Предлагаю вашему вниманию заметку о.Константина (Пархоменко) на тему десятины. В конце поста есть ссылка на источник статьи, там же небольшое обсуждение, тоже интересно.
***
Сегодня обсуждали с о. Сергием тему… десятины. В двух питерских храмах для людей, считающих себя членами церковной общины, введена десятина.
Я – за.
Еще Ветхий Завет говорит о том, что всякий верующий человек должен с охотою жертвовать от своего заработка на храм, на Божии дела. «Не являйся пред лице Господа с пустыми руками, ибо все это - по заповеди. Приношение праведного утучняет алтарь, и благоухание его - пред Всевышним. Жертва праведного мужа благоприятна, и память о ней незабвенна будет. С веселым оком прославляй Господа и не умаляй начатков трудов твоих. При всяком даре имей лице веселое и в радости посвящай десятину. Давай Всевышнему по даянию Его, и с веселым оком - по мере приобретения рукою твоею, ибо Господь есть Воздаятель, и воздаст тебе всемеро. Не уменьшай даров, ибо Он не примет их...» (Сир. 35. 4-11)
Здесь мы видим, что сформулирован удачный размер жертвы – десятина, то есть десятая часть твоего заработка.
В Новом Завете мы встречаемся с ситуацией, когда верующие приносили не 10-ю часть, а порой и все свои средства к ногам Апостолов:
«Все же верующие были вместе и имели все общее. И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого» (Деян. 2, 44-45).
«У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но все у них было общее… Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду» (Деян. 4, 32-35).
Но этот уникальный максимализм постепенно угасает. Христиане видят, что Спаситель, Который обещал прийти скоро, медлит, а надо рожать детей, надо оплачивать услуги врачей, платить налоги, решать массу вопросов, которые, как это обычно бывает, связаны с расходованием средств.
Словом, уже через несколько лет после уникального первохристианского отказа от собственности верующие начинают отдавать на нужды Церкви не все свои средства, а какую-то часть. Иногда это была довольно внушительная, даже большая, часть средств человека.
Апостол Павел через 25 лет после возникновения христианства учит христиан: «каждый уделяй по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог» (2 Кор. 9, 7). Здесь мы видим, что речь уже не идет о том, чтобы все свое имение полагать к ногам Апостолов, а о том, чтобы отделять от своего дохода некую часть (половину, треть, четверть).
Постепенно вспомнили и о десятине, как еще ветхозаветной форме жертвы на храм. В древнецерковном документе «Апостольские постановления» (3-й - 4-й век) предлагается «десятину приносить на пропитание клириков и девственниц, и вдовиц и угнетаемых бедностью» (Кн. 8.30 и др.). Такой же обычай существовал и на Руси. На Руси в древности десятина выдавалась епископам с частных княжеств. После Стоглавого Собора Русской Церкви (16-й век) обязанность собирать десятину с прихожан поручается священникам. На собранные средства, внесенные в казну Церкви, содержались храмы, оплачивался труд книгоиздания, воскресных школ и проч.
Но это история.
Что мы имеем сегодня? А имеем мы грустную и часто справедливо критикуемую картину: люди не приносят пожертвования на храм, а лишь «оплачивают» некие услуги (так и хочется сказать «ритуальные»). Хочешь, чтобы помолились за твоих близких, - и подаешь в храм записку. Это твой родной храм, в который ты ходишь годы, но все же храм берет с тебя деньги. Не обидно ли?
Ты приносишь крестить малыша - и опять платишь. Ты венчаешь своего ребенка - и опять платишь. Ты отпеваешь мать, жену, которые ходили в этот храм, - и опять достаешь кошелек. И, сколько бы ни писали, пытаясь сгладить неприятный осадок, «рекомендуемое пожертвование», эти мятые бумажки… все это неприятно!
Думаете, священники этого не понимают? Что они глупее вас в этом вопросе?
А ответ такой: храмы вынуждены установить фиксированную таксу на требы, потому что, если позволить людям жертвовать сколько хочешь, они пожертвуют меньше необходимого минимума... Помести объявление возле коробки со свечами: «Пожертвование по желанию» - и прихожане будут брать свечки себестоимостью 20-30 рублей и бросать десяточку. Десятку - это в лучшем случае, а так, звенящую в кармане мелочь – «тоже, знаете, батюшка, деньги». Кто-то, конечно, больше, но в любом случае эти свечки не оплатятся.
Так же в отношении записок и треб… Я говорю об этом так уверенно потому, что и сам был настоятелем и пытался ввести пожертвование «по желанию» и… разорился на этом. И потому, что я разговаривал с настоятелями храмов, которые практикуют (или практиковали) подобные вещи. Все подтверждают – храм не получит дохода. Но храм - это не стены. Храм - это люди: зарплата церковнослужителям. свечницам, уборщицам, хору, работникам трапезной, рабочим. Храм - это социальная деятельность (благотворительные столовые, помощь бедным, больным, многодетным и проч.). Храм - это отчисления в епархию (на нужды Епархии, на поездки и мероприятия преосвященнейшего владыки, на епархиальные гранты и деятельность епархиальных радиостанций и газет) и проч.
«А я была в …Лавре, и там все бросают за свечи сколько могут…»
Это самый распространенный аргумент. Такое могут себе позволить только самые известные храмы и монастыри. Доход от свечей копеечный, а в этот храм приезжают тысячи людей. Кто-то подаст записку, кто-то просто бросит в кружку для пожертвований внушительную сумму… Словом, вариант бесплатных свечей возможен только для храмов с большим доходом, где свечи не делают никакой финансовой погоды. В большинстве же храмов свечи – основная статья доходов.
Храм нуждается в денежных средствах. Кое-как можно свести концы с концами пресловутой оплатой треб (сюда входят записки о здравии и упокоении, сорокоусты, крещения, отпевания, панихиды, молебны и все остальное). Наш настоятель с грустью констатировал на прошлом приходском собрании (отчетное собрание, которое проводится раз в году): за год с помощью треб, записок, свечей и проч. было собрано чуть больше 900 тысяч рублей. Выплачено сотрудникам (их в соборе больше сотни) было миллион двести…
Кстати, и налогов на землю, на дождь (коммунальным организациям - за воду, стекающую в канализацию) было выплачено за год ровно 900 тысяч…
Какая самоокупаемость?.. Ее в принципе нет! Есть помощь отдельных людей, организаций, которую настоятелю почти каждого храма постоянно нужно выпрашивать.
Но дело не в деньгах и не в цифрах, а в альтернативном подходе к этой теме: в предложении прихожанам храма отдавать десятину на нужды храма.
Собственно, и эту заметку я пишу в связи с тем, что тема эта будет обсуждаться все больше и все чаще на разных уровнях. Десятина никогда не станет обязательной и повсеместной, но споры на этот счет будут.
Выскажу на этот счет свое мнение:
Я – за десятину!
Как ее понимаю я?
Десятину платит с любого дохода (зарплаты, пенсии, стипендии, случайного заработка и проч.) прихожанин храма, который хочет войти в число «членов прихода». Желающего вступить в число членов прихода, обычно постоянного прихожанина, записывают в особую книгу. Ему выдают свидетельство за подписью, в котором засвидетельствовано, что этот раб Божий является членом некоего прихода (формулировка может быть любая).
Вступивший в приход приносит и отдает в храм десятину (то есть десятую часть заработанных средств). Отдает, естественно, самостоятельно, и никто его в этом не контролирует и никуда не записывает. Отдает настоятелю либо священнику или опускает в ящик для пожертвований… - все это детали, не имеющие принципиального значения для нашего разговора.
Храм, со своей стороны, вносит в свой синодик вечное поминание этого человека (пока жив - о здравии, а умрет – о упокоении, но такого прихожанина будут поминать вечно).
Храм принимает бесплатно все записки (за здравие, за упокой, молебны, панихиды, сорокоусты и проч.) члена прихода. Все требы для него и близких родственников совершаются бесплатно.
Член прихода приглашается на праздничные мероприятия и обед (по случаю Рождества, Пасхи, престольного праздника и проч.).
Также несомненны и другие интересные проекты, в которых могут быть задействованы совершенно безвозмездно члены прихода: паломнические поездки, подарки, которые оплатили спонсоры, получение приходской газеты и что угодно другое.
Свечи приобретаются за отдельные деньги.
…
Вот примерно так может выглядеть десятина современного активного прихожанина. Остальные (прихожане, захожане и др.) действуют по привычной модели: для них, к вынужденному сожалению, все имеет свою цену. Но ничто не мешает каждому из желающих войти в число «членов прихода».
Пусть сегодня десятина существует в Петербурге в двух храмах, кстати, храмах с замечательно твердым приходом, никто не мешает любому христианину на своем, «единичном» уровне так же решить этот вопрос. В нашем соборе я лично знаю двух прихожан (выходцев из протестантизма, где десятина платится очень строго), которые каждый месяц приносят в конвертике сумму (2-2,5 тысячи – вся их десятина) на храм. Мы, священники собора, принципиально для этих людей все совершаем бесплатно.
Десятина
Я три года продержалась на жесткой десятине от одного моего дохода. Причем эту десятину возила в Крым. В течении года собирала ее, получалась очень внушительная сумма. И вот в один год, я как-то залезла в отложенную сумму, уже было тяжело по финансам. Так мне покойный дед приснился, в каком-то таком очень мутном, плохом сне и все говорил, отдайте мои .....деньги.
Я бегом все обратно положила и довезла до Крыма.
Но времена меняются, сейчас, к сожалению, вот так чтоб отдать десятую часть неукоснительно ежемесячно, у меня уже не получается. Хотя, в любом случае, я лучше отнесу деньги в храм, чем потрачу их на побрякушку))))))))))))) Ыыыыы)))
по статье: я бы испугалась вступить, именно из-за того, что это уже обязывает, иногда я могу все средства потратить совсем на другой храм, ни на тот, в который хожу)))))))
Москва
Ну вот меня тоже смущает - у нас храм, как мне кажется, хотя утверждать не буду, не бедный, а есть на примете такой, где каждая копеечка - кирпичик. Но здесь проще - можно часть туда, часть туда, никто ж справку о доходах требовать не будет)
Меня вот другая тема еще заботила - 10 часть на храм, а на помощь нуждающимся помимо того? Выяснила, что помимо.
Во, я кстати забыла дописать, что десятину эту я как раз за покойного деда в его память и возила))) Такой гневный приснился)
Уточнение важное, меня в свое время тоже интересовал этот момент. Сейчас правда я особо не парюсь. У меня есть обязательные расходы на детей и по квартире. А остальное уже как получится, но всегда радостно))
Кстати, момент со свечами, я даже за собой такое замечала, что кидала денег меньше за бесплатные свечи. Чем, если бы онис установленной ценой стояли.
Причем меня этот момент в свое время в себе же и удивил))) Мелочь вроде нашарил в кармане и кинул. Мне проще с ценой)) А остальное уже от ситуации и настроения))))
)))В Савино-Сторожевском монастыре (Звенигород) есть такое)))
И в Москве точно есть, только не помню где) Но точно встречала))
Владивосток
Ир, если по теме: наш батюшка (настоятель) на бывшем приходе вводил десятину в добровольном порядке, и, хотя подписались на это дело несколько человек, фин. дела существенно улучшились и мужу даже немного подняли з\п))) Сейчас батюшку поставили настоятелем другого храма, и как будет там, не знаю, возможно, опять предложат.
Москва
Ну вот. Дело-то хорошее)) У нас у родителей (они живут в городе, на окраине, там поселок, который входит в состав города) в поселковом храме очень дружный приход, мне очень нравится! У них староста храма активная, люди общаются помимо служб - и храм и территорию благоустраивают, и воскресная школа, и концерты всякие и т.п. Церквушка маленькая, в обычном доме (ну в смысле, что архитетура не такая, как в храмах вообще, хотя этот дом как церковь и строился), у них даже колокольни нет. А приход такой дружный, душевный. Прониклась))
Владивосток
Да, бывают такие уютные приходы, откуда уходить не хочется) И что, там у них десятина есть? Кстати, забыла сказать, что финансирование благотоврительности тоже осуществляется на деньги прихода, т.е. получается, десятина она же идет и на нуждающихся. Например, на бывшем приходе при больнице на приходские деньги покупались подарки больным детям, организовывались спектакли и.т.д.
Москва
А не знаю)) Просто мне подумалось, что им еще десятину и будет идеальный приход))
Храм направляет деньги на благотворительность - это все понятно. Но лично человек ведь, отдав десятину, не должен на этом считать, что совесть его чиста, и ближнему н помог, отдав десятину? Он ведь все равно должен милостыню подавать, помогать другим людям, если просят, так ведь? Получается, это будет отдельно от десятины, кроме того?
Владивосток
Что-то я евангельский корван вспомнила, помнишь? ))) Мол, если ты отдал положеную часть, то взятки с тебя гладки и даже родителям можно не помогать) Кто-то считает, что отстегнул десятину и на этом до свидания, кто-то делает от себя все, что только можно. Думаю, все же это дело совести и возможностей каждого, можешь больше-делай больше, не можешь- делай хоть что-то
Владивосток
Ну дед-то хоть больше не снится в гневливом виде? )
Насчет свечей да, и я такое примечала за собой... даже как-то неприятно удивилась, обнаружив что я такой жмот, оказывается))
вот она правда жизни)))))))))))))))
Москва
по идее храм и должен заниматься помощью нуждающимся
а где ты нашла подтверждение, что помимо?
Москва
А в предыдущем посте Юля ссылку давала на вот эту статью, под ней обсуждение, там батюшка отвечал на этот вопрос.
Разве только храм должен заниматься помощью нуждающимся? А как же - "просящему у тебя дай"?
Москва
ну просящему и дай :)
в те времена, когда давался закон о десятине, многое было иначе и в плане доходов, и в плане распределения, мне кажется странной попытка натянуть это на современность
можешь вкратце описать? неохота читать потоки сознания :)))
Москва
Не, я не натягиваю ни в коем случае. Меня этот вопрос интересовал исключительно для личных целей)) Ну, я для себя ответ и получила)
Вот:
Цитата: Сообщение от Незарегистрированный а считаются ли десятиной деньги пожертвованные на добрые дела? милостыню и т.п., вернее входят ли они в нее... можно ли так сказать диверсифицировать потоки?
Думаю, что не является. Конечно, если человек думает, как бы выгадать, то он что-нибудь придумает, чтобы как бы и храму жертвовать и не очень тратиться, но нормальный подход должен быть другим.
Наши социальные проекты - сами по себе. Наша жертва на храм – сама по себе.
Подобным вопросом в свое время озаботились хитрецы-фарисеи. Спаситель их жестко критикует: «Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет. А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался, тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим. Лицемеры!..» (Мф. 15, 4-7).
Слова если кто скажет отцу или матери: дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался… значат, что многие думали, что, питая родителей (помогая лекарством, средствами и проч.), эти люди одновременно исполняют ветхозаветную заповедь о жертве на Храм.
Христос объясняет, что это разные вещи. Это хитрость и лицемерие. Родителям мы и так обязаны помогать (добавлю, что и поддерживать нищих, помогать нуждающимся и проч.) мы должны, но храм – это особая статья.
Москва
про натягивание - это я не о тебе говорила :)))))
вот не согласна я, что это одно и то же - питать родителей и питать нищих и убогих
то, что ты обязана содержать родителей- это обсуждению не подлежит, и, кстати, я поднимала в свое время этот вопрос со священником, на тему, что вот как быть - есть определенная сумма для пожертвования, можно помочь маме, у нее там совсем плохо, а можно отдать на храм, на нищих и убогих
и мне священник ответил - не надо творить милостыню чужим, когда твои же родные в ней так же нуждаются, если пожертвования хватает только на одно дело - лучше отдай родным
короче, я твою выдержку считаю частным богословским мнением этого конкретного священника
Москва
Ну, если так жетско стоит вопрос - или маме помочь или на храм, и при этом действительно денег еще нет, то я согласна - маме нужнее. Но как правило деньги-то еще есть, надо только отказаться, например, на месяц от интернета, или на более простые продукты перейти - поэкономить, короче. Чтобы жертва действительно жертвой была, а не перераспределением излишков.
Москва
ну Господь сказал - если хочешь совершенным быть, раздай имение и иди за Мной :))
то, что ты сказала - это путь к совершенству, но десятина тут уже ни при чем :))))))
я тебя не переубеждаю, просто я этот вопрос тоже одно время поднимала и с мужем, и с отцами, и у меня иное понимание сложилось, а ты для себя принимай то, что тебе ближе
толковать можно по-разному, только в наше время вряд ли получится "конценсус патрум", так что... каждый решает по своей совести в итоге :)
Москва
Ага, так и есть. В конце концов у каждого свои возможности, свои обстоятельства.
P.S. Вроде дожди на выходные обещают...
Недавно в храме слушала проповедь настоятеля про не стяжание, в конце он призвал прихожан вносить пожертвования. У меня ничего не ёкнуло на эту тему. Я плачу за свечи, требы, просфоры, о каких пожертвованиях речь? У храма бизнес, тот что я вижу -магазин кондитерский, лавка, где есть ювелирка, за храмом стоит автопарк дорогих авто..
Я считаю десятина-часть дохода на богоугодные дела, и это не обязательно на храм. В Москве они вполне себе прибыльные.
Мне кажется правильным, что в ЗПЦ разрешено работать священникам. С одной стороны я считаю, что священник и его семья должны жить нормально, почему бы ему не иметь иномарочку эконом класса, почему бы ему с семьёй не отдохнуть в Турции и т.д.
Но, с другой стороны, а почему на это должны давать деньги те, кто себе этого позволить не может? Это если говорить об обязательной по совести десятине и стоимости треб. Я считаю, храм должен существовать на пожертвования. Может тогда в Церкви останется меньше предприимчивых и будет больше молящихся.
А кому из священства не хватает, подрабатывать. Ну, это просто моё мнение по теме. Я могу и в храм положить пожертвование и хороший уровень жизни священства меня не трогает, просто не особо пронимают меня проповеди с призывом жертвовать на храм...
Москва
Поняла Вас. Лично я больше согласна с мнением о.Константина. Что касается работы священников, священнику из нашего храма, например, работать не получится при все желании, разве что ночью. Т.к. ежедневно от занят под завязку.
Насчет иномарочки и Турции... Ну не знаю, Вы, наверное, по личному опыту судите, я не встречала такие священнические семьи, хотя охотно верю, что они есть. Из моих знакомых такие семьи живут довольно скромно.
И если речь идет о десятине, то подразумевается, что требы, просфоры бесплатны.
Иномарочки-цветочки, иные батюшки и в солярий ходят. :) У меня приятельница в Софрино работает, она лично с такими общается. Говорит, что наши архиереи как цари по поведению и убранству в сравнении с зарубежниками, которые весьма скромные. Храмы ведь обязаны и в патриархию отстёгивать денежку на содержание священноначалия..
Я лично знаю 2 случая, когда патриархия отказала своим священникам в деньгах на лечение от тяжелейших заболеваний,один умер, судьбу другого не знаю, он и вовсе монах, отдавший монастырю своё имущество в молодости. Я читала, что это сложившаяся практика-у патриархии нет денег на такое.
Как не крути, но роскошествует часть священства, это очевидно. Конечно, большинство священства живёт в некоторой нужде, как все мы, но тем не менее, в Церковь деньги поступают не малые, вот распределение их мне не внушает доверия. Я не хочу в это лезть, но и повторюсь, с учётом этой реальности слезу у меня не вышибить проповедями о десятине.
Москва
Эх, а у меня вышибить)) Хорошо, что я не встречала таких батюшек и архиереев в своей жизни))
А сейчас еще читаю "Отец Арсений", как он там хлебом с сокамерниками делился, и понимаю, что вот это - жертва. А то, что мы делаем - от излишков все-таки... Ведь в хорошее время живем - сытое, спокойное...
Да, о.Арсений способен вдохновить своим подвигом жизни.. Я уже не помню, кажется он собирательный образ? Вот когда сталкиваешься с такими примерами, тогда куда девается высокоумие :)), как-то просто всё становится...
Я читала "Погружение во тьму" автор Волков, там вскользь упоминается священник, похожий на о.Арсения. А в книге про о.Арсения упоминается странный писатель, который смыслом жизни и способом выжить сделал ведение записок о жизни в лагере. Волков в книге примерно так же о себе говорил. Я так поняла, что о.Арсений реальный священник, Волков с ним сталкивался, но вот уже не помню откуда у меня засела в голове инфа, что всё же не всё изложенное в книге из жизни о.Арсения, там , в заключении много было достойных священников, чьи подвиги были записаны и ими был дополнен художественный образ о.Арсения.
Москва
Ну вот в обсуждении по ссылке, кстати, есть ряд доводов почему нет.
Москва
разве добровольное, а не обязательное? вроде ее никто не отменял....
Люберцы
а кто вас может принудить платить храму 10% от всех видов доходов?)
закона такого точно нет, а значит - это добровольно)
Москва
Вы имеете в виду светский закон или закон Божий?
меня могут принудить мои совесть и послушание
Люберцы
светский конечно)
Божьи законы расчитаны как раз на совесть, и принудить их исполнять может только ваше внутренне убеждение)
ну это уже ваш частный случай, в целом это мера добровольная)
у меня к обрядам, служителям и прочему есть свою отношение, очень отличное от отношения к Господу, так, что здесь кому что
я предпочитаю свою "десятину" отдавать непосредственно на помощь больным, сиротам, ктото понесет в храм, ктото вообще не понесет, каждый волен делать в соответствии со свими убеждениями
Москва
я считаю, что в сообществе "Православная семья" у большинства участников все же послушание Господу стоит превыше светских законов, а отдавать десятую часть дохода повелел именно Господь
постом раньше на тему десятины я как раз высказывала свое мнение, что в моем понимании десятина не подразумевает под собой непременно приношение в храм - это может быть любая помощь
раньше, в Ветхом Завете, десятину несли в храм, но нужно принимать во внимание, что тогда десятина была от натурального хозяйства, и священник приносил кровавые жертвы, остатками от которых питались и нищие в том числе
Москва
Ну вот я постом ранее пыталась выяснить, десятина - это только на храм или на храм и на нищих тоже. Получается, что только на храм. По ссылке в конце поста есть обсуждение, где этот вопрос задавался.
Москва
А если в храме платные требы, свечи, записки? Священнику что-то лично жертвуешь во славу Божию? Входит все это в десятину, или нет?
Москва
Ну я так понимаю, что если человек платит десятину, то требы и все остальное кроме свечей для него бесплатное.