Десятина

сорокоуст за упокой
А если в храме платные требы, свечи, записки? Священнику что-то лично жертвуешь во славу Божию? Входит все это в десятину, или нет?
12.08.2012
Ну я так понимаю, что если человек платит десятину, то требы и все остальное кроме свечей для него бесплатное.
12.08.2012
Недавно в храме слушала проповедь настоятеля про не стяжание, в конце он призвал прихожан вносить пожертвования. У меня ничего не ёкнуло на эту тему. Я плачу за свечи, требы, просфоры, о каких пожертвованиях речь? У храма бизнес, тот что я вижу -магазин кондитерский, лавка, где есть ювелирка, за храмом стоит автопарк дорогих авто.. Я считаю десятина-часть дохода на богоугодные дела, и это не обязательно на храм. В Москве они вполне себе прибыльные. Мне кажется правильным, что в ЗПЦ разрешено работать священникам. С одной стороны я считаю, что священник и его семья должны жить нормально, почему бы ему не иметь иномарочку эконом класса, почему бы ему с семьёй не отдохнуть в Турции и т.д. Но, с другой стороны, а почему на это должны давать деньги те, кто себе этого позволить не может? Это если говорить об обязательной по совести десятине и стоимости треб. Я считаю, храм должен существовать на пожертвования. Может тогда в Церкви останется меньше предприимчивых и будет больше молящихся. А кому из священства не хватает, подрабатывать. Ну, это просто моё мнение по теме. Я могу и в храм положить пожертвование и  хороший уровень жизни священства меня не трогает, просто не особо пронимают меня  проповеди с призывом жертвовать на храм...
10.08.2012
Поняла Вас. Лично я больше согласна с мнением о.Константина. Что касается работы священников, священнику из нашего храма, например, работать не получится при все желании, разве что ночью. Т.к. ежедневно от занят под завязку. Насчет иномарочки и Турции... Ну не знаю, Вы, наверное, по личному опыту судите, я не встречала такие священнические семьи, хотя охотно верю, что они есть. Из моих знакомых такие семьи живут довольно скромно. И если речь идет о десятине, то подразумевается, что требы, просфоры бесплатны.
10.08.2012
Иномарочки-цветочки, иные батюшки и в солярий ходят. :) У меня приятельница в Софрино работает, она лично с такими общается. Говорит, что наши архиереи как цари по поведению и убранству в сравнении с зарубежниками, которые весьма скромные. Храмы ведь обязаны и в патриархию отстёгивать денежку на содержание священноначалия.. Я лично знаю 2 случая, когда патриархия отказала своим священникам в деньгах на лечение от тяжелейших заболеваний,один умер, судьбу другого не знаю, он и вовсе монах, отдавший монастырю своё имущество в молодости. Я читала, что это сложившаяся практика-у патриархии нет денег на такое. Как не крути, но роскошествует часть священства, это очевидно. Конечно, большинство священства живёт в некоторой нужде, как все мы, но тем не менее, в Церковь деньги поступают не малые, вот распределение их мне не внушает доверия. Я не хочу в это лезть, но и повторюсь, с учётом этой реальности  слезу у меня не вышибить проповедями о десятине.
10.08.2012
Эх, а у меня вышибить)) Хорошо, что я не встречала таких батюшек и архиереев в своей жизни)) А сейчас еще читаю "Отец Арсений", как он там хлебом с сокамерниками делился, и понимаю, что вот это - жертва. А то, что мы делаем - от излишков все-таки... Ведь в хорошее время живем - сытое, спокойное...
10.08.2012
Да, о.Арсений способен вдохновить своим подвигом жизни.. Я уже не помню, кажется он собирательный образ? Вот когда сталкиваешься с такими примерами, тогда куда девается высокоумие :)), как-то просто всё становится...
10.08.2012
Ну вроде как пишут, что реальный человек.
10.08.2012
Я читала "Погружение во тьму" автор Волков, там вскользь упоминается священник, похожий на о.Арсения. А в книге про о.Арсения упоминается странный писатель, который смыслом жизни и способом выжить сделал ведение записок о жизни в лагере. Волков в книге примерно так же о себе говорил. Я так поняла, что о.Арсений реальный священник, Волков с ним сталкивался, но вот уже не помню откуда у меня засела в голове инфа, что всё же не всё изложенное в книге из жизни о.Арсения, там , в заключении много было достойных священников, чьи подвиги были записаны и ими был дополнен художественный образ о.Арсения.
10.08.2012
Ну может и так...
10.08.2012
Я три года продержалась на жесткой десятине от одного моего дохода. Причем эту десятину возила в Крым. В течении года собирала ее, получалась очень внушительная сумма. И вот в один год, я как-то залезла в отложенную сумму, уже было тяжело по финансам. Так  мне покойный дед приснился, в каком-то таком очень мутном, плохом сне и все говорил, отдайте мои .....деньги. Я бегом все обратно положила и довезла до Крыма. Но времена меняются, сейчас, к сожалению, вот так чтоб отдать десятую часть неукоснительно ежемесячно, у меня уже не получается.  Хотя, в любом случае, я лучше отнесу деньги в храм, чем потрачу их на побрякушку))))))))))))) Ыыыыы))) по статье: я бы испугалась вступить, именно из-за того, что это уже обязывает, иногда я могу все средства потратить совсем на другой храм, ни на тот, в который хожу)))))))
09.08.2012
Ну вот меня тоже смущает - у нас храм, как мне кажется, хотя утверждать не буду, не бедный, а есть на примете такой, где каждая копеечка - кирпичик. Но здесь проще - можно часть туда, часть туда, никто ж справку о доходах требовать не будет) Меня вот другая тема еще заботила - 10 часть на храм, а на помощь нуждающимся помимо того? Выяснила, что помимо.
09.08.2012
Во, я кстати забыла дописать, что десятину эту я как раз за покойного деда в его память и возила))) Такой гневный приснился) Уточнение важное, меня в свое время тоже интересовал этот момент. Сейчас правда я особо не парюсь. У меня есть обязательные расходы на детей и по квартире. А остальное уже как получится, но всегда радостно)) Кстати, момент со свечами, я даже за собой такое замечала, что кидала денег меньше за бесплатные свечи. Чем, если бы онис установленной ценой стояли. Причем меня этот момент в свое время в себе же и удивил))) Мелочь вроде нашарил в кармане и кинул. Мне проще с ценой)) А остальное уже от ситуации и настроения))))
09.08.2012
А мне вообще проще - я без цены свечи и не встречала))
09.08.2012
)))В Савино-Сторожевском монастыре (Звенигород) есть такое))) И в Москве точно есть, только не помню где) Но точно встречала))
09.08.2012
В Зачатьевском монастыре в Москве свечи без цены, в Троице-Сергиевой лавре тоже.
10.08.2012
Точно, в Сергиевой Лавре была, там тоже свечи просто лежат, сколько надо, столько и бери. Сколько хочешь жертвуй.
10.08.2012
Ир, если по теме: наш батюшка (настоятель) на бывшем приходе вводил десятину в добровольном порядке, и, хотя подписались на это дело несколько человек, фин. дела существенно улучшились и мужу даже немного подняли з\п))) Сейчас батюшку поставили настоятелем другого храма, и как будет там, не знаю, возможно, опять предложат. 
10.08.2012
Ну вот. Дело-то хорошее)) У нас у родителей (они живут в городе, на окраине, там поселок, который входит в состав города) в поселковом храме очень дружный приход, мне очень нравится! У них староста храма активная, люди общаются помимо служб - и храм и территорию благоустраивают, и воскресная школа, и концерты всякие и т.п. Церквушка маленькая, в обычном доме (ну в смысле, что архитетура не такая, как в храмах вообще, хотя этот дом как церковь и строился), у них даже колокольни нет. А приход такой дружный, душевный. Прониклась))
10.08.2012
Да, бывают такие уютные приходы, откуда уходить не хочется) И что, там у них десятина есть? Кстати, забыла сказать, что финансирование благотоврительности тоже осуществляется на деньги прихода, т.е. получается, десятина она же идет и на нуждающихся.  Например, на бывшем приходе при больнице на приходские деньги покупались подарки больным детям, организовывались спектакли и.т.д.  
10.08.2012
А не знаю)) Просто мне подумалось, что им еще десятину и будет идеальный приход)) Храм направляет деньги на благотворительность - это все понятно. Но лично человек ведь, отдав десятину, не должен на этом считать, что совесть его чиста, и ближнему н помог, отдав десятину? Он ведь все равно должен милостыню подавать, помогать другим людям, если просят, так ведь? Получается, это будет отдельно от десятины, кроме того?
10.08.2012
Что-то я евангельский корван вспомнила, помнишь? ))) Мол, если ты отдал положеную часть, то взятки с тебя гладки и даже родителям можно не помогать) Кто-то считает, что отстегнул десятину и на этом до свидания, кто-то делает  от себя все, что только можно. Думаю, все же это дело совести и возможностей каждого, можешь больше-делай больше, не можешь- делай хоть что-то  
10.08.2012
Ну да, о.Константин это место в качестве аргумента и приводит.
10.08.2012
Ну дед-то хоть больше не снится в гневливом виде? ) Насчет свечей да, и я такое примечала за собой... даже как-то неприятно удивилась, обнаружив что я такой жмот, оказывается))
10.08.2012
вот она правда жизни))))))))))))))) не, больше не снился)))
10.08.2012
по идее храм и должен заниматься помощью нуждающимся а где ты нашла подтверждение, что помимо?
10.08.2012
А в предыдущем посте Юля ссылку давала на вот эту статью, под ней обсуждение, там батюшка отвечал на этот вопрос. Разве только храм должен заниматься помощью нуждающимся? А как же - "просящему у тебя дай"?
10.08.2012
ну просящему и дай :) в те времена, когда давался закон о десятине, многое было иначе и в плане доходов, и в плане распределения, мне кажется странной попытка натянуть это на современность можешь вкратце описать? неохота читать потоки сознания :)))
10.08.2012
Не, я не натягиваю ни в коем случае. Меня этот вопрос интересовал исключительно для личных целей)) Ну, я для себя ответ и получила) Вот: Цитата: Сообщение от Незарегистрированный а считаются ли десятиной деньги пожертвованные на добрые дела? милостыню и т.п., вернее входят ли они в нее... можно ли так сказать диверсифицировать потоки? Думаю, что не является. Конечно, если человек думает, как бы выгадать, то он что-нибудь придумает, чтобы как бы и храму жертвовать и не очень тратиться, но нормальный подход должен быть другим. Наши социальные проекты - сами по себе. Наша жертва на храм – сама по себе. Подобным вопросом в свое время озаботились хитрецы-фарисеи. Спаситель их жестко критикует: «Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет. А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался, тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим. Лицемеры!..» (Мф. 15, 4-7). Слова если кто скажет отцу или матери: дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался… значат, что многие думали, что, питая родителей (помогая лекарством, средствами и проч.), эти люди одновременно исполняют ветхозаветную заповедь о жертве на Храм. Христос объясняет, что это разные вещи. Это хитрость и лицемерие. Родителям мы и так обязаны помогать (добавлю, что и поддерживать нищих, помогать нуждающимся и проч.) мы должны, но храм – это особая статья.
10.08.2012
про натягивание - это я не о тебе говорила :))))) вот не согласна я, что это одно и то же - питать родителей и питать нищих и убогих то, что ты обязана содержать родителей- это обсуждению не подлежит, и, кстати, я поднимала в свое время этот вопрос со священником, на тему, что вот как быть - есть определенная сумма для пожертвования, можно помочь маме, у нее там совсем плохо, а можно отдать на храм, на нищих и убогих и мне священник ответил - не надо творить милостыню чужим, когда твои же родные в ней так же нуждаются, если пожертвования хватает только на одно дело - лучше отдай родным короче, я твою выдержку считаю частным богословским мнением этого конкретного священника
10.08.2012
Ну, если так жетско стоит вопрос - или маме помочь или на храм, и при этом действительно денег еще нет, то я согласна - маме нужнее. Но как правило деньги-то еще есть, надо только отказаться, например, на месяц от интернета, или на более простые продукты перейти - поэкономить, короче. Чтобы жертва действительно жертвой была, а не перераспределением излишков.
10.08.2012
ну Господь сказал - если хочешь совершенным быть, раздай имение и иди за Мной :)) то, что ты сказала - это путь к совершенству, но десятина тут уже ни при чем :)))))) я тебя не переубеждаю, просто я этот вопрос тоже одно время поднимала и с мужем, и с отцами, и у меня иное понимание сложилось, а ты для себя принимай то, что тебе ближе толковать можно по-разному, только в наше время вряд ли получится "конценсус патрум", так что... каждый решает по своей совести в итоге :)
10.08.2012
Ага, так и есть. В конце концов у каждого свои возможности, свои обстоятельства. P.S. Вроде дожди на выходные обещают...
10.08.2012
как радостно :))))
10.08.2012
Почему?))) Ты и на вылазку не хочешь?)
10.08.2012
это был язвительный сарказм :)))))
10.08.2012
10.08.2012
Ух, какая вы сознательная! Вашему деду вы в утешение!. :)
10.08.2012
А это просто было на заре воцерковления! ))))) Сейчас я как-то сдала по части сознательности...)
10.08.2012
десятина - дело добовольное, почему нет......
09.08.2012
Ну вот в обсуждении по ссылке, кстати, есть ряд доводов почему нет.
09.08.2012
разве добровольное, а не обязательное? вроде ее никто не отменял....
09.08.2012
а кто вас может принудить платить храму 10% от всех видов доходов?) закона такого точно нет, а значит - это добровольно)
09.08.2012
Вы имеете в виду светский закон или закон Божий? меня могут принудить мои совесть и послушание
09.08.2012
светский конечно) Божьи законы расчитаны как раз на совесть, и принудить их исполнять может только ваше внутренне убеждение) ну это уже ваш частный случай, в целом это мера добровольная)  у меня к обрядам, служителям и прочему есть свою отношение, очень отличное от отношения к Господу, так, что здесь кому что я предпочитаю свою "десятину" отдавать непосредственно на помощь больным, сиротам, ктото понесет в храм, ктото вообще не понесет, каждый волен делать в соответствии со свими убеждениями
10.08.2012
я считаю, что в сообществе "Православная семья" у большинства участников все же послушание Господу стоит превыше светских законов, а отдавать десятую часть дохода повелел именно Господь постом раньше на тему десятины я как раз высказывала свое мнение, что в моем понимании десятина не подразумевает под собой непременно приношение в храм - это может быть любая помощь раньше, в Ветхом Завете, десятину несли в храм, но нужно принимать во внимание, что тогда десятина была от натурального хозяйства, и священник приносил кровавые жертвы, остатками от которых питались и нищие в том числе
10.08.2012
Ну вот я постом ранее пыталась выяснить, десятина - это только на храм или на храм и на нищих тоже. Получается, что только на храм. По ссылке в конце поста есть обсуждение, где этот вопрос задавался.
10.08.2012
Великая сила любви. Н.Сухинина (часть 8) Великая сила любви. Н.Сухинина (часть 9)