впечатлило
Книги, аудио и видео издания для детейМоя свекровь староста храма.
мы в гостях сейчас у нее.
Комната,где мы с Со спим напоминает молебную: иконостасы,свечи,библиотека книг,ладанки,лампадки,аромат свечей и ладана и тд,даже клирос почти))попалась мне на глаза брошюра-" узаконенное убийство"( из.паломник и изограф).... прочла.
я плакала.Есть над чем задуматься! не только хрмстианам! советую прочитать!
Элина
ужасно(((, но все же рожать столько, сколько Бог пошлет, тоже не выход, получается все все равно грешат
05.06.2012
Ответить
МамаДочек
кстати,таблетки и спирали часто не защищают,таи про это написано тоже.
я только за презерв.
06.06.2012
Ответить
Элина
нет не про аборты, я про то, что там написано вообще не предохраняться и рожать сколько Бог пошлет, а если предохраняешься, то грешишь, т.к спишь с мужем из-за похоти, а не для размножения, как-то так
06.06.2012
Ответить
Ирина
Насколько я знаю, супружеская близость грехом не является, даже если не заканчивается беременностью.
06.06.2012
Ответить
Светлана
не является грехом супружеская близость, близость с предохранением считается и приравнивается к онанизму (не мастурбации, как часто смешивают эти понятия)
07.06.2012
Ответить
Ирина
Это откуда Вам такое известно? Чем это определяется? Выше Света привела выдержку из Социальной концепции РПЦ. Если предохранение не вызвано эгоистическими мотивами, дурного в этом нет.
07.06.2012
Ответить
Светлана
Жил когда-то Онан, который практиковал со своей женой прерванный половой акт, за что и был наказан Господом. Вот слово онанизм от его имени и произошло. Презерватив - то же самое, только семя не на землю изливается мужчиной, а в мешочек резиновый.
По сравнению с абортивной контрацепцией предохранение презервативом есть меньший грех в любом случае, чем убийство ребенка через аборт, что хоть как-то радует, потому как в целом мы немощны и плотью и духом своим.
А по поводу эгоистических мотивов тут конечно сам для себя решает, что это такое, а на Страшном Суде уже тоже каждый из нас узнает - правильное ли было решение.
Мы тоже предохраняемся презервативами, но грех это, услаждение своей плоти и удовлетворение своей похоти, а как говорит мой духовник - любишь кататься, люби и саночки возить (рожать детей).
07.06.2012
Ответить
Светлана
Иногда здоровой паре, чтобы зачать ребенка требуется от 6 месяцев до двух лет регулярной половой жизни, а если из этой половой жизни отнять время четырех больших постов, время перед средами, пятницами, воскресеньями и всеми большими праздниками - то тут наверное и проявится воля Божья по количеству детей в семье...но лично для меня это тоже вопрос больше к дискуссии пока относится.
07.06.2012
Ответить
Ирина
Это в идеальной ситуации, когда оба супруга верующие и воцерковленные, готовые воздерживаться, как положено. Но увы, это большая редкость.
07.06.2012
Ответить
Светлана
согласна, что в Писании нигде нет этому подтверждения, а совесть мне лично не позволяет, понимаете? пост - это в целом иное состояние как души, так и тела, которое охватывает все области и глубины жизни. Идеально, если бы это было взаимно ))) но...... как говорит Ирина - это действительно большая редкость ))) Как я писала выше - в большинстве своем к вере мы пришли не через родителей, а когда Бога сами сердцем услышали, да и живем не в том обществе, верующем, как до революции например наши прабабки, прадедки, а многие и в неверующих семьях.
И так получается - вот появляется в семье несколько детей, и мы решаем - хватит, больше не прокормим...а где тут Его воля? денег нам больше не давать на детей? ))))
В этой связи меня заинтересовал еще вопрос интимной близости супругов в том возрасте, когда детей уже иметь не можешь.....
Цель брака не дети, есть ведь браки где по воле Божьей нет совсем детей и не будет, но это не значит, что их брак не угоден - каждому Бог дает свое.
По духу мне близка эта статья
http://www.pravmir.ru/o-supruzheskix-otnosheniyax/
07.06.2012
Ответить
Ирина
Да, про посты понимаю Вас, я и сама посты стараюсь соблюдать)) Но имея невоцерковленного мужа, близость во время постов воспринимаю скорее как послушание, по собственной инициативе не стала бы заниматься. И по мне все должно быть по любви и ради мира в семье, если это не противоречит заповедям. Близость во время постов по моему мнению заповедям не противоречит, и ради мира в семье не вижу ничего предосудительного тут. А иначе получается - жена мужу отказывает, т.к. она постится, а он, и так далекий от церкви и от Бога, начинает еще больше отдаляться, т.к. видит, что "из-за веры" они с женой отдалаются друг от друга. По мне так это неправильно.
07.06.2012
Ответить
in love with alex
а у меня муж церковный, однако же :))))
просто не достаточно быть верующим и воцерковленным, тут должен быть определенный уровень духовной жизни, если так можно выразиться, и приличный стаж супружеской жизни :)))) все остальное - либо редкие исключения, либо проявления нездорового фанатизма
07.06.2012
Ответить
Ирина
А вообще батюшка Алексий здесь где-то писал, что если остается хоть минимальная возможность забеременеть (включая и то, что презерватив может порваться)) ), то вот и место для Воли Божией. Если интересует, могу поискать, где он это говорил.
07.06.2012
Ответить
in love with alex
вообще дети - это сочетание воли Бога и воли человека
насчет больших постов - нигде Вы не найдете в Писании подтверждения, что в посты, установленные Церковью, необходимо супружеское воздержание, ну нигде
07.06.2012
Ответить
in love with alex
Иринка, не морочься :)
и апостолы, и тот же Златоуст прямым текстом говорят - полыхают блудные страсти? женитесь и занимайтесь этим в супружестве, супружеская близость - не грех, и сводить ее исключительно к деторождению - как минимум недальновидно, иначе все бездетные браки можно смело признать безблагодатными и пары предать анафеме за то, что они Богу не угодили, мы это уже в Ветхом Завете проходили
каждый духовник имеет право на свое мнение, но иногда это доходит до абсурда (((( Церковь в супружескую постель никогда не лезла и не должна бы и впредь
07.06.2012
Ответить
Светлана
А что говорят - занимайтесь этим в супружестве, но если не хотите рожать детей - предохраняйтесь? Дайте ссылку, или скажите где посмотреть, буду признательна! Хочу почитать и больше знать об этом.
На тот момент, когда и апостолы и Златоуст были, я так понимаю единственным предохранением было это пролитие семени на землю, это сейчас всевозможнейшие средства вплоть до стерилизации появились. Но вот предохраняться или нет? Никто же не говорит, что супружеская близость - грех!
07.06.2012
Ответить
in love with alex
нет, подождите
то, что неабортивная контрацепция - не грех, прямо сказано в социальной концепции, Вы хотите ее оспорить?
07.06.2012
Ответить
in love with alex
ну зачатия не происходит, убийства тоже, я не знаю, чем еще это может противоречить христианскому учению... по социальной концепции получается, что нет
может, где-то что-то еще об этом написано, я не сталкивалась
07.06.2012
Ответить
Ирина
Короче, буду вникать, потом поделюсь) Только учитывая отпуск и то, какой здесь инет, не думаю, что это скоро будет.
07.06.2012
Ответить
Светлана
опять-таки в концепции говорится не грех, если не связано с вот этими эгоистическими побуждениями - значит прежде предохранения надо разобраться - почему мы предохраняемся с мужем и уже исходить из этого...как-то так наверное...
07.06.2012
Ответить
in love with alex
а вот разобраться в своих причинах каждый должен сам, максимально искренне и не лукавя, в этом ни форум, ни духовник, никто другой помочь не сможет
07.06.2012
Ответить
Светлана
Это тоже понятно. Но тогда говорить, что предохраняться не абортивными средствами контрацепции не грех - тоже нельзя.
07.06.2012
Ответить
in love with alex
не грех, если не из эгоистических побуждений - я думаю, эта формулировка должна устроить и Вас, и нас :)
07.06.2012
Ответить
Светлана
на самом деле любая формулировка может устроить - мы все ведь где-то на три части делимся внутри, а там может (как часто бывает) правильный ответ сам нас найдет.
07.06.2012
Ответить
Светлана
я не Бог, и не святая, я не знаю, честно. Во мне чего-то хорошего бывает иногда меньше, чем у неверующего человека, так что ответ дать не могу, да и права такого не имею совершенно.
ППА, презерватив - все одно ведь - неабортивная контрацепция
07.06.2012
Ответить
Светлана
оспорить ни в коем случае! это было бы даже не глупо ))) Но там же не в целом сказано, что предохраняться не грех. Я знаю случаи, когда женщине рождение ребенка и беременность по мед.показаниям означает её смерть - тут эгоистические соображения исключаются, или когда женщина болеет и точно знает, что ребенок родится и умрет 100%. Знаю случай, когда женщина забеременев узнала, что скорее всего умрет при родах (что-то у неё с сердцем), но отказалась от аборта, повенчалась с мужем и доверилась Богу - в результате девочке сейчас 11 лет (семья из нашего прихода).
В этой же концепции сказано, что не грех, если не связано с эгоистическими побуждениями не иметь детей. Что означают эти эгоистические побуждения?
07.06.2012
Ответить
in love with alex
эгоистические побуждения означают жизнь только для себя
если пара не хочет детей, чтобы себя не обременять - это эгоистические побуждения
если пара не хочет детей, потому что родив ребенка, они не смогут позволить себе высокий уровень достатка и скатятся до среднего - это эгоистические побуждения
однако если семья низкого достатка, ютится впятером в однокомнатной квартите, простите, у меня язык не повернется назвать их отказ от детей эгоистическими побуждениями...
насчет того, что женщины решаются рожать вопреки прогнозам врачей - это зависит от уровня веры, и это тоже нельзя доводить до фанатизма
я встречала мнение одного батюшки, который считал, что нельзя прерывать внематочную беременность
07.06.2012
Ответить
Светлана
да, батюшки все разные, поэтому их слова всегда надо сопоставлять с Писанием и трудами святых отцов Церкви.
Но получается, что мы упираемся опять в то, что в каждом конкретном случае каждая семья для себя решает, почему она не хочет детей? Т.е. если к примеру у меня с мужем будет один ребенок, и возраст и материальный достаток позволяют рожать еще, есть работа, квартира, доход, то нам предохраняться грех, правильно? Просто после смерти ведь каждому в отдельности отвечать перед Богом приходится, поэтому меня и интересует этот вопрос.
07.06.2012
Ответить
in love with alex
если Вы больше не хотите детей - думаю, что да, здесь можно применить понятие "эгоистические побуждения"
но если, например, Вам надо восстановиться после родов, или по какой-то еще причине Вы хотите временно отодвинуть рождение следующего ребенка - я думаю, разумное планирование в данном случае допустимо
но это мое личное мнение :)
07.06.2012
Ответить
Светлана
я много хочу, а сколько Бог даст - не знаю ))))))
уже говорила - согласна с Вами по поводу разумного планирования. Надеюсь, Господь тоже с нами согласен )))
07.06.2012
Ответить
Ирина
Согласна, Свет. Потому и говорю, что надо тему поизучать, доступно изложить и людям показать, с обоснованиями))
07.06.2012
Ответить
МамаДочек
смотрите,у меня уже трое деток,мы предохр.- этл тоже грех? но ведь рожаю я)))
07.06.2012
Ответить
in love with alex
кстати, про Онана - если прочитать стих полностью, а не вырывать из контекста, то будет видно, что Господь наказал Онана не за пролитое семя, а за то, по какой причине семя было пролито - Онан не захотел восстановить семени своего умершего брата, когда вошел к его жене
не совсем про нашу тему, получается
07.06.2012
Ответить
Светлана
значит понятие онанизм тоже что-то другое, чем мы привыкли представлять или знать
07.06.2012
Ответить
in love with alex
скажем так, то, что понимается под онанизмом, к греху Онана имеет довольно косвенное отношение
07.06.2012
Ответить
Светлана
может он один такой эгоист оказался, что не захотел возродить семя и нашел выход, за который и был наказан?
07.06.2012
Ответить
in love with alex
не знаю, в Библии же даются только те жизнеописания, которые так или иначе относятся к христианскому учению, а сколько народу с тех пор жило на земле и кто чем занимался - тайна, покрытая мраком :)
но если говорить об Онане, то восстанавливать семя брату своему было повелено Богом, а тут имело место прямое нарушение повеления Божия
07.06.2012
Ответить
Элина
да, грехом не является, если не предохраняешься, а если предохраняешься, значит грешишь, т.к. вступаешь в близость ради удовольствия, а не ради того, чтобы плодиться и размножаться
07.06.2012
Ответить
Элина
да прочла, не знаю такую же как у тебя или нет, но вроде церковная и называется так же, по ней получается любой метод предохранения - есть грех(((( и каждый раз, когда мы спим с мужьями, мы грешим, потому что без греха у нас была только та близость, которая приносила Б, ну и попытки заБ
ну вот((( что теперь и с мужем не спать???((((
06.06.2012
Ответить
Светлана
У нас батюшка говорит, что если соблюдать все воздержания в супружестве, то Бог сам регулирует количество детей (у него к примеру 8 :))) но до этого надо ведь внутренне с мужем вместе дойти. И насколько знаю Православная Церковь против предохранения, значит все грешат. Но мне кажется, лучше уж предохраняться...значит грешить? :(((
в нашем приходе очень много молодых семей, которые видимо поступают по-другому и детей у них мал-мала меньше ))))
06.06.2012
Ответить
in love with alex
Русская Православная Церковь предельно четко выразила свою позицию в социальной концепции
неабортивные средства контрацепции допускаются, если их применение не вызвано исключительно эгоистическими желаниями супругов обойтись без детей
06.06.2012
Ответить
Светлана
ой, а можно где-то в инете это посмотреть? А то меня этот вопрос очень беспокоит - беременность закончится, дальше пойдут обычные дни, а батюшка только так говорит, что нельзя предохраняться....буду признательна Вам.
06.06.2012
Ответить
in love with alex
конечно можно :)
http://www.patriarchia.ru/db/text/141422.html
XII.3. Религиозно-нравственной оценки требует также проблема контрацепции. Некоторые из противозачаточных средств фактически обладают абортивным действием, искусственно прерывая на самых ранних стадиях жизнь эмбриона, а посему к их употреблению применимы суждения, относящиеся к аборту. Другие же средства, которые не связаны с пресечением уже зачавшейся жизни, к аборту ни в какой степени приравнивать нельзя. Определяя отношение к неабортивным средствам контрацепции, христианским супругам следует помнить, что продолжение человеческого рода является одной из основных целей богоустановленного брачного союза (см. Х.4). Намеренный отказ от рождения детей из эгоистических побуждений обесценивает брак и является несомненным грехом.
06.06.2012
Ответить
Светлана
тоже нашла на офиц.сайте внешних церковных связей РПЦ. Спасибо! Осталось провести оценку понятия эгоистических побуждений )))
Еще наткнулась на несколько статей по этому поводу. Радует, что за использование презервативов не надо исповедоваться, как за аборт, но вот сам вопрос предохранения остается открытым - Господь-то нам 2 раза заповедал плодиться, размножаться и наполнять землю.
Еще наткнулась на взгляд -
http://maminadetka.com.ua/kontracepcija
А в целом я так понимаю все приходит со временем, верой и степенем воцерковленности супругов. Нельзя ведь с первой ступеньки на десятую прыгнуть, тем более, когда вера в сердце входит не с молоком матери.
06.06.2012
Ответить
in love with alex
думаю, Ваш последний абзац и есть главный ответ на вопрос :)
я лично понимаю "эгоистические побуждения", когда супруги решают - хватит нам одного ребеночка, дальше предохраняемся
я бы хотела много детей, но сейчас обстоятельства у нас такие, что рождение детей каждый год приведет нашу семью в полнейший упадок, поэтому в нашем случае я не вижу большого греха в разумном планировании, если оно не подразумевает отказ от детей в принципе, в конце концов что важнее - сохранить семью или нарожать детей?
могут быть медицинские противопоказания, материальные проблемы, внутренние семейные проблемы, и каждый отдельный случай заслуживает индивидуального рассмотрения и решения, я думаю, это нужно решать со своим духовником, а не здесь, на форуме
пробежалась наискосок по статье по Вашей ссылке - такое ощущение, что писал какой-то радикал, не принимающий во внимание уникальность каждой семьи
кроме того, плодиться и наполнять землю было сказано людям ветхозаветным, а в Новом Завете было сказано как? оставит человек отца и мать своих и прилепится к жене, и будут двое в плоть едину
святые отцы, в частности свт. Иоанн Златоуст, рассматривает брак в том числе как средство для удовлетворения плоти для тех, у кого бушуют страсти
я считаю, не совсем правильно сводить цель брака исключительно к детям, потому что таким образом мы возвращаемся к восприятию бездетных браков как безблагодатных и достойных порицания
06.06.2012
Ответить
Светлана
да, ту статью радикал писал, точно )))) Я еще батюшке вопрос задала с учетом этого решения РПЦ. По поводу духовника хорошая мысль, но он есть не у всех.
Согласна с Вами и по поводу брака, и по поводу детей, и по поводу планирования. Внутренне моя совесть мне говорит об отказе от предохранения с соблюдением воздержания во время четырех больших постов и в течение года накануне среды, пятницы, воскресенья и великих праздников, но муж этого не придерживается взгляда настолько конкретно. Поэтому выбирать особо сильно не приходиться и опять останавливаемся на том, что вопрос супружеской жизни - это все очень и очень индивидуально.
06.06.2012
Ответить
in love with alex
вчера даже пообщалась с мужем на эту тему :)
он говорит, что в корне неправильно сводить цель брака исключительно к детям, и даже то, что в социальной концепции это указано как основная причина для брака, не нужно воспринимать как истину последней инстанции, в данном случае скорее всего такой акцент сделан именно потому, что люди не хотят рожать
в нашем переводе Бытия Бог называет Еву помощником Адаму, но в оригинале было не так, и наиболее подходящее слово здесь не "помощник", а "восполняющая", т.е. человек без жены - неполноценен, если так можно сказать, отсюда же пошла легенда про "половинки"... потому Господь так и сказал - что прилепится человек к жене и будут двое в плоть едину, т.е. станут двое одним целом
а дети в данном случае - это как продукт брака, но они являются не причиной, а скорее следствием
07.06.2012
Ответить
Спасибо!