стоит радоваться и чем гордиться. Извиняюсь, что опять влезла).
Москва
Москва
здесь не о принижении идет речь). Наверно, это просто трудно объяснить. И из основной темы мы уже вышли...
Москва
Москва
а вот где эта грань? Люди очень разные. И слово САМ всегда таит в себе опасность. Ведь именно так люцифер (светлый ангел) стал сатаной, когда решил, что он все может сам решать. Святые отцы именно говорили, что сами по себе они ничто. Есть даже притча такая, где говорится, что по мере прилижения к Богу, человек все больше ощущает свое недостоинство. И это не от унижения (Бог никого не унижает), просто от сравнения с Богом. Точно так же, как человек, слывший богачем в своем городе, радом с царем будет выглядеть бедняком. Это скорее естественное ощущение. Просто такие мысли смиряют человека и предохраняютего от гордыни, котрая, к сожалению, свойственна всем людям.
Москва
Дарья, вы говорите о постоянном, в течении всей жизни, самосовершенствовании и постепенному проявлению мудрости. И я об этом где-то здесь тоже говорю.Мы говорим об одном и том же) Разными словами и возможно, я не так выражаюсь.. но суть одна. Так что давайте на этом и сойдёмся.)) Я не знаю, как я буду думать завтра, послезавтра, через год, вы тоже не знаете. Мы не можем быть ни в чем уверены в этом мире... человеку никогда не откроется эта загадка, пока он на Земле...
Где начинается гордыня, где заканчивается - на эту тему могут долго рассуждать и три мамы в интернете, и ученые мужи всего света... вы говорите, что гордыня есть у всех. И я об этот говорю. Так же, считаю, что и тщеславие есть у всех. И зависть есть у всех. В какой-то мере. Важно не то, что она есть... а то, во что её обратить. Тщеславие может стать двигателем добрых дел, зависть может стать стремлением, выработать умение ставить цели и добиваться их..
это действительно уже оффтоп и тема вечная)))
Москва
Не, Жень, все что я говорила - это безотносительно лично тебя. Скорее я о себе говорила. Вот в моем случае нельзя даже думай о том, что я мо... короче, нельзя))
Ты права - все субъективно, главное вовремя успеть заметить, а гордыня такая штука, что часто под самые безобидные вещи маскируется, это самый неистребимый грех, мать всех грехов.
Москва
Ладно, Жень, будем считать, что я тебе ничего не говорила. Пусть это будут мои тараканы)
Москва
Москва
наверно, лучше думать, что ты сделал то, что должен был). А понятие хорошо-плохо, тоже относительно. С нашей точки зрения может быть хоршо, а для другого человека - нет... Ира наверно имеет в виду, не превозноситься тем, что сделал. Сделал и сделал. Левая рука не должна знать, что делает правая).
Москва
А то что получается: я помогла человеку, он мне благодарен, и я не должна радоваться, а что я должна думать, что я ничтожный человек? конечно, я и ему благодарна, за его радость и его слова. Конечно, благодарность должна быть за все, и за хорошее, и за плохое, все что случается-к лучшему, потому что это уроки, делающие нас лучше. Но это ведь не значит, что нужно постоянно подавлять свои чувства, и помнить о любом человеке, но только не о себе ?
Москва
возможно, это просто разница восприятия и выражения того, что мы имеем в виду. Но я поняла, что вы хотите сказать). Да, подавлять не имеет смысла. Если есть тщеславие, то оно от этого никуда не денется).
Москва
к сожалению, все не так просто, как Вы пишете
крещение - это не предложение веры, а результат самой что ни на есть настоящей веры, Господь в Евангелии говорит - кто уверует и крестится, тот спасен будет, а кто не уверует - тот осужден будет
т.е. сначала уверует, потом крестится
во что верить? к сожалению, кроме Священного Писания нам не на что опереться, а в Священном Писании сказано - кто любит Меня, исполняет заповеди мои, заповеди не только ветхозаветные, но, что гораздо важнее - и новозаветные
исполнять заповеди Ветхого Завета для христиан насколько естественно, что об этом даже не стоит вопроса, а вот научиться жить по Новому Завету - этим не каждый может похвастаться
и именно в Новом Завете Господь говорит - кто не будет есть Тела Моего и пить Кровь Мою, не наследует Царствия Божиего (это к вопросу о том, что о "ритуалах" нет ни слова), и Сам Господь дает молитву - это ли не пример, чтобы молиться?
дозу определяет Христос, и человек, приступая к крещению, либо с этим соглашается и к этому стремится, либо не соглашается и не стремится, но к чему тогда крещение?
ходить в храм, носить крест и причащаться без исполнения всего, что заповедовал Христос - бесполезно, это Вы правильно пишете, но следует и то делать, и этого не оставлять, и вера, и дела - это все неотъемлемые части нашего спасения
Саратов
простите за такой вопрос, но вы так во все эти заповеди и библию верите (я это уважаю и ни в коем случае не хочу обидеть), но кто вам сказал что она написана со слов Всевышнего? кто это доказал? где этому подтвержение?получается что все верят просто "наслово" тому кто ее написал... но и я так могу.. проснуться и сказать что мне было ведение или во сне мне было открытие и вот его заповеди.. и что, мне все поверят???!!! мне кажется это дело веры.. если люди готовы слепо просто верить, то мне кажется есть люди которые имеют право в это не верить, но это не значит что они не являются верующими(не в писания и священнослужителям) и не смогут воспитать хороших и порядочных детей своих.
Москва
а что вообще такое вера, и чем она от знаний отличается? :))
то, что Вы пишете - потрогать, прикоснуться, Вы это видели, и Вы это знаете, какая же это вера?
вера - это то, чего никто не видел, не трогал, не мог воочую убедиться (хотя некоторые и этого сподоблялись) - даже в Евангелии об этом сказано, когда апостол Фома не присутствовал при появлении Христа после воскресения, и сказал, что поверит только когда сам увидит - Господь ему прямо говорит, ты увидел и уверовал, блажен тот кто не видел и уверовал
конечно, каждый в праве верить или не верить, и Вам никто не может ничего навязать, это Ваш выбор для Вашего ребенка :)
про истинность Священного Писания - это отдельный длинный разговор, если Вам интересно, можно об этом пообщаться, просто в данной теме это будет уже оффтопик
Саратов
так я и верю в Бога)) его же не потрогаешь)) но библия к пнримеру.. это написанное, и там говорят что и как поступать, а моя вера в Бога этого не требует.. я просто верю что он меня хранит и будет хранить сынишку)))
Москва
Очень даже можно потрогать). А точнее принять чрез Причастие). Очень надеюсь, что Вы придете к этому.
Москва
Юль, а Вы почитайте историю Христианства). Как думаете, если миллионы людей шли на смерть ради Христа и не отрекались от веры, это не может быть доказательством?) Вы бы пошли на смерть непонятно ради чего, ради истории, непонятно кем написанной? Последний пример - сколько мучеников в 20 веке погибло. Это сейчас народ немощный).
Вообще тут все верят во Христа и Священное Писание). Можете считать нас "религиозными фанатиками"). Но вот честно скажу, после того, как я обрела веру, в жизни появились краски. А до того было просто существование, непонятно для чего и кого...
Москва
Лучше прочитать о чудечах православия....Если хочет "потрогать-посмотреть"-пусть.Многие к вере так приходили.
Чудо Благодатного Огня и исторрия с колонной(возможно ответит на вопрос-почему именно православие)
Ланчанское чудо
Да,и просто житие святых людей можно почитать.Было бы желание.Однако девушка не очень хочет во всем разбираться ,есть желание"Я хочу,чтоб на меня не давили с верой и сына оставили в покое"
Когда человек хочет разобраться,о чем-то узнать он спрашивает,а тут просто крик"отстаньте"
Москва
ну, это мы не знаем... Что кого тронет за душу). Я была далека от всего этого, пока однажды в Дивеево на Литургии Господь не коснлся сердца. Я тогда даже Евангелия не читала, но истинность происходящего была для меня абсолютно очевидной. Так что, если Бог не коснулся еще сердца, и если он сам не хочет, то человеку трудно бывает что-то обяснить.
А свекров тоже, мне кажется, не права... Не нужно давить на человека.
Москва
А по какой логике тогда следует крестить младенца на 40 день (или после) - если он сам еще не понимает, что верит? Ну, я знаю, вы скажете, родители берут на себя ответственность за него.... да - и опять же, родители вправе сами решить, как им верить.
И вы знаете, я не думаю, что если я пойду в храм, и у меня не будет с собой платка, или на мне не будет юбки, или даже крестика - но я постою, поставлю свечи, искренне помолюсь, брошу копеечку на храм и милостыню нищим - и это будет хуже, чем если бы я пришла в юбке, в платке и с крестиком и сделала бы то же самое. Это будет также.
ну а что касается "кто не уверует, тот осужден будет"..... я снова повторяюсь, важно верить, что есть Высшая Сила, высший разум, есть то, что сильнее, мудрее нас - это называется Богом, и его стоит почитать. И если человек отрицает существование этой Силы , он отрицает существование самого себя. И ему же будет от этого хуже, т.к. он не любит себя. Вот тот смысл, который я вижу в этой фразе. И не в крещении заключается вера.
Москва
а кто сказал, что надо крестить на 40 день? нет такого правила :)
я думаю, если Вы придете в храм в платке и в юбке, Вы просто исполните традицию, а если без - то не исполните, но на качестве Вашей молитвы это никак не отразится, единственная проблема в отсутствии юбки - это соблазн для наших православных бабушек :)))
мы же с Вами говорим о цитате из Священного Писания... о каком Высшем Разуме Вы говорите, если в Священном Писании через откровение записано, Кто Такой Бог, чему Он учит, и как нам надо жить в соответствии с этим учением? мы либо принимаем Священное Писание как источник знаний о Боге, либо не принимаем, как можно одной фразе верить, а другую отрицать, если источник у этих фраз один и тот же?
Москва
я вам честно скажу: я не сильна оперировать цитатами. И всё, что привожу - это как аргумент для воцерквленных людей, которые упрекают. Где-то могу ошибиться...
но я убеждена, что Священное Писание - это не аксиома. И это не значит, что я не провославная (хотя для верующих людей это неприемлимо, но..). Почему я убеждена? Потому что в мире существует несколько основных религий. Каждый приверженец определенной религии считает, что он прав, его вера - истинна и его законы (Библия, Коран и т.д.) - суть есть Истина и её нельзя нарушать. Так, у мусульман нельзя есть хрюшку, а можно делать обрезание и не быть моногамным. Это закон. Но, как в исламе, так и в православии, есть много вещей, которые люди не так понимают... а истина, имхо, везде одна: Бог един.
И если человек верит в Бога, не важно, как он его называет, не важно, соблюдает традиции или нет, ходит ли на причастие, ест свинью или нет, пьет кагор или нет, - он верит! И его нельзя упрекать в том, что его вера - и не вера толком. Или что он вообще не верит.
Здесь все пишут: да, главное быть хорошим и добрым человеком, но всё должно быть подкреплено крестиком, причастием и воскресными службами. И тут же говорят, что без этих служб это уже не то... Так что главнее? в конце-то концов?)))
Москва
только мы ведь общаемся в Православной семье, правильно?) В сообществе, где собрались люди, нашедшие Истину в Православии. А Ваш комментарий не совсем соответсвует направленности сообщества).
А понимание главного приходит тогда, когда Бог входит в сердце. Несколько лет назад я рассуждала так же, как и Вы. А потом все изменилось. То, о чем вы говорите, тоже вера. Но не Православная).
Москва
Я соглашусь с вами, что возможно, задеваю чувства кого-то ну и вообще частично правила сообщества)
Но, подчеркну, если я рассуждаю подобным образом - это не значит, что я не православная... Но доказывать я это не буду, потому что у вас другие постулаты)
Однако, если вы рассуждали, как я, то логично предположить, что через какое-то время я буду рассуждать, как вы?)) так же, как произошло с вами? а как я найду Истину в Православии, если тут могут писать только люди, УЖЕ НАШЕДШИЕ её... а как же ищущие?))
но ладно, я спорить не стану, с модераторами шутки плохи, сейчас меня забанят)))
Рязань
"через какое-то время я буду рассуждать, как вы"-это будет замечательно.думаю именно по этому мы здесь и развернули такую дискуссию.не думаю,что у модераторов есть повод вас забанить.
Москва
это шутка была.)
я к тому, что наверное, не стоит сразу говорить человеку, что его посты не соответствуют сообществу, отправлять читать правила и этим просто напросто выгонять, т.к. у людей уже не будет желания примкнуть. Потому что "вы сомневающийся - вам не сюда, тут все уверены и нашли Истину". А если он в Пути? и тоже потом найдет?) хоть и говорит, что ему ничего этого не нужно.. но кто знает... Я просто часто замечала, как сомневающимся (назовем их так) так говорили
Владимир
Извините, что вмешиваюсь- тема животрепещущая и я за комментариями слежу- интересно очень))) и ни в одном еще не прочитала ни единого слова осуждения или упрека. У каждого своя дорога в жизни и к Богу в том числе. Мы идем своей и она нам нравится, многое дает нам наша вера и девочки просто стараются объяснить вам и автору поста почему мы выбрали этот путь, поделиться своим знанием и своей радостью от жизни с Богом. Вот и все.
Не думайте, что если человек ходит в церковь, учавствует в ее таинствах, то он автоматически будет считать плохим того, кто этого не делает. Скорее наоборот, он захочет поделиться своей радостью, что собственно и произошло.
Москва
я не думаю, что автоматически , упреком я называю реплики типа "а зачем крестить вообще, если вы не будете соблюдать.." - которые были здесь. А разве это не упрек? Тогда что?
Москва
почему упрек?
общественность искренне интересуется мотивацией :)) упреком было бы примерно такое - вы ничего не смыслите в православной вере, куда вы вообще лезете
а тут девочки просто пытаются получше понять ситуацию, чтобы дать адекватный совет
Владимир
Это не упрек- где вы его здесь увидели? Это всего-лишь попытка обяснить, как умеем конечно
, смысл Таинства Крещения, не более.
Вы настроены изначально на то, что мы вас тут будем судить и забрасывать камнями, но зря ищите вы осуждение- нет его и быть не может.
Мы все от души желаем и вам и автору поста только всего самого хорошего и светлого и доброго. И отвечаем мы вам не потому, что хотим ткнуть носом в ваши заблуждения и доказать вам, что вы не правы, а значит нехороший человек, а потому, что видим, что рассуждая о многих вещах вы имеете о них немногие знания.
Мы отстаиваем свою веру, честь ее, истинность... Для нас не может быть иначе.
Вы хотите иметь право "верить по-своему", никто вам в нем не отказывает. Но и мы оставляем за собой возможность ответить тому, кто, по нашему мнению, заблуждается. Может этим мы поможем вам хоть чуть-чуть разобраться в ситуации.
Может быть и вашего сердца коснется та необыкновенная, невероятная любовь Господа нашего, которая коснулась наших и вы окажетесь в одном стаде с нами Кто знает?
Москва
по-Вашему получается, что человек верит сам не знает во что - кто-то там есть, но кто он, какой он, откуда он и что он делает - тайна покрытая мраком
в чем смысл такой веры?
Москва
а вы точно знаете, в кого верите?)) для вас это - не Тайна, для вас всё постижимо и вам всё понятно, вы знаете все секреты создания мира и т.д.?))
Москва
я знаю только то, что было открыто через Божье откровение, для меня Священное Писание - непререкаемый источник знаний о Боге, и, приняв крещение, я точно знала, на что шла
понимаете, есть смысл что-то делать, когда знаешь, для чего это нужно... а верить в кого-то, кого не знаешь - для чего?
Москва
ну , я вас не буду же уверять в том, что ваше убеждение- неверно? Вы верите всему из Священного Писания - это хорошо, это ваше право. Но есть люди, для которых Писание не настолько монументально, как для вас. Как автор, например. Но они по какой-то причине решили примкнуть к Церкви, пусть не настолько плотно, как вы или кто-то другой. Их нельзя прогонять или пытаться приблизить к церкви поплотнее. Будет день - будет пища, у них свой путь, и он такой, и вопрос "зачем?" и "для чего?" - риторический вопрос в этом смысле)) в Церковь приходят по велению души, и автор хочет покрестить ребенка тоже по велению души, а это уже что-то значит. Это не может быть бессмысленным.
Москва
внизу автор написала причину, если что :)
весь сыр-бор исключительно на том основан, что разные люди по-разному понимают, что такое крещение и для чего оно нужно, но поскольку крещение - таинство христианской церкви, в данном случае православной, то как бы логично было бы все-таки предположить, что толкование этого таинства православными - наиболее близко к истине, разве нет?
а иначе получается, что таинство выдернуто из христианства, а вера - какая-то своя, основанная исключительно на собственных суждениях, некий микс.. отсюда и вопросы - зачем и для чего :))
Москва
сколько людей - столько и мнений, и православие не исключение, даже священнослужители могут не сойтись во мнении. 
Москва
по вопросам вероучения - обязаны сходиться
хотя, конечно, история знает случаи, когда и патриархи уходили в ересь, но в наше время это мало актуально :)
Рязань
думаю,никто не пытается вас упрекать.
для православного человека истинна лишь одна религия-Православие.лишь один Бог-Иисус Христос.самая главная книга-Евангелие.без воскресных служб конечно не то-ведь воскресение-это малая Пасха,самый главный православный праздник,и в нем весь смысл...
просто все последовательно вытекает одно из другого,и мы постепенно опять подходим к смыслу таинства Крещения.
Москва
Вы хотите сказать, что Бог есть един по существу, но троичен в лицах: Отец, Сын (Иисус Христос) и Святых Дух, Троица единосущная и нераздельная.Верно?
Рязань
верно,конечно.я не совсем верно выразилась.и еще я имела в виду,что не аллах,не будда и т.п....
Москва
Жень, без креста, без Причастия, без Таинств это все в разы сложнее. Это все равно, что лезть через заборы, если есть вход. И вопрос, примет ли Он того, кто лез через заборы, а не вошел Им обозначенным входом.
Жень, я тебя очень люблю, ты крещена в православии, и я молюсь о тебе в православной церкви. Но православный человек - это человек, принимающий истину православия. А истина православия в том, что Бог един, что Библия - это аксиома, что человек должен жить так, как его учит Бог в Ветхом и Новом Заветах. Отрицая эту истину, можешь ли ты называть себя православной? Ты крещена в православии, но веришь в другое, вот и все.
Москва
кратко, о чем я хотела сказать: кто-то более воцерквленный, кто-то менее. И то и другое-нормально и имеет право на существование в православной церкви. Я хожу в церковь редко,но по велению души. Но я хожу. И молюсь каждый день. И я православная. ну не католик же я?))
Москва
Может, вольная христианка? А вообще я тоже раньше так жила, вот прям так, как ты пишешь жила и думала так же. Пока Бог не устроил мою жизнь иначе. Чему я не могу передать, как рада. Слава Богу за все - и за скорбь и за радость!
важно верить, что есть Высшая Сила, высший разум, есть то, что сильнее, мудрее нас - это называется Богом, и его стоит почитать. И если человек отрицает существование этой Силы , он отрицает существование самого себя.
Это мудрые мысли древнегреческих философов. А православные христиане верят в Троицу - в Бога Отца, Бога Сына и Святого Духа. После того, как Богочеловек Иисус Христос явился на землю.
Саратов
согласна полностью, но каждый волен выбирать сам на сколько ему в них верить, или каждый день ходить в церковь, на причастия, соблюдать посты и т д, или просто в тихо в душе своей, наедине с самим сабой и Всевышним!
А что именно вас отталкивает, можете объяснить? Насколько я знаю, и вижу вокруг, обычно православные христиане- это трезвые и просто нормальные люди.
Москва
вы родители, вам и решать
только есть ли смысл вообще крестить ребенка, если "я хочу что бы он вырос и сам решил как и во что ему верить, и что бы на него не давили ни кто"?
я бы так и объяснила свекрови, что не готова воспитывать ребенка в православной вере, а крещение без этого не имеет смысла
Саратов
да нет.. я имела ввиду не сам выбор веры.. конечно мне хочется что бы он рос православным.. я имела ввиду сам решать как "глубоко" в это верить! меня пугает такая мания свекрови в веру!
Москва
что значит "глубоко" :)))
крещение в православной вере предполагает, что крещаемый верит всему, что сказано в Священном Писании, регулярно ходит в храм и участвует в таинствах... может быть, то, что Вы считаете "манией" у своей свекрови, на самом деле является обычной христианской жизнью :)
а если верить выборочно, то это уже нельзя назвать именно "православной" верой, это вера, но какая-то другая, во что-то свое
Саратов
я прекрасно понимаю что каждый человек должен во что то верить, и для себя каждый это выбирает сам.. но тут получается, что свекровь без моего разрешения хочет навязать моему сыну свою позицию.. мне этого не надо... к тому же он еще совсем кроха...
Рязань
Вы сами ответили на свой вопрос--" мне этого не надо".так и объясните свекрови.но она все равно будет делать попытки,так как Вы для нее все таки не чужие люди,и душа её о Вас болит...
Саратов
ну должна же она понять, что это наша семья, я сынок и мой муж.. у нее своя семья.. у меня тоже за родных часто болит душа и я переживаю за них, но я ни кому ни когда ни чего не навязывала, я уважаю чужой выбор и требую этого от других по отношению ко мне и моей семье
очень хороший ответ для свекрови:) Если это будет сказано спокойным тоном в мирной беседе.
Саратов
)) ну я тоже крещенная, но мои родители ни когда не заставляли меня ходить в церковь и бесприкословно верить всему что "положенно" верить крещенным.. но я выросла норм. человеком, верующим, так же хожу иногда в церковь, так же общаюсь с Богом. я считаю что это нормально..
Москва
для этого совсем необязательно креститься :) и точно так же верить в душе, общаться своими словами, захаживать изредка в храм и быть хорошим человеком :)
по-Вашему, крещение вообще для чего нужно?
Саратов
для меня крещение.. это защита сыночка "сверху", я верю что его будут оберегать, хранить.. но не думаю что для этого надо так маниакально верить в веру..
Москва
понятно
к сожалению, многие верят в "чудодейственную силу" крещения - мол, покрестим, и ребенок болеть не будет, и никакой беды не случится, и от сглаза защитит, но по сути это обрядоверие - вера в силу самого обряда, который, на самом деле, сам по себе ни от чего не защищает и ничего не дает
крещение - это посвящение ребенка Богу, это, если так можно выразиться, договор с Богом - Вы воспитываете ребенка по Закону Божиему, а Бог за это дает спасение и жизнь вечную
наверно, у большинства из нас, состоящих в этом сообществе, как раз вера "маниакальная" - тут все регулярно ходят в храм, приносят детей к причастию, верят Священному Писанию, поэтому если Вы хотите получше узнать, что такое православная вера - мы с радостью поможем и расскажем, а если Вам нужна поддержка Вашей позиции - боюсь, тут немного найдется единомышленников...
а пока что мне кажется, в Вашем случае было бы правильнее подождать с крещением, пока ребенок сам не определится, и вежливо, но жестко дать это понять Вашим родственникам
Москва
Девочки, а если я не каждую неделю или воскр. хожу в церковь - это значит, что я не православная? (((((((((( ОООО...что-то я прям расстроилась, что я такая дрянь((( На той неделе хотела сходить, но пост нарушила и не пошла, так как и на причастие надеюсь попасть...но я уже больше месяца не Причащалась...ооооооооой...ну и тварина я((( опять на меня налетела пелена лености и прочих грехов и страстей(((
Москва
так и я не каждую неделю хожу, и не знаю, много ли нас тут таких, кто ходит каждую неделю :)) лишь бы это было не от лени...
Церковь - это вообще сообщество больных и убогих "дряней и тварин", как Вы выразились, которые все приходят к Богу в поисках милости и исцеления... не здоровым нужен Врач, но больным
Москва
Ох, правильно вы все говорите! Просто в Великий Пост как-то стремительно и легко всё у меня получилось : и впервые в жизни исповедовалась и Причастилась..не с первых разов конечно, но без лености, а с желанием, а сейчас вроде собираюсь, а потом хвать и две кружки коф с молоком и ложку майонеза и творога, а потом как вспомн.., эу, мать, ты шоо!!! а уже поздняк метаться((( Молитвы-каноны прочитала, кроме последования и усе..так как без поста не пошла.. Ох, с Богом надеюсь, что получится в этот раз! Просто прям какая-то греховность напала ....................и заметила, что ходишь в церковь и на причастие и как-то легче и на душе и со страстями бороться!!! прям ЛЕГЧЕ бороться, а как запускаю, так и злючка-вреднюка-обожрючка прям трууудно(((
Москва
Так а на службу-то чего не пошли? Очень воспитательно было бы - постоять, посмотреть, как другие Святые Дары получают, а самой не получить. Я раньше тоже забывала, что пощусь. Настойчивость - и все пройдет.
Москва
Спасибо большое ВАМ тоже, Ириночка! Да вот из-за греха, наврное и не пошла...потому что уж думла, ну дай исповедаюсь тогда и то хорошо и в итоге все равно не пошла..не знаю даже почему...из-за своей греховности, так наверное(((
Москва
ну и зря не пошли
я думаю, батюшка допустил бы Вас к причастию, если Вы готовились, и случайно по забывчивости выпили кружку кофе с молоком... конечно, у каждого батюшки свое суждение, но мой опыт подсказывает, что за эту "провинность" Вам бы в причастии не отказали, если, конечно, это произошло не в самый день Причастия
вообще подготовка к причастию у каждого должна быть по силам - никто никогда не подходил к Чаше достойным причастия, это дар Божий, это милость к нам, и каждый раз, подходя к Чаше, мы должны осозновать свою недостойность и греховность и молить Бога, чтобы он сподобил нас причаститься по Своей благости и милосердию, чтобы у нас были силы стать хоть чуточку лучше
готовьтесь в следующий раз и причащайтесь обязательно! Бог Вам в помощь
Москва
крещение - не защита). В святом Крещении человек становится членом Церкви, заявляет о своей вере во Христа и Евангелие, а также берет обязательство жить по-христиански. А также принимает дар Святого Духа в таинстве Миропомазания. Крещение - это большая ответственность, в первую очередь для родителей и крестных, обязующихся вырастить ребенка в Боге.
А подходить к этому таинству с защитной позиции - неправильно. Христос не обещал нам хорошей жизни на земле. Многие Его ученики умерли мучинической смертью. И христианский путь - это путь борьбы, постоянной, со своими грехами.
Вы, как и многие люди нашего поколения выросли в малоцерковной семье. Я и сама такая, крестили меня в дестве, но о Церкви я не имела предствления. И уверовала я именно будучи взрослой. А насчет "своей" веры... Сейчас очень многие считают себя православными, но жизнь их далека от христианских идеалов.
Саратов
однако почти все заповеди мы все же соблюдаем большинство заповедей, что же еще надо то.. я своего сына не собираюсь учить врать, воровать, убивать и так далее... я хочу воспитать хорошего, доброго и ответственного мальчика!
Москва
))) представьте, что уголовник для оправдания своего преступления будет говорить, что он почти все остальные статьи УК не нарушил )) Писание говорит о том, что нарушивший даже одну заповедь виновен в нарушении всего закона. да и те заповеди, которые вы приводите в качестве примера-как раз не самые главные, а строится весь закон на первых двух заповедях, про которые как то не принято вспоминать. ну и кроме закона Моисея Господь дал нам заповеди блаженств. о них как то тоже забыли. а про то, чтобы хорошего человека воспитать-это здорово, только для этого крестить не обязательно. можно быть и нравственным атеистом.
Рязань
это не защита.это очень серьезное заблуждение.а если с человеком крещеным потом что то случается,то получается,что "защита"не сработала,и там никого нет,и не верите вы уже ни в кого... и все разбивается о то,что когда то вы не разобрались,для чего действительно нужно крещение.
а вообще сейчас перед крещением и родители,и крестные могут побеседовать с батюшкой и решить для себя многие вопросы.
Москва
смотря, что подразумевать под словом "глубоко". Вера без дел мертва. Если мы верим во Христа, коль скоро мы христиане, то естественно желание соединиться с Ним в таинстве Евхаристии. Собственно вокруг него и строится вся православная вера, именно для этого люди ходят в храм, живут духовной жизнью. И православный христианин просто не мыслит своей жизни буз этого. Скорее всего свекровь все это понимает и хочет приобщить к этому ребенка. Но если Вы сами не живете церковной жизнью, то ребенок вряд ли вырастет православным, он будет им лишь номинально.
А так, согласна с предыдущим комментарием. Это решать в первую очередб Вам. И я тоже не вижу смысла в крещении без последующего воцерковления.
Рязань
" и что бы она чуть ли не каждую неделю водила нашего сына в церковь на причастия!"--
крещение оно подразумевает под собой дальнейшую жизнь в церкви,те же "приходы,причастия"...можно быть настоящим православным и при этом вести полноценную жизнь,жизнь с Богом.просто иногда далеким от церкви людям кажется,что православные -это чем то и в чем то ущемленные люди,что им ничего нельзя и кроме церкви они ничего не видят.это заблуждение.
свекровь хочет лучшего для Вашего ребенка.но Вы родители и конечно Вам решать.
Саратов
я понимаю что она зла ему не хочет, но ее вера слишком много места занимает в ее жизни, и она хочет чот бы ее внук был таким же.. в то время как я хочу для него не жизнь попа, с бородой и в каком нибудь приходе в деревне, а нормальной жизни... с друзьями, родными, карьерой, любовью и семьей..
Рязань
Вам необходимо сначала самой вникнуть во все тонкости.может с Божией помощью Ваши взгляды изменятся.
Москва
Ох, Юль... знаете, у меня одноклассника не так давно рукоположили). Не поверите, но у него есть и друзья и семья, и отдыхать они ездят. Это стереотипы неправильные).
Саратов
я не уверенна что каждая мать мечтает о такой судьбе для сына(((
Рязань
а чем плоха такая судьба?(прошу прощения,если ветвь разговора пошла не в ту сторону)
Саратов
а что же в этом хорошего? он же верховный.. его сошлют в какую нибудь деревню.. будет жить незнамо где и на что.. дадут какой нибудь полу развалившийся приход. да и мысли все о загробной жизни и просвещении, а не о земных делах и жизни.. которая мимо проходит..
Рязань
вто то и дело,что мимо "проходит".согласна с Dari,этот путь только для единиц....
Москва
так, так... во-первых, без его желания никуда не сошлют). Во-вторых, для кого-то именно в этом и счастье - в восстановлении заброшенного прихода, в помощи больным, бедным, несчастным.
А подумать о ТОЙ жизни нам всем иногда полезно. Эта жзнь пройдет быстро, а что будет ТАМ, зависит от того, как мы живем ЗДЕСЬ). Тут большое отличие просто хорошего человека и верующего. Верующий заботится в первую очередь о ТОЙ жизни, а просто хороший об ЭТОЙ. И тут большая разница, живем мы для себя, стяжая земные блага, которые могут в любой момент исчезнуть как прах или в Бога богатеем и собираем сокровище для ТОЙ жизни, которые как раз никуда не денутся. Сколько людей думает только о том, как бы карьеру сделать, денег побольше заработать... А потом бац! И в один день теряют все. Сколько таких историй! Потому, что не за это надо цепляться в жизни. О земном надо, конечно, думать, но в меру, потому как преходящее все.
Извиняюсь за отступление).
Саратов
что ж получается.. надо плюнуть на эту и заботится олько о том как бы "там" нам хорошо было? а как же "эта" которой сейчас живем.. создаем семьи, заботимся о ближних.. забыть все это? родителей, друзей, любимых?!
Москва
да никто не говорит, что надо плюнуть).
Просто цель жизни не должен быть в семье, работе, деньгах. Это лишь средства служения Богу. Родить, например, ребенка и воспитать его христианином, который много послужит людям. Работу, нак которую поставлен, выполнять с усердием, не ленясь. Заботиться о ближнем - безусловно.
Не знаю,как объяснить... Это все не цель жизни, а средства, служение, и оно бывает разным. А цель - прийти к Богу. Простите, понятнее не смогу написать).
Саратов
ну тогда наверное у меня самая главная цель не служение Богу.. для меня нет ни чего важнее моей семьи и моего сыночка.. и я не считаю что через свою семью я служу Богу..я думаю для служения ему есть и другие средства..
Москва
какие?) Самое просто служение - это служение нашим близким. Остальное - уже посложнее... То есть, если бы не было семьи и ребенка, то смысла жить уже нет? А как быть одиноким людям? Семьям без детей? У них тоже нет смысла жизни? Не думаю...
Юль, а вообще не поленитесь прочитать Евангелия. Это не сложно и не скучно. Только не пугайтесь первой главы от Матфея, где родословие, дальше интереснее будет). Просто это, во-первых, немного прояснит позицию свекрови (а мы ведь, должны жить по-христиански и постараться иметь со всеми мирные отношения и со всеми договариваться), во-вторых, станет понятнее все то, о чем мы тут разговоры ведем. Ну и просто, я считаю, полезно прочитать любому образованному человеку, просто так. Это чтение возможно, поможет Вам по-другому взглянуть на ситуацию и на жизнь в целом.
Саратов
)) хорошо, я почитаю.. правда не уверенна что я начну так же глубоко верить, так как написанному я просто не могу поверить к сожалению.. ну не могу я на словах верить, тут мне уже надо быть уверенной что действительно все это правда..но для общего развития почитаю))
Москва
Вы на мужа моего похожи). Есть такой тип людей, как Фома, которым надо воочию увидеть, чтобы уверовать). Да, для начала просто для общего развития. А там как Бог даст.
Рязань
просто немного в другом порядке расставляются кажущиеся важными для нас ценности.например- карьера ставится на третье место после семьи,и деньги не затмевают заботу о ближнем...как то так.
Москва
тут я соглашусь, дело матери - сделать ребенка счастливым человеком. Но не факт, что понятие счастья лет через 40 совпадут с материнским)) тут уж ничего не поделать - главное счастье сына)) ну это так, вариант развития)) совсем не обязательно что события развернутся именно так.
Москва
Знаете, такой путь выбирают единицы. Так что не факт, что это будет именно так. Верующие мужчины не обязательно священники).
А я думаю, что мать должна хотеть счастья для ребенка, и того пути, который он сам выберет, а не решать за него).
Саратов
я и не собираюсь выбирать за него.. просто я всем сердцем надеюсь.. что этот путь он не выберет..
Понимаете, то, во что вы верите не является христианством. И вы совершенно правы, ребенка нет никакого смысла крестить, если родители не исповедуют православную веру, это будет бессмысленно, т.к. ребеночка никто в семье не будет воспитывать по-христиански.
Мама позвонила мужу, и стала настаивать, что пора малыша крестить. Ваш муж, как глава семьи попросил маму не давить и правильно сделал, потому что родители, а не бабушки воспитывают ребенка. Бабушка в данном случае может только посоветовать. А родителям решать, прислушаться к совету или поступить по-своему. Вам самим решать, воспитывать ребенка для вечной жизни или для смерти. А если вы не верите Таинствам церкви, ну пусть бабушка с внуком походят в храм как на прогулку, а вы дома отдохнете. Я бы на вашем месте радовалась, что у вас такие родственники.
по поводу меры - каждый православный христианин - это фанат, то есть до смерти будет стоять за Христа. Здесь не может быть меры. Или ты с Богом или нет. Среднего не дано.
и еще, вы говорите, что хотите, чтобы ребенок сам выбрал во что верить в добро или зло, в любовь или лукавство. Разве это не обязанность матери привить ребенку любовь к Богу и оградить от зла?
Саратов
я считаю что обязанность матери, это любить, оберегать и делать все возможное для счастья своего ребенка.. а давить и настаивать на вере это с моей точки зрения чуть ли не преступление, вера должна исходить из серрдца, по доброй воли, без давления и упреков, если он не захочет ходить в церковь и соблюдать посты, да пожалуйста, но это не значит что он не будет верующим и не будет верить в Бога. каждый волен выбирать сам на сколько глубоко верить, и давить и склонять его на чью либо сторону я не дам.
Саратов
конечно может, и я не против, но только когда он сам это решит, а не сейчас, когда он еще в пеленках лежит..
Обязанность матери не в этом. Все,что Вы написали,нужно.Но это поверхностное,земное,а значит,тленное.
Обязанность матери -привести своего ребенка к спасению души,т.е. привести ребенка к Богу.
А это возможно только в Духе Святом,а значит,в Церкви Божьей,участвуя в Таинствах.
Саратов
я конечно извиняюсь, но моему ребенку в первую очередь нужна любовь и забота именно тут, на земле.. то есть моя.. а к Богу он придет сам, а в какой степени это уже его выбор. церковь и Бог ощутимой любви и ласки ему не дадут, это только вера и духовное спокойствие.. а ему нужно реальное, здесь и сейчас..
Ну,что я могу сказать?
Ребенок Ваш,Вы и будете в конечном счете держать ответом за него перед Богом.
Для меня,как и для любого верующего человека, первостепенно духовное развитие ребенка,для Вас - земные радости и заботы,т.е. тлен.
Это Ваш выбор.
Мы можем здесь что-то попытаться объяснить Вам,подсказать,но делать придется все равно Вам самой.
Дай Бог,чтоб Ваше решение пошло Вашему ребенку во благо!
Липецк
Вот как-то не могу понять. Мы же люди вроде как. У нас есть такая чудесная возможность общаться друг с другом по средствам слов. А договориться не получается.
Вот пост начинается вроде как мирно, а заканчивается.... мама дорогая...не сочтите это упреком, это просто мое наблюдение, но "таскали в церковь", "повЁрнут на церкви как они", "сына я не отдам"..... Представляется картина голосящей свекрови, которая тащит ребенка за руки в одну сторону, а вы пытаетесь вырвать ребенка в другую. Ну не знаю. Все таки это мать вашего мужа. И если вы сами не можете объяснить свою позицию в этом вопросе, так пусть муж и дальше продолжает общаться на эту тему с мамой.
А с другой стороны, можно мирно поговорить всем вместе, я так поняла, никаких серьезных разговоров вообще по этому поводу не было, один телефонный звонок. А вы уже паникуете, что вам что-то навязывают.
Ведь сами же пишете, что верите в Бога, что ходите иногда в Православную церковь, что планируете крестить. Уж о дате крещения договориться всегда можно. Ну или не договориться, а сообщить о дате крещения вашего малыша свекрови, вот так мол и так, уже договорились со священником, крестим через месяц. )
А причастить ребенка хотя бы раз в месяц, ну что же в этом криминального, он от этого в монастырь не побежит, не волнуйтесь.
Всегда можно договориться. Только не взаимными упреками и разговорами типа "А вот ваша церковь!.." Вы же понимаете, что этим только огонь на себя вызовите ) просто надо попробовать прийти к договоренности какой-то, вам немного пойти на уступки, ну и свекровь пойдет где-то. Если боитесь сорваться и поругаться, то пусть муж договорится с мамой самостоятельно. Лично я всегда передаю свои замечания к свекрови через мужа ))
Саратов
так понимаете, в том то и дело, что эти разговоры происходят у меня за спиной!мне она не звонила и не спрашивала как я к этому отношусь.. а на счет "голосящей свекрови", так она не кричит.. она тихим сапом.. она сразу обижается до нет возможности и прекращает на время общение.. вообщем всеми силами выставляет нас виноватыми, если честно, это бесит прям!
Москва
Если это так, то свекровь не права. Если она верующий человек, то должна понимать, что нельзя навязывать свои правила, если человек еще сам не созрел до этого. Кстати, если навязывать чисто внешние правила, то ничего хорошего не выйдет, а ребенок просто пошлет все куда подальше когда вырастет. Но вот постараться чтобы ребенок максимально воспринял мой опыт я бы очень хотела. Как сказал один знакомый священник, у него уже в дестве был опыт молитвенного обращения к Богу и Божией помощи, поэтому у него не возникло с этим проблем. Помимо внешних вещей, типа посещения храма, причастия и т.д., очень важен этот внутренний опыт, на основании которого он будет делать свой выбор. А в секты, кстати, очень часто попадают люди, реально ищущие Бога, и действительно одаренные в этом плане, только вот в силу того, что у них нет представления об истинной вере, они легко попадают в лапы сектантов и калечат свою душу. А человек, познавший православие вряд ли прельстится на это.
К сожалению, бывают такие разногласия с близкими родственниками. Попросите мужа поучаствовать. Скажите свекрови, что сами будете ходить с ребенком в храм, но с такой частотой, с какой решите сами.
Саратов
наверное так ей и скажу.. и не важно, обидется или нет, я не люблю когда за моей спиной решают как растить и воспитывать моего сына.
Липецк
А вы, Юль, не беситесь, не надо. Будьте спокойнее, мудрее. Вам жить с ее сыном еще теперь долго-долго ) Вы сама начните разговор, сделайте это в присутствии мужа, если так вам будет спокойнее.
И если по честному, то мы все обижаемся, если вдруг что-то не по нашему делают, не так как нам "мечталось" ) Ну обиделась она, ушла, чуть выдохнула, а вы ей скажите, что вы будете водить ребенка в церковь, просто не каждую неделю, что будете обязательно рассказывать ему о Боге, что будете воспитывать его именно в христианской вере (я вроде из ваших комментариев увидела, что будет как-то так), свекрови это должно быть приятно, пусть может не сию же минуту, но переварив эту информацию, она поймет, что вы не собираетесь ребенка от Бога отворачивать.
Саратов
вот это я и собираюсь ей сказать, только не знаю поймет ли она меня.. я стараюсь быть спокойной, но у меня характер еще тот, сама это знаю.. вот и стараюсь себя сдерживать что бы дров не наломать, я очень надеюсь что она меня поймет, ведь она тоже когда то воспитывала сына(кстати не в такой прям глубокой вере, это видимо ей пришло когда муж уже вырос).
Москва
Юля, а помощь-то какая нужна от нас - повернутых на этом, как Ваша свекровь? Я прочитала все сообщения и так и не поняла мотивации данного топика.
Саратов
я хотела услышать как объяснить это свекрови что бы не задеть ее "верующих" чувств.. как ей объяснить что мать то я, и я ни чего плохого для своего сына не хочу.. но и склонять его к вере насильно тоже не буду и ни кому не разрешу..
Москва
А насильно заставить верить и не получится). Далеко не во всех верующих семьях дети вырастают верующими. Просто они видят пример родителей и для них это ориентир, но свой личный выбор все равно будет делать каждый).
Саратов
вот и я хочу что бы выбор он делал сам, а с пеленок на него давить и каждый раз его водить в церковь и приучать его к ней я не хочу.. пусть у него самого такое желание будет.. как у меня в свое время, мне тоже было интересно что такое церковь и что там происходит, родители меня сводили.. я все посмотрела и выбор сделала сама, ни кто на меня не давил. вот так я и хочу..а свекровь просто уже готова его взять и не вылезать с ним оттуда.. разве это не давление с младенчества?
Москва
А что ж Вы малыша выбора лишаете? Вдруг он с младенчества захочет с бабушкой к Причастию ходить? Наши детки, например, сами в храм тянутся. Попробуй моей дочери сказать, что я сама без нее к Причастию пойду - будут обиды и слезы. Все-таки давайте быть честными, Вы ведь делаете выбор за ребенка.
И смотрите, какая пустяковая проблема - крестить не прямо сейчас, а летом, как Вы хотите (а это грубо говоря через две недели) - и куда она вывезла? Ну так и скажите свекрови, что крестить будете в июне/июле. Что крестную уже выбрали другую. А дальше и живите, как знаете. Мне кажется, там проблема не в самом крещении или посещении церкви, а в Ваших со свекровью отношениях, так ведь?
Москва
Юля, я согласна с девочками, а от себя вот что хотела добавить. Компромисс - это не отвергать желание свекрови дать ребенку в числе прочего и минимальное религиозное воспитание. Ведь, согласитесь, если ребенка раз в месяц (а может и реже, как будет получаться) сводят в храм, в дальнейшем расскажут о вере, это же не жизнь в церкви. Большую часть времени он будет жить именно обычной светской жизнью. Но при этом иметь возможность знать с самого начала то, чего были лишены мы. Выбор, это когда ты знаешь и одну сторону, и другую.
Знаете, ведь, если человек имеет страх Божий - боится Бога, это самый мощный сдерживающий фактор против пороков, которые сейчас насаждаются в обществе, как рядовое и нормальное явление, а иногда и как достижение. Среди постоянных прихожан нет наркоманов, алкоголиков, проституток, игроков.
Но родители все разные. Некоторые почему то очень против церкви настроены - даже враждебно, их раздражают верующие. Случай из православной книги о воспитании, (если не ошибаюсь), "Чего не знают родители" : одна мама забрала дочь из воскресной школы со словами: лучше пусть пойдет на панель, чем станет "святошей" и дочь исполнила ее желание.
Время летит очень быстро. Вчера ей было 6, не успели оглянуться - 16 и уже ничего не изменить.
Саратов
я не хочу просто что бы его принуждали так сильно верить как они.. если он сам этого захочет когда вырастет, пожалуйста.. но давить на него.. таскать каждый раз и говорить что вот так надо, а не как ты делаешь и живешь, я не дам.
Липецк
Юля, сама формульровка сильно верить звучит странно....сами вдумайтесь. Человек либо верит во что-то либо нет, как можно верить сильно или по тихонечку?
Юля, а вот своим "Я не дам" вы не будете принуждать ребенка?
Я вас нисколько не заставляю "бежать в церковь" или последовать каким-то советам, которые вам пишут здесь. ПРосто у меня складывается впечатление, что здесь не столь в церкви то дело, сколько в ваших межличностных отношениях с семьей мужа. Уж вы меня простите, если обижу.
Владимир
Юль, мне кажется, что вам не хватает информации, чтобы разобраться в ситуации и принять решение. Может стоит почитать о том зачем православные ходят в церковь, какие таинства в ней совершаются и зачем они нужны. И тогда вам будет проще понять свекровь, мужа, принять правильное решение, поговорить с близкими и никого не обидеть.
У вас немножко неправильное представление о церкви- это не секта, никто там никого не зомбирует, не лишает свободы, не просит денег и не запрещает смотреть телевизор)
Саратов
я это понимаю... просто я не хочу чо бы моего сына склоняли к чему либо.. когда он рыростет, сам во всем разберется.. если захочет будет ходить в церковь часто, не захочет, не будет.. но тут получается что за него уже решили.. что ты будешь туда ходить так часто как мы хоитим и все!
Владимир
Тогда нет смысла его крестить- вырастет и сам решит хочет он быть православным или нет.
Бог всех любит- и крещеных и нет. Крещение совершается не для того, чтобы ребенка хранили, защищали, а в первую очередь для того, чтобы ребенок стал полноценным членом церкви и мог учавствовать в таинствах, в ней совершаемых.
Вам действительно просто не хватает информации.
Москва
Да, это неправильно. решать должны Вы, т.к. ребенок растет в Вашей семье и воспринимает Ваш пример.
Юля, добрый вечер :) заранее прошу прошения, если мои слова кажутся резкими....
А когда ваш "сын вырастет", как он "будет сам решать во что и как ему верить", если ничего о вере не знает? Вы будете ему рассказывать о разных религиях? или сам будет сын изучать разные религии, чтобы выбрать к какой из них присоединиться? Или просто вы хотите, чтобы сын, когда вырос, не заморачивался сильно на религии и жил как хочет, ни во что не веря?
А когда сын вырастет и захочет уйти в секту, вы это воспримите нормально?
Юля, мне правда хочется понять и услышать ваш ответ, просто многие говорят вашими словами, а мне эти слова непонятны... спасибо большое :)
Саратов
понимаете, у меня у самой бабушка в секту попала.. это страшно на самом деле.. и сыну я туда просто не дам попасть,(просто за бабушкой мы не уследили и теперь мучаемся от этого). я даю ему изначально нашу веру, будем ходить с ним иногда в церковь, будет спрашивать о боге, так расскажу ему что знаю, я не собираюсь ему говорить что в Бога не надо верить, что в церковь не надо ходить.. захочет поближе познакомиться с церковью, значит пойдем в церковь, не захочет- я настаивать не буду. проблема в том что моя свекровь похоже считает что она имеет право настаивать что бы мы сына воспитывали так как хочет она.(хотя мужа моего она так сама не воспитывала, наверное после развода стала такой, ведь муж то так глубоко не верит, как его мам). я считаю что вера это дело добровольное и личное, и ни кто не одлжен сюда вмешиваться..(естественно если эта вера только не отталкивает человека от родных, как в случае с моей бабушкой).
Москва
Не вижу никакого "принуждения".
Если ребенок с младенчества бывает в Храме, причащается, он с младенчества с Богом. Это ему на всю жизнь защита, даже если потом у него будут сомнения, колебания, может даже временные отступления от веры. Он был с Богом, когда его душа была еще безгрешной.
А в храме младенческая душа не может не радоваться (если Вы не будете его настраивать против) т.к. там - реально - благодать и душе хорошо. Про мою девочку в 5 месяцев одна бабушка сказала, что она еще ангелов видит. Это, думаю, правда. Взгляд тогда было очень чистый.
Вот меня не водили в храм в дестве, и каким оно у меня было безрадостным! С 5 лет помню страх, мама умрет, я умру, ничего не будет. Никаких религиозных праздников, Пасхи, Рождества, ничего не было. Никакой надежды на вечную жизнь. А на детских рисунках 4-х лет рисунок храма, меня просто один раз провели мимо, а как душа запомнила и потянулась!
При этом, моя мама внутренне верила (но в церковь не ходила) и считала, что я вырасту и разберусь сама, прямо как Вы. Я выросла и разобралась к 28 годам, и мне ужасно вспомнить, насколько унылым и безрадостным было мое существование, пока я не пришла в Церковь (а через 3 недели пришла мама, не могла же она бросить ребенка одного. А еще через пару недель сказала, что останется в Церкви, даже если бы я ушла:)). Любимую маму ни в чем не обвиняю, хорошо что сейчас мы ДОМА.
Я рада, что у моего ребенка детство гораздо более светлое!
Вам повезло, что у Вас есть люди, готовые водить ребенка в Церковь.
По поводу крестной матери - она перед Богом будет отвечать за воспитание ребенка в вере, поэтому выбирать все-таки лучше из таких "больных" как мы, понимающих, какая это ответственность. Ну а тетя ребенка или Ваша подруга - Ваш выбор.
Владивосток
Понимаю Вас, неприятно, когда кто-то давит. Попробуйте вежливо но твердо обозначть маме свою позицию, родители все же таки вы и решать только вам. Подумайте, посоветуйтесь с мужем, почитайте о самом крещении- возможно, Вы и сами захотите крестить малыша без маминых давлений.
Крещение- это ведь первая ступенька, некий вход. А окрестить и на этом остановиться- это все равно, если человек оденет на себя водолазный костюм и будет сидеть на берегу, или возьмет снаряжение для лазания по горам, а сам останется сидеть на месте) Мне кажется, Вам просто не хватает информации, что есть церковь и что есть таинства, в т.ч. и Крещение. Попробуйте разобраться сами, и все встанет на свои места.
Злынка
сейчас Вам тут скажут, что если Вы не ходите в церковь на причастия и т.д., то это не вера в Бога!
Саратов
))))))))))) ну у всех свое мнение.. по эому я и хочу услышать кто что думает.. а то может меня вообще атеистом считают)))
Москва
какая же Вы атеистка, если верите :)) атеисты вообще в высшие силы не верят, у них все исключительно по науке
Рязань
Юля, сходите сами в церковь, одна. Поговорите с Богом там, а не дома. Вы увидите, что туда ходят нормальные, обычные люди.
Нет его в вашем сердце, поэтому так и противится всё в вас словам свекрови. На самом деле ни кто вашему мальчику из родственников зла то не желает, самое большое счастье иметь крестных которые будут не падарки дорогие на ДР дарить, а молиться о вашем сыне!!! И редко кто-то кроме родственников помнит каждую минуточку о ВАШЕМ ребенке.
Невозможно сделать из ребенка фанатично верующего человека. А ребенка который верит воспитывать легче.
Удачи вам и принятия верного решения.
Саратов
девочки.. всем вам спасибо за ответы, я сделала для себя определенные выводы, но боюсь они немного расходятся с вашими взглядами. зато я поняла как мне поговорить со свекровью и как ей объяснить мою точку зрения. я очень надеюсь что она меня поймет, ведь так же как она я ни за что на свете не сделаю своему сынишке плохо. Еще раз всем вам спасибо, мне приятно что так много человек откликнулись на мой пост))
Москва
Помоги Вам Господи сохранить мир в семье! Простите нас, если что.
Юлия,крещеный человек записан к Книге Жизни у Бога. Соединяется человеческая душа с Богом только в Таинстве Причастия. Именно поэтому люди так часто причащают детей.
Если Вы хотите,чтоб Ваш сын соединялся с Господом,не препятствуйте этому.
А во взрослом возрасте он,разумеется,сам решат,как часто ему ходит в храм и во что верить.
Москва
Кому не отдадите, Юль? Вы как львица становитесь между малышом и Богом, потому что в Таинстве Причастия человек соединяется с Богом, и причащаться можно только после крещения. Если Вы против общения с Богом ребенка, то кому Вы его хотите отдать?
Но тут в любом случае последнее слово за Вами. Обозначьте свекрови свою позицию и все.
Саратов
я не хочу встать между сыном и Богом, я сама хочу что бы мой малыш верил в него.. НО как сильно верить, это уже его личное дело, и не мое, и не свекрови. я ему даю выбор, а она нет.. в этом все и дело..(((
Тегусигальпа
если Вы не хотите,что бы ребенка водили в храм на причастие,может тогда и нет смсла крестить? Вырастет (как Вы сами написали) и сам решит и покрестится,если сочтет нужным,только как он сочтет,если у него не будет "живого" примера родителей не очень понятно.
Саратов
ну мои родители тоже в церковь часто тне ходили, но оба крещенные, и посты мы никогда не соблюдали.. но это не мешает мои родителям и мне верить в Бога!