Войти

Грустное про Болгарию...

Анастасия
Матфей, 7 лет 8 месяцевМария, 7 лет 8 месяцев Саратов

Ир, ну это как история про тюльпаны :) только я порой думаю, как же можно доходить до такого фанатизма - (я не про данную ситуцию, вы поняли) , а вы, наборот. "Зачем мы в церковь ходим, если не причащаемся?" - ну наверно к причастию каждый сам доходит (если доходит). у меня никто из близких не причащается (я не говорю, что это хорошо, или плохо, но так есть), но в церковь ходят, молятся. причастие - это ведь одна из форм общения с Богом. я думаю, что если люди пришли в церковь, но не причащаются, то это не настолько страшно, как вы думаете. они уже пришли к Богу. между прочим, многие люди просто боятся - они не знают как правильно это делать. другие не знают - зачем. так что не причащаются порой от незнания, я думаю это простительно (тем более что люди ищут Бога, раз пришли в церковь)

"47 Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много; 48 а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше." Евангелие от Луки. Глава 12

0
10.06.2013
Ирина
Анастасия, 17 лет 9 месяцев Москва

Настюша, я не буду с Вами на эту тему дискутировать, я опять же - подожду)) Это страшно, я вчера это прочувствовала очень хорошо.

Про тюльпаны не поняла. Вы где-то увидели в моих словах осуждение?

0
10.06.2013
Анастасия
Матфей, 7 лет 8 месяцевМария, 7 лет 8 месяцев Саратов

вы спрашиваете, зачем люди ходят в храм, если не причащаются. я говорю, что наверно находят,зачем

0
10.06.2013
Dari
Любовь, 15 лет 11 месяцевВера, 11 лет 9 месяцев Москва

Это, наверно, все равно, что прийти в клинику и посидеть там на скамеечке или постоять, глядя на проходящего врача, довольствуясь этим, вместо того, чтобы пойти на прием и пообщаться с ним непосредственно))). Грубое сравнение, конечно, но отражает суть.

0
10.06.2013
Ев.А
Сынок, 15 лет 10 месяцев Москва
Я с вами, Даша, вечный спорщик)) сравнение, думаю, не корректное. Имхо, если человек ходит в церковь и не причащается, это сравнил с тем, что человек приходит к врачу и выбирает консервативное лечение вместо хирургического. Пусть даже врач его уверяет, что поможет только операция, случается и так, что при своем лечении (пусть даже народными средствами) пациент выздоравливает. Так и здесь. Воцерквленные люди считают, что без причастия все тщетно? Но это ведь не так. В приходе в клинику без посещения врача не никакого смысла. Разве нет никакого смысла в том, что человек приходит в церковь, ставит свечки, молится, но без причастия? Конечно, есть смысл. Пусть для вас он неполный, но он есть. И нельзя сравнивать его с клиникой без посещения врача=ни с чем, ничего не значит. Это не так. Любой душевный порыв, обращенный к Богу, будет услышан. А к причастию ведет каждого свой путь. И нельзя осуждать за это или удивляться)) и болеть душа за других тоже не должна, имхо. Чужие люди в чужой стране)) Но я сама не всегда могу соблюдать это правило, таким образом вот эти объявления меня бы тяготили чисто психологически. Мне тяжко смотреть на венки у дороги, а что уж говорить об этих объявлениях, которые там в таком количестве везде. Каково знать, что кто-тов этом доме недавно умер? Да еще с фоткой. А если там дети? Тяжко((
0
10.06.2013
Dari
Любовь, 15 лет 11 месяцевВера, 11 лет 9 месяцев Москва

Почему вечный?) Я уж и не помню, когда мы с вами спорили в последний раз. И было ли такое).

Нет, Женя, я никого не осуждаю, конечно, ибо сама несколько лет назад так ходила, помолиться, поставить свечку... И мое понимание продолжает меняться по мере изучение вопроса. Я лишь выразила свое сожаление и удивление.

Нет, тут дело не в том, какое лечение выбрать... Может, и не самое удачное сравнение, оно скорее для Насти, поскольку она на врача учится. Господь - Великий Врач душ и телес. Да, безусловно, и от молитвы будет польза. Но тут, наверно, суть кроется в понимании сути христианства, которая как раз крутится вокруг Евхаристии. В Евангелии описаны примеры, когда люди просто любую возможность испытывали, чтобы только приблизиться к Нему, дотронутся хоть до края одежды Его. А у нас есть возможность принять Его в себя, соединиться физически с Тем, с Кем связаны все наши чаяния (мои, по крайней мере). Это уже не общение на расстоянии, а непосредстенное соединение. Он во мне, а я в Нем. Поэтому вдвойне удивительно, когда уже постоянные прихожане не стремятся причащаться часто и удивительно, что в воскресный день (тем более при том, что литургия служится только по воскресениям) в храме нет причастников. Может, и правда, как Оля написала выше, приелось...

Вот, собственно, мои мысли...

0
10.06.2013
Ирина
Анастасия, 17 лет 9 месяцев Москва

Не тщетно, Жень. Просто намного труднее. Все равно, что лезть через забор, если есть калитка.

Не знаю, кстати, от объявлений у меня наоборот, какое-то светлое чувство. Раз вешают такие объявления, значит, действительно поминают люди.

0
10.06.2013
Анастасия
Матфей, 7 лет 8 месяцевМария, 7 лет 8 месяцев Саратов

не, это не одно и то же. потому что врач 1) - не сможет узнать что с нами, если нас не увидит 2) не сможет нам помочь по той же причине. а Бог итак про нас всё знает и помогает, даже когда мы отдаляемся от Него. и уж если человек пришёл с чистым сердцем в церковь, причащается он или нет - это уже другой вопрос. мне кажется, можно причащаться и не иметь в цердце любви к Богу, и наоборот. да, причастие установил Христос, и оно соединяет нас с Ним, но и исполение других заповедей также соединяет людей с Христом. 

0
10.06.2013
Dari
Любовь, 15 лет 11 месяцевВера, 11 лет 9 месяцев Москва

Но для человека-то лучше личное общение с врачом?) А люди иногда его избегают, этого общения. Бог-то знает, это да, но таинства установлены для человека в первую очередь.

0
10.06.2013
Анастасия
Матфей, 7 лет 8 месяцевМария, 7 лет 8 месяцев Саратов

ну молитва - это тоже общение с Врачом, чтение Библии, покаяние,  - туда же. кроме того - вся наша жизнь может стать общением с Богом, если захотеть этого.

0
10.06.2013
Ирина
Анастасия, 17 лет 9 месяцев Москва

Тем не менее очень странно стремиться в клинику, общаться с Врачом, но не принимать Лекарство, Которое Он подает нам. Эти типа как - ты, доктор, хороший, конечно, но я уж как-нибудь сам...

0
10.06.2013
Анастасия
Матфей, 7 лет 8 месяцевМария, 7 лет 8 месяцев Саратов

понимаете, Ир - до причастия (равно как и до исповеди) надо дорасти. я хочу понять в своём сердце, что для меня это очень важно, что мне это необходимо (а не просто сделать как все, потому что так принято). но у меня никогда не возникал вопрос, зачем я в церковь хожу, если не причащаюсь. и когда я до этого всё-таки дорасту (дай Бог), надеюсь, у меня не возникнет такого же вопроса к окружающим людям.

0
10.06.2013
Ирина
Анастасия, 17 лет 9 месяцев Москва

С первой частью сказанного Вами я полностью согласна.

А относительно второй части - Вы неправильно меня понимаете. Или я говорю на не понятном для Вас языке, простите меня.

0
10.06.2013
Анастасия
Матфей, 7 лет 8 месяцевМария, 7 лет 8 месяцев Саратов

нет, наверно дело во мне как раз. вы, видимо, просто искренне переживаете за непричастников.

0
10.06.2013
Ирина
Анастасия, 17 лет 9 месяцев Москва

Не за непричастников даже, Насть.

0
10.06.2013
Анастасия
Матфей, 7 лет 8 месяцевМария, 7 лет 8 месяцев Саратов

нет?

0
10.06.2013
in love with alex
С., 15 лет 1 месяцС., 12 лет 1 месяцИ., 8 лет 7 месяцев Москва

смысл литургии - в причастии

конечно, каждый превращает литургию во что хочет - для кого-то это повод поговорить с Богом, для кого-то - поставить свечку, для кого-то - подумать о своем

но изначально смысл - в причастии, и мы все должны к этому стремиться, к соединению с Христом за каждой литургией, на которой мы присутствуем

0
10.06.2013
Dari
Любовь, 15 лет 11 месяцевВера, 11 лет 9 месяцев Москва

Насть, рекомендую к прочтению книгу "Божественная литургия" Уминского, если еще не читали. Там очень здорово все рассказано. Литургия - это и есть то самое воспоминание Тайной Вечери, исполнении заповеди Христовой. И причащение действиельно суть литургии. Просто так уж сложилось у нас исторически, что у нас редко причащаются. Люди могут не понимать, да, но ведь на то есть пастыри, чтобы просвещать народ. Странно веровать во Христа и не желать быть причастником Его искупительной жертвы за нас. Хотя, возможно, дело и правда в непонимании. Я и сама только недавно стала это понимать.

0
10.06.2013
Анастасия
Матфей, 7 лет 8 месяцевМария, 7 лет 8 месяцев Саратов
0
10.06.2013
Dari
Любовь, 15 лет 11 месяцевВера, 11 лет 9 месяцев Москва

Может, и оно. Я На Предании скачала.

0
10.06.2013
Irina Vasilkova
Мария, 16 лет 4 месяцаВиктория, 16 лет 4 месяцаАнна, 16 лет 4 месяца Черкассы
Спасибо за рассказ. Служба на другом языке тонизирует, это вы точно подметили. По поводу прихожан. 2000 жителей как по мне очень мало !!! Да и вы сказали что литургия была в среду ( если я не ошибаюсь) в 8:30. А вы у себя дома каждый день ходите на литургию? А когда же работать? А по поводу причастия это личное дело каждого. У меня есть знакомые ( уже в возрасте) которые почти каждую неделю причащаються. А для меня это труд, труд над собой и своей душей. И это не просто. А я считаю что нужно порадоваться что люди пришли в церьковь. И ниже коментарий правельно все написано, еще не все знают что да как делать.
0
10.06.2013
Ирина
Анастасия, 17 лет 9 месяцев Москва

Нет, вчера, в воскресенье. Она только в воскресенье и праздники здесь бывает, как я поняла.

Ир, я понимаю, когда еще мало людей причащается, но когда совсем никого... Это жутко. У нас то же самое, просто за многолюдством не видно.

0
10.06.2013
Dari
Любовь, 15 лет 11 месяцевВера, 11 лет 9 месяцев Москва

Ну, у нас в храме, как мне кажется, достаточно много причастников, особенно на праздники. Мне кажется, это от прихода зависит. Там, где батюшка расскзывает о смысле Евхаристии, причащаются больше и чаще. Может, на Вознесение больше будт.

0
10.06.2013
Ирина
Анастасия, 17 лет 9 месяцев Москва

Да, Даш, я думаю, может, есть объективные причины, почему вчера не было людей. Может, специально для меня, чтобы я поняла что-то)

0
10.06.2013
Irina Vasilkova
Мария, 16 лет 4 месяцаВиктория, 16 лет 4 месяцаАнна, 16 лет 4 месяца Черкассы
Вот у нас на Украине почти такая же ситуация. Маленький город с населением 12000 человек , служба только в суботу и воскресенье. Народу конечно много но так и население какое. А Вы там на отдыхе?
0
10.06.2013
Ирина
Анастасия, 17 лет 9 месяцев Москва

Ага, вывезли дитя оздоравливаться, а то сил уже нет...

0
10.06.2013
Irina Vasilkova
Мария, 16 лет 4 месяцаВиктория, 16 лет 4 месяцаАнна, 16 лет 4 месяца Черкассы

Молодцы! Правельно всем нужен отдых!

0
10.06.2013
Miroslava
Анна, 17 лет 7 месяцевМария, 17 лет 7 месяцевМитюша, 10 лет 6 месяцев Москва

Ира,не переживай! Там народ не изголодавшийся,для них в храм ходить как само собой разумеющиеся. Поэтому,как говорится, приелось. То же самое можно и про Кипр сказать. Хотя в больших городах ,я думаю, много ходит человек в храм ходит. 

0
10.06.2013
Irina Vasilkova
Мария, 16 лет 4 месяцаВиктория, 16 лет 4 месяцаАнна, 16 лет 4 месяца Черкассы
Мы сейчас на Кипре и в церкви очень много людей! А еще больше деток на причастие от самых маленьких до совсем взрослых.
0
10.06.2013
Miroslava
Анна, 17 лет 7 месяцевМария, 17 лет 7 месяцевМитюша, 10 лет 6 месяцев Москва

А в какой храм ходите,интересно?

0
10.06.2013
Irina Vasilkova
Мария, 16 лет 4 месяцаВиктория, 16 лет 4 месяцаАнна, 16 лет 4 месяца Черкассы
Обично в монастырь Неофитоса.
0
10.06.2013
Ирина
Анастасия, 17 лет 9 месяцев Москва

Ир, я вот то же самое здесь ожидала увидеть. Все-таки думаю, это какое-то недоразумение. Может, потому что церковь новая, а все люди в другую какую-нибудь ездят, в ближайшую какую-нибудь.

0
10.06.2013
Ирина
Анастасия, 17 лет 9 месяцев Москва

Странно... Разве может приесться?

0
10.06.2013
Miroslava
Анна, 17 лет 7 месяцевМария, 17 лет 7 месяцевМитюша, 10 лет 6 месяцев Москва

Да судя по всему и нам это приелось в девятнадцатом веке. Из-за чего и пошло все это новомодное увлечение разными мировоззрениями,а позже и кончилось революцией.  

0
10.06.2013
Dari
Любовь, 15 лет 11 месяцевВера, 11 лет 9 месяцев Москва

Приелось мирянам или священству? Насколько я знаю, там с самим священством все было не так здорово. Это же было сословие, многие воспринимали это служение как ремесло, не имея по сути веры.

0
10.06.2013
Miroslava
Анна, 17 лет 7 месяцевМария, 17 лет 7 месяцевМитюша, 10 лет 6 месяцев Москва

И картины Перова это очень хорошо иллюстрируют к сожалению(

А приелось скорее так называемой интеллигенции. Простым крестьянам не до новомодных мировоззрений было. 

0
10.06.2013
Елена
Катюша, 17 лет 11 месяцевАлександр, 28 лет 9 месяцевСемён, 9 лет 4 месяца Москва

Храм красивый,необычный!

Я наверное ещё "младенец" в этом вопросе,но пока с трудом себе представляю Причастие каждую неделю,ведь нужно готовиться(молитва,пост),ещё и вторую половинку не расстроить своей духовной жизнью.Возможно частое Причастие происходит как-то иначе...?

Но мне кажется,что участие на Литургии когда никто из твоей семьи не Причащается так же имеет смысл,ведь мы должны радоваться и за других ,даже если это и один-два человека.
Настеньку поздравляем с Причастием!)

0
12.06.2013
Ирина
Анастасия, 17 лет 9 месяцев Москва

Лен, я, наверное, неправильно написала что ли... Я ж не говорю, что надо каждую неделю причащаться, хотя наверное, это большое подспорье. У меня самой чаще, чем раз в месяц редко получается причащаться. Но когда на Литургии нет причастников, совсем нет, понимаешь? Это страшно.

0
12.06.2013
Елена
Катюша, 17 лет 11 месяцевАлександр, 28 лет 9 месяцевСемён, 9 лет 4 месяца Москва

Нет,ты всё правильно написала,я тебя поняла...,всё-же есть утешительная мысль,батюшка причастник)
Может в самом деле такой день был,у нас такое тоже бывает,правда у нас небольшая часовня.

0
12.06.2013
Ирина
Анастасия, 17 лет 9 месяцев Москва

Ну вот посмотрим, что завтра будет. Правда, завтра будний день - логичнее, что никого не будет.

0
12.06.2013
Катерина
Марина, 28 лет 5 месяцевКоля, 15 лет 4 месяцаНикита, 11 лет 3 месяцаЛизонька, 9 лет 7 месяцев Москва

Согласна страшно.

Просто болгары отошли от веры, наверное. Вера осталась как обрядовое приложение.

0
18.06.2013
NatC
Катеринка, 14 лет 7 месяцев Москва

Ира, так то о чем ты пишешь и у нас полно. Вот буквально вчера были в церкви, которая была построена пару лет назад, не очень маленькая, чистенькая, красивая, богатая, расположена на старой Ярославке. Прихожан я насчитала человек 10, свечной лавки нет, записки как там подают,  не поняла, свечки лежат просто в коробке, подходи, бери. Батюшка служит один, девочка лет 18-ти на клиросе. Когда Чашу вынесли, подошли только мы с Катей. Я с таким впервые столкнулась, а если бы никто не причащался, Чашу даже не выносили бы?

Евангелие батюшка читал тоже лицом к народу, просфорки раздали после службы лично каждому, а Катюхе еще пакет с конфетами вручили.

0
10.06.2013
Ирина
Анастасия, 17 лет 9 месяцев Москва

Да, я ж о том и написала, вроде? Перечитаю сейчас. У нас просто за многолюдством это не так заметно.

Наташ, ну вот когда вы вдвоем с дочкой к Причастию подошли, ты поняла, наверное, о чем я тут сказала, правда? Хожу и перевариваю... Причем не только я, но и муж, который в общем-то невоцерковленный у нас. И даже ребенок сказал - Литургии не было, никто ведь не причащался....

0
10.06.2013
NatC
Катеринка, 14 лет 7 месяцев Москва

Да, я поняла, я тоже смутилась. Но меня утешили фотографии при входе, там их много, с выноса Плащаницы, освящения куличей, Пасхи, так народу там гораздо больше, и священнослужителей тоже. Возможно, просто в обычное воскресенье только так. А наш папа (тоже в общем-то невоцерковленный) наоборот остался доволен, т.к за малочисленностью народа все прошло быстро. Выходя из церкви поинтересовался, не будем ли мы сюда почаще приезжать?

0
10.06.2013
Ирина
Анастасия, 17 лет 9 месяцев Москва

Хороший финал.

Я вот думаю, как горько, наверное, священнику выходить с Чашей: "Со страхом Божиим и верою приступите!", а никто не приступает...

И еще я почему-то при этом вспоминаю нашу маму Полю, ее мужа и их храм в Старых Апочках... Она мне говорила, что мало храм восстановить, надо прежде всего приход восстанавливать...

0
10.06.2013
Елена
Планирую Москва

как то до меня сразу не дошло, а вот прочитала ленту комментариев и тоже стало стыдно, за себя конечно...

есть о чем подумать

спасибо за пост

 

 

0
10.06.2013
in love with alex
С., 15 лет 1 месяцС., 12 лет 1 месяцИ., 8 лет 7 месяцев Москва

мне кажется, много где так в глубинке

мы когда были в Ужгороде в центральном кафедральном соборе (к слову, в Ужгороде на то время было всего 2 православных храма), там народу в воскресенье было битком, просто яблоку негде упасть, а причащались только дети, ни одного взрослого

то же самое было в маленком храме - народу толпа, храм не вмещал всех желающих, а из взрослых, мне кажется, одна я причащалась (при этом накануне не было исповеди, нам специально пришлось после службы просить священника, чтобы он меня поисповедовал)

0
10.06.2013
Елена
Планирую Москва

можно и я добавлю, насчет глубинок, моя бабушка воцерквленный человек, сама певчия, живет в селе, в глубинке, но Причащается раз в год, я ей несколько раз говорила, что надо чаще, а у них так принято, я не знаю, может в глубинках свои какие то понятия... вообще это надо батюшке просто наставление давать приходу, и призывать к Причастию чаще.

0
10.06.2013
in love with alex
С., 15 лет 1 месяцС., 12 лет 1 месяцИ., 8 лет 7 месяцев Москва

да, кстати, в том же Ужгороде каждый прихожанин приходит на литургию с книжечкой, по которой следит за ходом службы, и все поют вместе с хором, так что назвать их несведущими точно нельзя

видимо, просто так принято у них

0
10.06.2013
Ирина
Анастасия, 17 лет 9 месяцев Москва

Да, Свет, я об этом и подумала... И про Полину с батюшкой.

0
10.06.2013
Dari
Любовь, 15 лет 11 месяцевВера, 11 лет 9 месяцев Москва

Странно, почему люди увидели осуждение в твоих словах...

Вот я не знаю, вроде в Болгарии не прерывалось преемство веры, для них это должно быть боле естественно, чем для нас. Я про Грецию тоже читала нечто подобное, у Николаевой вроде, что там мало кто причащается.

0
10.06.2013
Ирина
Анастасия, 17 лет 9 месяцев Москва

Надо почитать про историю православия в Болгарии.

Да, Даш, вроде не осуждала, просто жутко стало. И стыдно за саму себя, я ведь тоже редко, в общем-то, причащаюсь.

0
10.06.2013
Dari
Любовь, 15 лет 11 месяцевВера, 11 лет 9 месяцев Москва

У меня сильно изменилось отношение к причастию в последнее время. Мне кажется, делов отношении к литургии, в понимании ее. Сейчас, когда я прихожу и не причащаюсь, есть ощущение, что что-то не так.

0
10.06.2013
Ирина
Анастасия, 17 лет 9 месяцев Москва

Да. А я, наверное, только начинаю до этого доходить - вот Господь помогает...

0
10.06.2013
Dari
Любовь, 15 лет 11 месяцевВера, 11 лет 9 месяцев Москва

Ведь по сути мы - тоже священство, в "мирянском" чине). И мы тоже несем служение. Священник ведь причащается за каждой литургией, даже если еженедельно служит.

0
10.06.2013
Юлия
Москва
Да уж, действительно грустно((( "Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную" (Иоан.6:53,54) Я Литургию без Причастия (либо самой, либо ребенка) не представляю, может быть это неправильно, но если ни я, ни ребенок не принимаем Тело и Кровь Христову, то я и на Литургию не иду, просто смысла не вижу.Слава Богу, что так редко случается.
0
10.06.2013
Елена
Планирую Москва

грустно и в тоже время интересно о жизни церкви хоть и отдельно взятой в другой стране

а мне наоборот радостно за нас, все таки 70 лет безбожия, Господь не оставляет, призывает в свою Церковь. 

0
10.06.2013
Ирина
Анастасия, 17 лет 9 месяцев Москва

Это да, согласна!

0
10.06.2013
Евникия
Зеленоград

Организовать себя трудно, думаю дело в подготовке,думаю, у нас  причащаться -то многие хотят...( 

0
14.06.2013
Ирина
Анастасия, 17 лет 9 месяцев Москва

Ну да, потрудиться надо...

0
14.06.2013
Трини
Дашечка, 15 лет 4 месяца Москва

Ирочка, а как мне узнать можно есть ли  в нашем поселке Черноморский в Болгарии церковь правильная?

0
10.06.2013
Ирина
Анастасия, 17 лет 9 месяцев Москва

А это какая область?

0
10.06.2013
Евгения
Москва

Спасибо! Я уже достаточно много об этом читала, но до сердца эта мысль так ни разу и не достучалась. А вы прочувствовали это сердцем и это стало вашим опытным ощущением.

0
10.06.2013
Ирина
Анастасия, 17 лет 9 месяцев Москва

Да, Жень, лишь бы усвоить урок теперь.

0
10.06.2013
Аэлита
Муж, 42 года 6 месяцевКот, 18 лет 10 месяцев Москва

Спасибо за рассказ. Впечатляет.

Это, конечно, грустно, но и повод для работы над собой.

0
09.06.2013
Ирина
Анастасия, 17 лет 9 месяцев Москва

Это точно...

0
10.06.2013
Катерина
Марина, 28 лет 5 месяцевКоля, 15 лет 4 месяцаНикита, 11 лет 3 месяцаЛизонька, 9 лет 7 месяцев Москва

По моему очень полезный опыт.

0
18.06.2013
Ирина
Анастасия, 17 лет 9 месяцев Москва

Это точно.

0
19.06.2013
Не состоявшаяся поездка....... Почему Бог в Ветхом Завете дал заповедь "око за око, зуб за зуб", а в Новом Завете изменил её?

Похожие записи