Д.Д. девочки разъясните мне кто нибудь может ли батюшка при крещении ребенка высказывать недовольство по поводу имени ребенка которое ему дали родители. Дело было так мы крестили свою дочу Даниэлу. Ну нравится нам это имя, ласково называем ее Дануля. Пришли крестить батюшка сначала спросил кто дал такое имя, потом я вышла и началось таинство крещения, слышу за дверью опять че то про имя моего ребенка говорят, потом уже мужа спрашиваю, что случилось, он говорит что батюшка сказал что она выростит и нас прокленет что мы такое имя ей дали. Я была в шоке, в этот же день крестили маленького мальчика 2 месячного и он плакал сильно так батюшка спрашивал че он у вас орет, кресная которая держала его на руках сказала я не знаю, батюшка сказал что у вас наверно руки дырявые по этому он и орет. Вот так прошли наши крестины. Я знаю что грех обсуждать священослужителей, но мне кажется они должны соответствовать высокуму сану который возлогабт на себя.
Москва
я, может, сейчас непопулярное мнение выскажу, но если все было именно так, как Вы описываете, я считаю, что в таких случаях необходимо жаловаться благочинному или еще выше - епископу
потому что одно дело - смирение, а другое - попустительство, и если сейчас смолчать, то это будет именно попустительством
крещение - это большое событие для ребенка и его родителей, и портить это событие подобными высказываниями со стороны священнослужителя просто недопустимо, такие вещи нужно пресекать - сегодня он Вам нагрубил, завтра нагрубит еще кому-то, и до каких пор это будет продолжаться? священноначалие для того и существует, чтобы наводить порядок на приходах
даже если у священника был плохой день, я считаю, что он не имеет права на такие высказывания
Я согласна, что по-хорошему попускать хамство не надо, но лично я просто сменила бы храм. Я уже писала, кажется, про мой звонок в патриархию по поводу храма, в котором цена за крещение в 2500р и ни копейкой меньше, иначе не покрестят.
Меня это возмутило, поскольку крещение крестницы оплачивал муж и ему в такой форме было это преподнесено..., типа деньги вперёд, а то ходят всякие задарма креститься.
Так мне один из секретарей патриарха , на мой вопрос правомерна ли нынче такая практика, ведь Алексий II боролся с этим в своё время..., сказал, что я вольна выбрать другой храм, когда я возразила, что младенца удобнее крестить у дома и именно в этом храме, он ответил, что если я завожу разговор о своих правах в Церкви, то мне можно в храм вообще не ходить...
Наверху свои заморочки, мне теперь дешевле стерпеть и пройти мимо, чем разочаровываться ещё больше.
Да, мы смирились и покрестили там племяницу и теперь уже крестницу мужа, так во время крещения всё та же женщина за ящиком с пристрастием выясняла у чьих то родственников заплатили ли за крещение их младенца, над которым уже начался обряд, так не приятно было это наблюдать...
А свою Полинку мы крестили в храме, где вообще нет ценника на крещение и кстати, добровольно муж и положил на поднос 2500, поднос был щедро наполнен деньгами, вот получается, что добровольно люди благодарнее.
Москва
Не думаю, что добровольно благодарнее. Но то, о чем Вы пишете - вообще не дело((
Киев
Поддержу Евникию - благодарнее. Знаю со слов знакомого священника. Он в своем храме в какой-то момент убрал листик с ценами на требы и свечи лежат в свободном доступе - бери сколько хочешь, ложи в коробочку сколько совесть подскажет. Добровольно люди благодарнее.
Москва
и не пожаловаться... После такого понимаешь, почему люди не хотят идти в храм(
Москва
ну вот из-за того, что проще поменять храм, и развивается такой беспредел (((
у нас еще в принципе жалоба считается стукачеством, чем-то неприемлимым для христианина, при этом забывается евангельская заповедь: если ближний согрешает против тебя, обличи его сначала наедине; если не прислушается - позови священника (в нашем случае - священноначалие); а если и его не послушает - то будет тебе как язычник и мытарь
я думаю, все равно нужно принимать меры, иначе из этого болота мы никогда не выберемся - один раз пожалуются, другой раз пожалуются, может, на третий раз там наверху прислушаются... вода камень точит
другой вопрос, что никому неохота этим заниматься ((((
Хьюстон
В Евангелии по-другому. "Скажи Церкви", а не "позови священника", что, собственно, Катрин и сделала
Москва
да, Вы правы - я дала не точную цитату
только я не поняла, а Церковь по-Вашему тут кто? :)
Хьюстон
Хотя, если уж совсем по Евангелию, то надо бы этого священника пригласить сюда, выслушать его, и если найдем, что он неправ, а Катрин права, призвать покаяться. Если же не покается, то... ну дальше вы знаете :))
Москва
ну вот в том-то и дело, что все мы в данном случае на ситуацию никак не можем повлиять :) а благочинный при желании мог бы
только, если уж до конца следовать Евангелию, надо сначала того священника наедине обличить и призвать к покаянию
Хьюстон
Благочинный, скорее всего, будет на стороне того священника, а, может, еще и пару ласковых от себя добавит. Будем смотреть правде в глаза.
Что до второго абзаца, то да, естественно, первый шаг программы не выполнен. Программа выполнила недопустимую операцию и будет закрыта :(
Москва
и как тогда нам, простым мирянам, бороться с произволом?
у меня не было опыта общения со священноначалием на подобные темы, но всегда была уверена, что там выслушают и примут меры...
если не там, то где?
Хьюстон
Нет, ну для порядка, можно пройтись по инстанциям, если есть желание, время и нервы. Но больших надежд я бы не питал на этот счет.
Как бороться? Ногами. И кошельком. Собственно, что и в Патриархии Евникии посоветовали. Плохо, когда идти особенно некуда.
Москва
ну вот на том же диаконнике, если мне не изменяет память, некоторые отцы сетовали, как им от местной диаспоры бабушек крепко достается, ежели они пытаются на приходе порядок навести - бабули знают, куда пожаловаться, и санкции следуют незамедлительно - отцов вызывают на ковер с последствиями разной степени тяжести
или такое только в каком-нибудь селе работает?
Хьюстон
Думаю, зависит от характера конкретного епископа и от характера его взаимоотношений с конкретным священником
Хьюстон
А если хамят секретари Патриарха, что другое надо выбрать, он не подсказал?
Он по форме не хамил, по содержанию, конечно нагрубил.
А говорил он вежливо,торопился закончить разговор дав односложный ответ, это я эмоционально продолжила, даже провокационно, сказав, что 2500 за час занятости - такса непомерно высокая, тем более, что таинство групповое, если можно так сказать, что мой муж за 8 часов в день столько не получает, сказала, что священник от себя в таинстве ничего не даёт и по какому праву священники узурпировали эту сферу и в таком духе, признаюсь меня понесло тогда. :( :)))
Так, что, возможно я просто его спровоцировала.
Хьюстон
Ну, кому же понравится, когда его узурпатором называют, неважно, справедливо или нет
Ну да. :) Он сначала пояснил, что цену на обряды формирует приходской совет и если храм строится,+ имеются многочисленные расходы на содержание храма, такая цена-вынужденная мера.
Я же главным образом добивалась от него ответа на вопрос имеет ли право настоятель устанавливать фиксированную плату за крещение. Я точно помню, что святейший Алексий оченно разносил священников за это, после этого звонка, я поняла, что теперь на эту тему полная расслабуха у настоятелей. :(
Здравствуйте. В первую очередь хочу сказать, что культурное вежливое общение между людьми - это всегда правильно. Но в Вашем случае, мне хочется напомнить тот факт, что в жизни нашей ничего не происходит случайно! Всё, с чем мы сталкиваемся на нашем жизненном пути свершается по Божьему попущению, для нашего спасения! Много ли внимания и сил мы отдаем каждый наш день, для того, чтобы получить билетик в вечное блаженство? Редкий человек заботится о духовных вечных благах так же, как заботимся мы о нашем материальном благополучии, временном и преходящем.
В связи с этим, всё что случается в моменты нашего обращения к Церкви, всё это надо воспринимать, как милостивое внимание к нам Господа, который ведёт нас к блаженству! И не важно, приятно нам это или нет - всё что мы получаем в Церкви - лекарство от наших духовных недугов. Ведь и батюшка этот ("Я знаю что грех обсуждать священослужителей, но мне кажется они должны соответствовать высокуму сану который возлогабт на себя") не сам на себя сан возложил - это невозможно. Священники призываются на служение Богом и Им освящаются через рукоположение епископское, потому, что это их спасительный путь. А уж используют они этот Дар по назначению или нет, это их дело. Но так или иначе действия священника душеспасительны для паствы, а каждый христианин, в свою очередь, может или использовать их для своего спасения, или нет.
В духовных вопросах, как и везде, необходимо понимать, ЗАЧЕМ МЫ ЭТО ДЕЛАЕМ? Зачем крестим малышей? Зачем прощаем неуместную и возмутительную грубость священнику? Наверное всё это для того, чтобы и мы, и наши дети имели живое общение с Богом! Ведь только прощая другим, мы получаем прощение. Ведь только страдая мы искупаем наши беззакония и предательства по отношению к нашему Создателю и Спасителю! Неисповедимы пути Господни. Для чего всё произошло именно так, неизвестно. Может и вам когда-нибудь случилось сказать грубое слово, может это такая искупительная жертва за нового члена Церкви с таким красивым, но пугающим именем (Бог мой судья). В любом случае, мне хотельсь бы посоветовать на будущее, воспринимайте все действия священников и бабушек в церкви и т.д., как душеспасительные проявления Божьего к Вам внимания. Тогда ничто не сможет омрачить Ваших праздников и смутить Ваше сердце.
Батюшка имеет право выражать своё недовольство, а в определённых случаях, даже обязан, ведь он на крестинах, пусть и в неприятной для Вас форме, действовал в Ваших же интересах, думая о ваших духовных выгодах.
Помощи Вам Божьей!
Хьюстон
Отец Алексий,
Но так или иначе действия священника душеспасительны для паствы, а каждый христианин, в свою очередь, может или использовать их для своего спасения, или нет.
воспринимайте все действия священников и бабушек в церкви и т.д., как душеспасительные проявления Божьего к Вам внимания.
Батюшка имеет право выражать своё недовольство, а в определённых случаях, даже обязан, ведь он на крестинах, пусть и в неприятной для Вас форме, действовал в Ваших же интересах, думая о ваших духовных выгодах.
Вы не могли бы развить эти мысли (особенно, первую), иначе эти утверждения просто неверны?
По учению Церкви, если при совершении таинства, священник нерадиво исполняет свои обязанности, а человек приступающий к таинству приходит, как должно, с верой и желанием участия в таинстве, то, не смотря на неправильные действия священника, по отношению к человеку принимающему таинство, оно всё равно действенно и душеспасительно, а для священника не засчитывается и за своё нерадение священник ответит, как за несовеншённое таинство. Вот в этом ключе надо и понимать, что ошибки священника не умоляют пастырского служения для паствы, а для священника становятся осуждением.
Поскольку без попущения Божьего ничего не происходит, и всё, даже наши ошибки, Господь обращяет в нашу пользу, то из этого следует, что наше столкновение с ошибками других людей на случайно, а попущено Богом для нашей духовной пользы. Т.е. душеспасительно для нас.
Хьюстон
Согласен с первым. Просто в оригинальном комментарии не было этой оговорки, "когда священнодействует". Выражая свое мнение по поводу имени, священник не священнодействовал.
А из второго абзаца следует, что не только "все действия священников и бабушек в церкви", а вообще все действия ведут ко спасению. И это действительно так. Но, естественно, и вы и я понимаем и не призываем оправдывать все действия людей, независимо от того, кто эти люди и где эти действия совершаются, только на основании того, что все Господь оборачивает ко спасению.
То есть в одном случае оговорки не доставало, в другом она излишня и вредна, т.к. из нее можно сделать неверный вывод. Не сочтите за придирку, отче, просто люблю четкое выражение мыслей (хотя и сам не всегда этому следую), особенно, от человека, пользующегося авторитетом у аудитории
" Но, естественно, и вы и я понимаем и не призываем оправдывать все действия людей, независимо от того, кто эти люди и где эти действия совершаются, только на основании того, что все Господь оборачивает ко спасению." - не понял, почему не призываем оправдывать? Именно призываем оправдывать и не осуждать! "Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его", (Рим.14:4).
"вообще все действия ведут ко спасению. И это действительно так" - потому все святые всегда призывают нам за ВСЁ благодарить Бога, как и сами они поступали, даже и старушку в церкви, не по делу гоняющую новоначальных. А как ещё новоначальные научатся снисхождению и смирению, вот Господь и попускает! Без Его произволения ничего с нами не случается! И волос не упадёт!
Первый абзац написан для того, чтобы успокоить. Каким бы ни был священник, дело, которое он делает будет исполнено, Сам Господь его доделает, если нужно. Второй абзац напоминает о всеблагом промысле Господа, каждого человека ведущем ко спасению, путями, ведомыми Одному Господу. И радостями, и скорбями, и обидами, и оскорблениями, и светлыми чудесами - всеми обстоятельствами нашей жизни.
Хьюстон
Осуждать греховное действие, оправдывать человека. Не влагайте в мои уста слов, которые я не говорил 
Второе связано с первым. Господь обращает все наши действия, в том числе, греховные, ко спасению. Но тем самым, не призываемся же мы грешить и не снимается же с нас ответственность за все наши действия.
Что писали, то писали...
За наши действия мы ответим перед Богом. Другие люди ответят за свои дела перед Богом. А если мы будем смотреть на грехи других людей, осуждать и разглашать их, то ещё и за это ответим. Мне лично, своих хватает...
Хьюстон
Понятно. Думаю, что подобное "покрывательство" не будет во благо никому. Ну да ладно, это только мои проблемы, видимо.
Если Вы так радеете о спасении (высшем благе) ближних, припомните слова преподобного Серафима: "Стяжите дух мирен и тысячи вокруг вас спасутся", и действуйте в этом направлении.
А о покрывательстве чужих немощей есть прекрасный Евангельский отрывок: "сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии; а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь? Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания. Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень. И опять, наклонившись низко, писал на земле. Они же, услышав [то] и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди. Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя? Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши", (Иоан.8:4-11)
Хьюстон
Это не мои слова, так что, если ответите, то расстроите преподобного Серафима Саровского и Господа, Иисуса Христа, а не меня.
Великий Новгород
...мне как-то батюшка на крещении предложил с ним кагором согреться)))
все батюшки разные, как врачи, учителя да и люди вцелом...
А на счет имени... может такого в святках не было? тогда вроде как просто при крещении другое дают... Про "проклянет" жестко, конечно
Великий Новгород
...скорее, как он это предложил
шокировало - громко сказано, удивило скорее
Москва
не, ну в самом проедложении не вижу ничего страшного, но я, конечно, не знаю, как именно он предложил)) Ладно... это мне просто интересно стало.
Великий Новгород
ну это было сказано с такой улыбочкой, что-то вроде, ну что, красотка, пойдем согреемся
Великий Новгород
...да я даже ничего интерпретировать не успела. Просто запомнился случай..
Я вообще когда наблюдаю за священиками, такие мысли возникают... вот какими бы они глубоко верующими не были, они ведь люди, а человек слаб, а церковь - всего лишь их работа... И как бы мы свою работу не любили, все мы иногда от нее устаем, раздражаемся...
Москва
Все-таки слово "работа" не совсем подходит, правильнее "служение". А так, да, священники - тоже люди, а служение у них совсем не простое и искушений огого сколько, в разы больше, чем у простого человека. И наше дело о них молиться о них, чтобы они были достойны своего служения.
Пушкино
Друзья,ну а что за проблема выбрать приятного Вам лично священника? чем потом сокрушаться... Мы же не покупаем абы какие продукты в привокзальных палатках,не пьем воду из под крана... точно так же и священник - с ним имеет смысл познакомиться,если Вы не ходите в храм,где он служит ))) люди-то все разные - священники тоже люди, Ваш строг и прост в высказываниях ))) Все мы ищем,где и с кем нам будет особенно хорошо ))))
зы да и потом,выбрали необычное имя - имейте силы слышать разные мнения и нести за это ответственность )))) это я Вам как мама девочки по имени Искра говорю ))))))
Хьюстон
Полностью поддерживаю, кроме последнего. Кому какое дело (особенно постороннему человеку), как я назвал своего ребенка?
Пушкино
Моему ребенку прежде всего до этого есть дело - ему жить и общаться с этими самыми посторонними людьми ))) как мы будем реагировать (а я убеждена,что личный пример и есть пример воспитания,если я буду каждый раз сокрушаться и испытывать негатив к реакции посторонних людей, чтож будет с моим ребенком )))))) Равно,как по моему мнению странно было бы,еслиб посторонние люди не испытывали любопытства и дополнительного внимания к оригинальному имени - в семье выбрали непопулярное имя (ну и с определенным смыслом,конечно же,не только привлекательности ради )))))) теперь учи ребенка жить с этой оригинальностью )))
зы на самом деле я только раза два столкнулась с негативом в этом смысле,но я-то человек с нормальным таким чувством юмора, уж злиться-то точно не стала ))) один активным из негативников была наша педиатр с чудесным именем Роза )))
Киев
извините, вклинюсь. Меня, как маму Агнии, систематически спрашивают "почему?". И раз 8 уже (чтоб не соврать и не преувеличить) слышала историю в стиле "вчера заснуть не могла, вспоминала как твою дочку зовут", "меня соседка спрашивала как назвали правнучку. Англия, да?". Имя обуждалось с самого первого дня. Ну и наверно будет вызывать интерес всегда))
Ижевск
священнослужители бывают разные... конечно, они должны соответствовать своему сану, но и мы их обсуждать не в праве.... ведь они обыкновенные люди!
Москва
Тут возникает другой вопрос. Если все будут молчать, то ничего не изменится, и священникик не здумается и не начнет меняться. Поэтому, если священник ведет себя недостойно сана, необходимо призвать на помощь священноначалие, что должно быть на благо и самому батюшке и его пастве.
Ижевск
Москва
Для меня - да, согласна, равно как и для других. Это то, к чему нужно стремиться, но тяжело достижимо). Но смирение - это не остутствие каких-либо действий для решения проблемы, не попустительство. Мне очень печально слышать о таких случаях, а ведь они не единичны и они могут отвратить людей от Церкви... Я знаю и понимаю, что священники - тоже люди, со своими заморочками и я с большим уважением отношусь к их служению, и тем больнее читать, когда такое пишут. Впрочем, я пишу не для того, чтобы спорить, это скорее мои размышления.
Священноначалие может быть в курсе, а может и нет. Возможно, что иногда его вмешательство может помочь.
Ижевск
я с вами согласна! у нас в одной деревне был такой батюшка, бурановских бабушек "отлучил" от церкви, потому что они поют, многим вообще запрещал причащаться потому что по его мнению не достойны! сняли его оттуда, отправили в другое место, может думают на новом месте образумится
Москва
видно батюшке совсем тяжело было, раз не смог удержаться от подобного раздражения на людей. Мне его очень жалко, видно лукавый его одолевает без продыху. Надо помолиться за него и не держать на него обиду. Тем более, что близится прощеное воскресенье.
Конечно понятно, что у вас неприятный осадок осталься после такого. НО давайте посмотрим на всё иначе. Вас же крестили !:) Это праздник! Радость у вас в семье! А когда у людей праздник, ничто не может испортить его. Поблагодарите Бога, помолитесь ангелу-хранителю вашей дочки, а про батюшку забудьте, не было ничего личного в его словах, просто не сдержал раздражительности своей.
Поздравляю вас с Крещением!!! Храни Господь младенца Дарью!
Хьюстон
Ярослава? Святослава? Что-то я не смог вспомнить ни одного русского православного женского имени. Ольга, разве что... И то, нецыи говорят, что это скандинавское Хельга, на самом деле. :)
Ну я не дословно его процитировала.Он имел ввиду обычное имя.Как обычно в России называют:)
Хьюстон
Вы не расстраивайтесь. Люди любят высказывать свое мнение, даже когда их об этом не спрашивают, грубо говоря "совать нос не в свое дело". Важно помнить, что это мнение, не более того. Священник - не оракул, не пророк Божий, и, мне кажется, что урок тут в том, что и к мнению священников нужно относиться критически. Вы покрестили дочку, с чем вас и поздравляю!
Что до будущих действий, то, как вам уже посоветовали, возможно, стоит сменить храм. А тот священник, если это часть его натуры, а не просто единичный случай, в конце концов, сам себя накажет за такое отношение к прихожанам. Все меньше и меньше к нему будут обращаться за требами. "Шоб ты жил на одну зарплату" 
Москва
Сочувствую Вам, неприятно((( Священник тоже человек, со своими грехами и недостатками, простите его. А если так разобраться, мы все должны соответствовать Образу Божию, по которому созданы, но однако ж...
странное поведение священослужителя...а вы обратились в храм и батюшке,которого совсем не знаете?
вы еще и промолчали наверно,я бы не смогла...замечание по поводу дырявых рук,это оскорбление..да и про проклятье.
орет-потому что накакал и хочет кушать.......что непонятно ему?
Тула
ну что вы возмущаетесь он-обычный созависимый человек, у нас вся страна такая, но священников лучше не осуждать, мы все грешные и слава Богу, что хоть и такие батюшки есть.
Колумбус
Батюшки - такие же люди как мы все. И лучше никого не осуждать.
Рязань
Кстати смотрела значение этого имени, оно древне еврейское означает Бог мой судья. Иисус ведь тоже был евреем.
Помню, один батюшка как-то сетовал на православнутость позиции не крестить людей с их настоящими именами, которых нет в святцах. Я тоже этого не понимаю, одно дело-благочестивая традиция нарекать имена по святцам, а другое дело - непременное следование этой традиции.
надо "настучать" настоятелю, что поделать в этой ситуации?.... он так весь приход может разогнать. постоянные прихожане может уже привыкли к его прямолинейности, а вам, новеньким, обидно.
У нас тоже один только что из дьяконов вышедши, странновато себя поначалу вел, но теперь стал такой величественный и все по-делу говорит.
Ростов-на-Дону
Москва
Бывает всякое... Жаль, что так получилось. Священники - такие же люди, могуи испытывать и стрессы и уставать и вести себя нетактично и грубо, к сожалению. Просто мы привыкли с них больше спрашивать.
Москва
я считаю, что работа священника как и многие другие не терпят эмоций и если у него плохое настроение - он должен вести себя корректно, а не хамить
