Собираемся крестить ребенка, но возникла небольшая проблема. У нас в округе три церкви – одна расположена в самом городе, одна в древне, находящейся в черте города и ещё одна в посёлке в 9 км от города. По ряду причин хочу покрестить в третьей церкви. В первых двух у меня есть личные претензии к батюшкам. Но батюшка из третьей церкви не хочет брать на крещение городских детей. У них произошёл раздел территорий, и священник из городской церкви наехал на него. Происходит это из-за денег… Прям криминальные разборки какие-то(((((( Вот, собственно и вопрос – имеет ли священник право отказать мне в крещении? Ведь я вольна сама выбирать храм, где моего ребенка будут крестить? Буду благодарна за ответы.
Марьина Горка
Может ли священник отказать в крещении?
Москва
А Вы с ним лично говорили? Он уже отказал? В принципе, это, конечно, Ваше право где крестить.
0
14.08.2012
Ответить
Марьина Горка
Я ещё не разговаривала, но все наши, кто хотел у него крестить, получили отказ. Но я принципиально не хочу крестить в городе, у меня предубеждения против батюшки.
0
14.08.2012
Ответить
Москва
на самом деле есть такая тема, я читала об этом на диаконнике, что у каждого храма есть как бы охвачиваемая им территория, и священник из другого храма не должен совершать требы не на своей территории
чтобы священник из другого храма мог совершить таинство на территории, которая к его храму не относится, он должен заручиться поддержкой настоятеля храма, к которому относится территория, плюс разрешением благочинного
я, конечно, грубо это описала, но такое действительно существует
0
14.08.2012
Ответить
Марьина Горка
Честно - не знаю, что у них с деньгами. Пока не столкнулась с этим сама, думала могу крестить, где захочу. А тут такие дела......
0
14.08.2012
Ответить
Москва
Возможно, действительно, острая проблема. Храмы ведь на пожертвования существуют, вот и приходится порой настоятелям выкручиаться. Десятины-то нет, как раньше).
0
14.08.2012
Ответить
Москва
это в Москве, потому что народу много, не разберешь, кто откуда :))) а на переферии есть такой территориальный раздел
я не посмотрела, что дело в Белоруссии происходит :))) ну, видимо, там так же
0
14.08.2012
Ответить
Марьина Горка
Просто куда-то в соседний район не хотелось бы везти, все-таки по местности проще.
0
14.08.2012
Ответить
Москва
Кстати, потом же еще и причащать надо ребенка, придется хочешь-не хочешь куда поближе.
0
14.08.2012
Ответить
что для вас переферия? Нет такого раздела за пределами Москвы, не спрашивают откуда! Местами, возможно, есть плохие батюшки, но это единицы
0
14.08.2012
Ответить
Москва
плохие батюшки - это те, кто соблюдает территориальные границы? :))
я выше написала, откуда я это взяла - со слов самих же священников, а ниже написала, что такое "канонические границы"
0
14.08.2012
Ответить
уже прочитала, не знала о таком. Но у нас в республике не спрашивают прописку, принимают всех желающих
0
14.08.2012
Ответить
Москва
вот поговорила с мужем, он говорит, что это называется "канонические границы", и было установлено еще в 4 веке, когда появилась проблема, что некоторые архиереи рукополагали не в своих епархиях, и было принято решение, что никто не имеет право священнодействовать на чужой канонической территории без согласия местного архиерея
0
14.08.2012
Ответить
Москва
ну либо согласится по договоренности с местным батюшкой и благочинным
0
14.08.2012
Ответить
Марьина Горка
Поговорить в любом случае надо. За спрос не бъют в нос)))))))
0
14.08.2012
Ответить
Марьина Горка
Я очень не хочу крестить у "своего" территориального батюшки, не считаю его святым отцом.
0
14.08.2012
Ответить
Москва
ну, святые - это единицы на миллионы). Большинство - самые обычные люди, такие же, как и мы. Таинство ведь Бог совершает, а священник - всего лишь руки. А святыми отцами обычно называют католических священников.
0
14.08.2012
Ответить
Марьина Горка
Расскажу, почему он для меня неприемлем. Два года назад у моей лучшей подруги погибла в автокатастрофе племянница, молодая девочка 20ти лет. Так вот он её отпевает, все в истерике, в слезах, а у него под рясой Нокиа разрывается. До сих пор не могу забыть, как было противно и мерзко((((((((
0
14.08.2012
Ответить
Марьина Горка
Просто это не единствнный его недостаток((((((( Во время крещения он может позволить себе повысить голос на ребёнка. Думаю, для ребёнка это и так стресс, а ещё если и кричит кто-то.....
0
14.08.2012
Ответить
Москва
знаете, ситуации ведь разные бывают, и детки тоже разные... я когда вижу, что ребенок откровенно балуется, тоже могу прикрикнуть, даже на чужого
думаю, если ребенок расплакался от страха, вряд ли батюшка будет на него кричать... многие детки плачут во время крещения, и священники к этому привычные
0
14.08.2012
Ответить
Марьина Горка
Он позволил себе повысить голос на неполноценного ребенка во время крещения.
0
14.08.2012
Ответить
Москва
Ой... ну Вы что!) Носился, небось, после литургии, разговаривал с кем-то, забыл выключить. Наверно, сам со стыда не знал куда деваться.
0
14.08.2012
Ответить
Марьина Горка
Отпевание проходило на дому.Может, я немного категорична, но он знал, куда ехал.
0
14.08.2012
Ответить
Москва
Ну, смотрите сами... Живой человек, все люди иногда ошибаются, даже самые хорошие. Я бы не была столь категоричной и не обижалась на него.
0
14.08.2012
Ответить
Марьина Горка
Я не обижаюсь, просто мнение многих моих знакомых сводится к тому, что как был он замполитом в армии ещё во времена союза, так им и остался. Обидно, что не могу ребенка покрестить на месте.
0
14.08.2012
Ответить
Москва
Ну, это тоже серьезное дело... Знатете, наверно, людям воцерковленным проще понять то, что искоренить в себе старые привычки и замашки ну очень сложно, тем более с таким прошлым). И святыми в одночасье не становятся, это тяжелый путь. А жизнь рядового священника совсем не сладкая, поверьте. Поэтому я все-таки призываю вас быть немножко терпиме и не обижаться на него).
0
14.08.2012
Ответить
Хьюстон
Противно и мерзко было бы, если бы он пьяный на престол валился, а нокиа - ну да, не очень хороший аппарат, но может у него просто денег нет на самсунг галакси :))
0
14.08.2012
Ответить
Марьина Горка
Поэтому и запрещает сельскому батюшке городских крестить))))))))))))))) Чтоб баблишка побольше срубить))))
0
14.08.2012
Ответить
Москва
Да, неприятно и на страницах "Православной семьи" увидеть жаргонные выражения!
Знаете, нокиа иногда ведут себя непредсказуемо. Отключить совсем телефон настоятель храма не может, а нокиа может с вибросигнала включиться на громкий сигнал по своим каким-то внутренним позывам (испытал на собственном опыте).
А высказываясь в такой форме по отношению к священнику, Вы навлекаете на себя неприятности - бесы не пропустят такого удобного случая, и за своё осуждение Вы можете испытать на себе изощрённость бесовской злобы.
Поэтому, прежде Вам бы лучше, действительно исповедоваться, а уж потом договариваться о крещении.
0
16.08.2012
Ответить
Москва
святых отцов в наше время днем с огнем не сыщешь :)))
но боюсь, что этот вопрос придется решать на более высоком уровне - такие уж порядки, ничего не поделаешь
конечно, священник из другого храма может втихушку покрестить, но если об этом узнают, у него будут серьезные неприятности (((
0
14.08.2012
Ответить
Марьина Горка
Я бы не хотела для него этих неприятностей. Хочу подъехать к нему и побеседовать, может быть он войдёт в положение, он очень хороший.
0
14.08.2012
Ответить
Москва
ну попробуйте
но чтобы согласиться, ему все равно придется пообщаться с батюшкой из города и с благочинным, и только в случае их согласия сможет покрестить
0
14.08.2012
Ответить
Москва
а Вы сами прихожанкой какого храма являетесь? городского?
0
14.08.2012
Ответить
Марьина Горка
Я по-возможности раньше издила в Минск, в церковь на Немиге. Сейчас, увы, это не возможно. Поэтому иногда забегаю в капличку недалеко от дома свечки поставить. Кстати, относиться она к городскому храму.
0
14.08.2012
Ответить
Москва
я просто что думаю... канонические границы запрещают священнодействовать на чужой территории, но крещение-то происходит на территории храма того священника, который крестит, так что по идее границы-то не нарушаются...
другое дело, если бы Вы на дом его приглашали...
0
14.08.2012
Ответить
Марьина Горка
Это может быть очень хорошим аргументом в разговоре с батюшкой. Спасибо большое!
0
14.08.2012
Ответить
Хьюстон
Понятие "канонической границы" не применимо к приходу. Епископ - тот да, не может рукополагать на территории другой епархии без согласия правящего епископа той епархии. Священник из другой епархии не может священнодействовать в другой епархии без согласия своего епископа и епископа епархии, где он гостит. Но тут-то речь идет о крещении на территории одной епархии, более того, как вы справедливо заметили на приходе того священника. Могут, наверно, быть между священниками какие-то договоренности относительно "поделения" территории епархии, но к канонам они отношения иметь не будут. Возможно даже, такие договоренности будут антиканоничны
0
14.08.2012
Ответить
Москва
да, я уже исправилась :)
Вы снова решили радовать нас своим присутствием? :)
0
14.08.2012
Ответить
Я Вам рада)
Белгород
Ужас какой то!! У нас никто и вопросов не задавал где мы живем. Единственное ограничение это обязательное собеседование с крестными. Действительно на какие то криминальные разборки похоже. Вы все же спросите батюшку, может он не столь категоричен, не отказывает, а просто предлагает покреститься "по прописке". Если откажет, то плохой этот батюшка и незачем у него ребенка крестить. Придется ехать в другой округ.
0
14.08.2012
Ответить
Хьюстон
Вы просто скажите ему, что хотели бы стать членами его прихода. Начните разговор издалека, не переходите сразу к крещению. Он, по идее, не должен вам отказать. Если откажет в желании стать членами его общины (у него могут быть на это свои причины, не канонические, а обусловленные, так сказать, внутрипоповскими терками), то, может, действительно, стоит подумать о другом месте крещения? В конце концов, таинство действительно не зависит от личности священика.
0
14.08.2012
Ответить
Астрахань
Сейчас вышло такое постановление,что креститься нужно в приходской церкви-ну как бы по прописке,это не самовольство батюшки.Мы еще в 2010 году крестили и как раз это постановление начало действовать.В церкви тоже есть свои законодательные акты.В прошлый раз нам повезло,батюшка из соседнего поселка согласился,мало того,сам предложил покрестить дома-был октябрь месяц,холодина.Вот незнаю,согласится в этот раз или нет,ноябрь уже будет.
0
14.08.2012
Ответить
Москва
Здраствуйте.
Приходские храмы окормляют своих прихожан и жителей близлежащих населённых пунктов. Частные требы относятся к одной из форм окормления. Это правило установленно не из за денежных вопросов а из соображений духовных, если нужны подробности, могу написать, в чём тут дело, и почему именно так.
Если Вы станете посещать богослужения в том самом храме, исповедоваться и причащаться у того батюшки, то и в крещении он вам не будет отказывать.
Он поступал правильно, согласно своему статусу приходского батюшки.
Помощи Вам Божьей!
0
16.08.2012
Ответить
Пенза
значит вам нужно напрямую этому священнику объяснить почему вы не хотите крестить в городе. думаю он сможет понять...
0
14.08.2012
Ответить
Марьина Горка
Просто я думала. может есть какая цитата из Библии, которую я смогу ему привести, и он не сможет нам отказать.
0
14.08.2012
Ответить
Пенза
я, к сожалению, не знаю таких нюансов... Думаю стоит поговорить с ним.. а если уж откажет.. Ищите еще.. может чуть дальще от дома.. Лучше в тихой деревушке.. там как правила все намного проще и приятнее!
0
14.08.2012
Ответить
Хьюстон
Ну, по-хорошему, если вам так нравится эта дальняя церковь, и так не нравятся ближние, вам бы стать прихожанами этой дальней и крестить ребенка в теперь уже вашем приходе. Никто не может вас принудить ходить в церковь "по прописке", нет на это никаких постановлений, да и не может быть.
0
14.08.2012
Ответить
Москва
это не криминальные разборки.....батюшка все сделал правильно!тем более это грех обходить свой приход стороной.а причащать ребенка каждое воскресень как положено тожде будете ездить за 9км????
0
17.08.2012
Ответить
Марьина Горка
Я не знала всех нюансов. Сейчас моё мнение немножко поменялось.
0
17.08.2012
Ответить
Марьина Горка
Да нет, спрашивает откуда мы. Ну не буду же я врать перед лицом церкви.
0
14.08.2012
Ответить