Войти

Кое-что о толерантности

Ларка
Можайск
Комментарий удален
0
02.07.2013
in love with alex
С., 15 лет 1 месяцС., 12 лет 1 месяцИ., 8 лет 8 месяцев Москва

врага своего - это одно, а врага Божьего - это другое :)

"Первые еще имеют надежду спасения, сохранив корень богопознания, вторые же совершенно лишаются спасения, отвергаясь Самого Виновника спасения."

0
02.07.2013
Ларка
Можайск
Комментарий удален
0
02.07.2013
in love with alex
С., 15 лет 1 месяцС., 12 лет 1 месяцИ., 8 лет 8 месяцев Москва

не надо так эмоционально реагировать :)))

это всего лишь мнение, которое мы обсуждаем - Вы имеете полное право с ним не соглашаться

0
02.07.2013
Ларка
Можайск
Комментарий удален
0
02.07.2013
in love with alex
С., 15 лет 1 месяцС., 12 лет 1 месяцИ., 8 лет 8 месяцев Москва

но святые - тоже люди, и им свойственно ошибаться по некоторым вопросам, которые, разумеется, не связаны с вопросами вероучения... слушать прежде всего нужно Христа :) который говорит нам через Евангелие в первую очередь

можете считать эту выдержку частным богословским мнением святителя Иоанна :) я не знаю, претендует ли это мнение на конценсус патрум, но тем не менее оно прозвучало в таком вот виде

я сама еще не знаю, как к этому относиться, потому и создала такое обсуждение, чтобы послушать, кто что об этом думает

0
02.07.2013
Ларка
Можайск
Комментарий удален
0
02.07.2013
in love with alex
С., 15 лет 1 месяцС., 12 лет 1 месяцИ., 8 лет 8 месяцев Москва

да, любви и всепрощению, но много ли любви, например, в словах Господа, когда Он называет фарисеев лицемерами, или в словах пророка Иоанна, когда он называет фарисеев порождениями ехидны? много ли всепрощения в словах "хула на Духа Святаго не простится человеку"?

Евангелие очень многогранно, оно учит любви к людям - к ближнему, к себе, к личным врагам, учит любви к Богу, но мне кажется, оно нигде не учит любить врагов Божиих.... пусть меня поправят, если я ошибаюсь

0
02.07.2013
Ирина
Анастасия, 17 лет 10 месяцев Москва

А мне почему-то казалось, что Бог любит всех, без исключения, даже тех же фарисеев, порождений ехидниных и т.д. Иначе не не распялся Он за них, не пришел бы.

0
02.07.2013
in love with alex
С., 15 лет 1 месяцС., 12 лет 1 месяцИ., 8 лет 8 месяцев Москва

уверена, что любит :) но Божья и человеческая любовь, мне кажется, разные... называя человека "порождением ехидны", ты сможешь его любить при этом одновременно? а вот свт. Николай, считается, вообще Арию по лицу дал - он любил Ария при этом, как думаешь?

а когда Господь веревками торговцев хлестал - как тебе такое проявление любви?

0
02.07.2013
Ирина
Анастасия, 17 лет 10 месяцев Москва

Да, да и да.

0
02.07.2013
Ирина
Анастасия, 17 лет 10 месяцев Москва

Ты ребенку своему по попе не даешь, а я даю иногда. Из любви и для ее же блага.

0
02.07.2013
in love with alex
С., 15 лет 1 месяцС., 12 лет 1 месяцИ., 8 лет 8 месяцев Москва

и я тоже даю :) но то ж дети

я к тому, что иногда божественное проявление любви не очевидно для человека в его человеческих понятиях

0
02.07.2013
Ирина
Анастасия, 17 лет 10 месяцев Москва

Ну и что, мы для Бога тоже дети. Не очевидно, но скорби нас со смирением и благодарностью призывают принимать, тк. это проявление любви Божией, так?

0
02.07.2013
in love with alex
С., 15 лет 1 месяцС., 12 лет 1 месяцИ., 8 лет 8 месяцев Москва

ну да

и когда Бог в Ветхом Завете приказывал вырезать целые народы, это тоже было проявлением любви Божией, как ни странно

0
02.07.2013
Ирина
Анастасия, 17 лет 10 месяцев Москва

А потом пришел Христос и дал Новый Завет, Завет любви.

0
02.07.2013
in love with alex
С., 15 лет 1 месяцС., 12 лет 1 месяцИ., 8 лет 8 месяцев Москва

в смысле? любовь Божия к человеку неизменна

0
02.07.2013
Ирина
Анастасия, 17 лет 10 месяцев Москва

Понятно. Но сначала отношения между людьми были одни, а потом Господь призвал к другим, так?

0
02.07.2013
in love with alex
С., 15 лет 1 месяцС., 12 лет 1 месяцИ., 8 лет 8 месяцев Москва

я бы сказала, что человек со временем стал способен принять более высшее учение

так, и что?

0
02.07.2013
Ирина
Анастасия, 17 лет 10 месяцев Москва

Ну вот значит, и должны мы иначе теперь жить. Не буду оспаривать слова святителя, мне до его ступеньки не допрыгнуть. Но принять их не могу пока. Да и потом толковать можно по-разному. Я думаю, Христос не одобрил бы, если бы мы от иудеев, к примеру, нос воротили, и даже здороваться бы перестали.

0
02.07.2013
in love with alex
С., 15 лет 1 месяцС., 12 лет 1 месяцИ., 8 лет 8 месяцев Москва

да, мне это тоже немного режет слух

а как иначе истолковать? мне кажется, в приведенной выдержке все сказано довольно однозначно (причем с ссылками как на ВЗ, так и на НЗ)

0
02.07.2013
Ирина
Анастасия, 17 лет 10 месяцев Москва

Я предлагаю не углубляться. Бога попросить, Он вразумит. А то так и до экстремизма недалеко.

Я думаю, что эти слова применимы к тому времени и к тем условиям, когда жил святитель, и могут быть неприменимы к нашему времени.

0
02.07.2013
in love with alex
С., 15 лет 1 месяцС., 12 лет 1 месяцИ., 8 лет 8 месяцев Москва

могут быть неприменимы, а могут быть и применимы, смотря какие конкретные условия подразумеваются

вообще святитель позволял себе довольно резкие высказывания подобного характера - например, (не помню точно, кажется, в какой-то из бесед о статуях) он говорил (сейчас не дословно), что если увидишь человека, прилюдно хулящего Бога, нужно подойти и дать ему по лицу

0
02.07.2013
Ntinos
Μαρία, 16 лет 6 месяцевΔημήτριος, 14 лет 5 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 12 лет 10 месяцевΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 8 месяцев Хьюстон

Да, это вообще любимая цитата православных активистов и прочих хоругвеносцев :)

0
02.07.2013
in love with alex
С., 15 лет 1 месяцС., 12 лет 1 месяцИ., 8 лет 8 месяцев Москва

правда? :))

значит, я в тренде :)))))

0
02.07.2013
Ntinos
Μαρία, 16 лет 6 месяцевΔημήτριος, 14 лет 5 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 12 лет 10 месяцевΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 8 месяцев Хьюстон

Радует? :)

0
02.07.2013
in love with alex
С., 15 лет 1 месяцС., 12 лет 1 месяцИ., 8 лет 8 месяцев Москва

забавляет :)

0
02.07.2013
Ntinos
Μαρία, 16 лет 6 месяцевΔημήτριος, 14 лет 5 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 12 лет 10 месяцевΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 8 месяцев Хьюстон

Да нет, Света, вы не в тренде. Иначе бы не выносили эту тему на обсуждение. Вообще интересно "лагеря" противоположных мнений обозначились. Предсказуемо, но интересно. И показательно

0
02.07.2013
in love with alex
С., 15 лет 1 месяцС., 12 лет 1 месяцИ., 8 лет 8 месяцев Москва

лишь бы никто не подрался :)))))

0
02.07.2013
Ntinos
Μαρία, 16 лет 6 месяцевΔημήτριος, 14 лет 5 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 12 лет 10 месяцевΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 8 месяцев Хьюстон

У меня в свое время была идея написать пародию на ПС, но по-моему, эта тема вполне может сойти за таковую :))

Осталось придти Анастасии и вставить Нагорную проповедь полностью одним комментарием :)

0
02.07.2013
in love with alex
С., 15 лет 1 месяцС., 12 лет 1 месяцИ., 8 лет 8 месяцев Москва

простите, что украла Ваш "хлеб" :)

хотя цель этого топика предполагалась совсем иная

0
02.07.2013
Ntinos
Μαρία, 16 лет 6 месяцевΔημήτριος, 14 лет 5 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 12 лет 10 месяцевΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 8 месяцев Хьюстон

Да нет, лучшая пародия - это реалия :))

0
02.07.2013
Анастасия
Матфей, 7 лет 9 месяцевМария, 7 лет 9 месяцев Саратов

ахах, Динос)))))))))))))

0
02.07.2013
Ntinos
Μαρία, 16 лет 6 месяцевΔημήτριος, 14 лет 5 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 12 лет 10 месяцевΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 8 месяцев Хьюстон

Понимаете, мы можем только догадываться, какая публика там у Иоанна была в тот момент. Плюс, это проповедь, а не богословский труд. А в проповеди свои "приемы", да еще у такого проповедника. Я думаю, если бы к.к. Иоанн сейчас пришел сюда и прочитал наше обсуждение, оказалось бы, что мы его не поняли совсем. Причем, обе "партии" :) И вообще высказался бы против включения этой проповеди в полное собрание сочинений :).

0
02.07.2013
in love with alex
С., 15 лет 1 месяцС., 12 лет 1 месяцИ., 8 лет 8 месяцев Москва

:)))))

может, и так :))

0
02.07.2013
р. Б.
Москва

а как Вы смотрите на то. что они ввели в свои молитвы проклятия на Христа и на христиан.

Теперь их, с буклями, приветствовать надо, здороваться?

Они первые от нас отворачиваются. Вы были в Иерусалиме? видели эту тусовку?

0
02.07.2013
Ирина
Анастасия, 17 лет 10 месяцев Москва

Предлагаете уподобляться?

Я на это смотрю как на болезнь. Духовную.

0
02.07.2013
Ntinos
Μαρία, 16 лет 6 месяцевΔημήτριος, 14 лет 5 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 12 лет 10 месяцевΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 8 месяцев Хьюстон

Мф 5:43-45. Это по поводу "проклинающих нас"

0
03.07.2013
Ntinos
Μαρία, 16 лет 6 месяцевΔημήτριος, 14 лет 5 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 12 лет 10 месяцевΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 8 месяцев Хьюстон

Все-таки давайте не будем легенды привлекать (это про Николая и Ария)

0
02.07.2013
in love with alex
С., 15 лет 1 месяцС., 12 лет 1 месяцИ., 8 лет 8 месяцев Москва

ладно, не хотите легенду - вот Вам реальный случай :)

шел себе апостол Павел с проповедью, и призвал его некий проконсул, желающий послушать слово Божие

смотрит апостол - а при проконсуле сидит волхв и клевещет, желая увести проконсула от истинной веры

что же делает апостол? "О, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын дьявола, враг всякой правды! перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних? И ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп и не увидишь солнца до времени." (Деян. 13, 10-11).

ну как? гуманно поступил апостол, ослепив человека Божьей силой, лишив его одного из самых важных свойств человеческого организма?

0
02.07.2013
Ntinos
Μαρία, 16 лет 6 месяцевΔημήτριος, 14 лет 5 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 12 лет 10 месяцевΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 8 месяцев Хьюстон

Ну, как лишил, так мог и вернуть. А "христиане", жгущие еретиков, могут ли вернуть им жизни?

0
02.07.2013
Ирина
Анастасия, 17 лет 10 месяцев Москва

+1, раз сердечек нет.

0
02.07.2013
in love with alex
С., 15 лет 1 месяцС., 12 лет 1 месяцИ., 8 лет 8 месяцев Москва

а кто жжет еретиков? Вы меня пугаете :))))

на самом деле я к тому этот отрывок привела, что апостол не стал миндальничать с волхвом, делать ему ласковые увещания в духе толерантности, не сюсюкался, а поступил в данном случае довольно жестко и без какого-либо предупреждения

0
02.07.2013
Ntinos
Μαρία, 16 лет 6 месяцевΔημήτριος, 14 лет 5 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 12 лет 10 месяцевΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 8 месяцев Хьюстон

Ну, сколько там времени прошло от того, как христиан перестали гнать до казни первого еретика? Несколько десятков лет?

А я к тому, что вряд ли нам в данном случае следует подражать апостолу Павлу. Во-первых, потому, что Нагорную проповедь он не читал :))

Во-вторых, и в главных, потому, что мы не имеем апостольского ведения, "как слово наше отзовется".

0
02.07.2013
in love with alex
С., 15 лет 1 месяцС., 12 лет 1 месяцИ., 8 лет 8 месяцев Москва

а апостол говорил - подражайте мне, как и я - Христу :) возможно, Нагорную проповедь он и не читал, но Бог открывал ему многое.... я конечно не призываю налево и направо людей ослеплять :)))) но, возможно, все-таки данное высказывание святителя не так уж и противоречит Новому Завету? просто все нужно принимать с разумением

и я не очень в теме - о каких еретиках Вы сейчас толкуете?

0
02.07.2013
Ntinos
Μαρία, 16 лет 6 месяцевΔημήτριος, 14 лет 5 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 12 лет 10 месяцевΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 8 месяцев Хьюстон

Я говорил о Присциллиане http://azbyka.ru/hristianstvo/sut/Kuraev_Dary_03-all.shtml#4

0
02.07.2013
in love with alex
С., 15 лет 1 месяцС., 12 лет 1 месяцИ., 8 лет 8 месяцев Москва

благодарю :) забавно, что это произошло именно во времена свт. Иоанна... но как я поняла, данный случай вызвал сильное негодование среди западных святителей

0
02.07.2013
Ntinos
Μαρία, 16 лет 6 месяцевΔημήτριος, 14 лет 5 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 12 лет 10 месяцевΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 8 месяцев Хьюстон

Ну вот я и говорю, что тренд "надавать всем несогласным по мордасам" не был превалирующим в христианстве никогда. Хотя "мусульмане" среди христиан определенно были всегда (ну, может, кроме периодов откровенных гонений)

0
02.07.2013
in love with alex
С., 15 лет 1 месяцС., 12 лет 1 месяцИ., 8 лет 8 месяцев Москва

ой не знаю... по мне, так иногда не грех и по лицу дать :) от ситуации зависит

просто христиан привыкли считать какими-то хлюпиками, неспособными за себя постоять, а ведь Христос был далеко не хлюпиком

0
02.07.2013
Ntinos
Μαρία, 16 лет 6 месяцевΔημήτριος, 14 лет 5 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 12 лет 10 месяцевΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 8 месяцев Хьюстон

Есть такой стереотип. Но тут надо еще посмотреть, что есть "хлюпик"

0
02.07.2013
Ntinos
Μαρία, 16 лет 6 месяцевΔημήτριος, 14 лет 5 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 12 лет 10 месяцевΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 8 месяцев Хьюстон
Мне сегодня подумалось, что когда Павел говорит "подражайте мне, как я Христу", эти слова следует понимать как "подражайте Христу так же, как я подражаю ему, берите с меня пример в моем христоподражании", а не "куда вам подражать Христу, подражайте мне, а я буду подражать Христу" :)
0
30.03.2014
in love with alex
С., 15 лет 1 месяцС., 12 лет 1 месяцИ., 8 лет 8 месяцев Москва

безусловно так! вряд ли же кто-нибудь толкует во втором варианте?

0
31.03.2014
Ntinos
Μαρία, 16 лет 6 месяцевΔημήτριος, 14 лет 5 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 12 лет 10 месяцевΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 8 месяцев Хьюстон
не знаю уж.. 
0
31.03.2014
Ntinos
Μαρία, 16 лет 6 месяцевΔημήτριος, 14 лет 5 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 12 лет 10 месяцевΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 8 месяцев Хьюстон

Вот и мне тоже так кажется. И, кстати, любит всех одинаково. "И сатану и Божью Матерь", как сказал Осипов. А вот насколько то или иное создание Божие способно восприять Его любовь, и как эта любовь действует в нем, приносит мучение или блаженство...

0
02.07.2013
Ларка
Можайск
Комментарий удален
0
02.07.2013
Ирина
Анастасия, 17 лет 10 месяцев Москва

Как легко Вас смутить)

Динос Вам правильно написал - кто что ищет, тот то и находит. Евангелие читайте, в нем все.

0
02.07.2013
Ларка
Можайск
Комментарий удален
0
02.07.2013
Ирина
Анастасия, 17 лет 10 месяцев Москва

Попробуйте сначала без толкования. Или с толкованием Феофилакта Болгарского, оно краткое.

Я и говорю - легко смутить) Вы в Евангелии где про это читали?

0
02.07.2013
Ларка
Можайск
Комментарий удален
0
02.07.2013
Ирина
Анастасия, 17 лет 10 месяцев Москва

Знаете, я думаю, надо читать Евангелие, впитывать его в себя. Потому что это - непререкаемый духовный ориентир. А когда точная настройка на этот ориентир в организме произойдет, тогда и понимание святых отцов правильное придет. Знаете, до меня вот что-нибудь не доходит, цитата какая-нибудь, я ее в сторонку откладываю - ни за, ни против, т.к. человек все-таки непростой писал. А потом время проходит, переосмысливаешь что-то, что-то новое узнаешь, и цитата эта уже в новом свете видится. Вы ведь знаете, одни и те же слова, сказанные в разном контексте, разным людям, в разное время, в разных обстоятельствах, могут означать порой почти противоположные вещи.

0
02.07.2013
in love with alex
С., 15 лет 1 месяцС., 12 лет 1 месяцИ., 8 лет 8 месяцев Москва

упаси Вас Бог судить о христианстве по кому-либо, кроме Христа

0
02.07.2013
Ларка
Можайск
Комментарий удален
0
02.07.2013
in love with alex
С., 15 лет 1 месяцС., 12 лет 1 месяцИ., 8 лет 8 месяцев Москва

к тому, что Вы так запросто готовы от христианства отказаться на основании слов святителя, скорее всего, неправильно нами понятых или истолкованных

а Евангелие Вы не читали?

0
02.07.2013
Ларка
Можайск
Комментарий удален
0
02.07.2013
in love with alex
С., 15 лет 1 месяцС., 12 лет 1 месяцИ., 8 лет 8 месяцев Москва

я лично это так понимаю:

есть такое понятие, как конценсус патрум - это когда разные святые отцы в разное время говорят об одном и том же, не сговариваясь, выражают одно и то же мнение на какой-то вопрос, и этих святых отцов большинство (не один, не два, а прям множество) - вот это обычно принимается за истину

когда на один и тот же вопрос один отец отвечает так, а другой - иначе, и нет между ними согласия, то это называется частным богословским мнением, с которым можно согласиться, а можно и не соглашаться (при этом частные богословские мнения обычно так же основаны на Писании или святых отцах, но могут быть различные толкования, трактовки, отсюда и разница во мнениях)

единственное, по чему не может быть разных мнений - это по основам нашего вероучения, так сказать догматическая часть

все христианские догматы всегда основаны на Евангелии, кратко они изложены в нашем Символе Веры

лично я склонна больше доверять святым отцам первых веков христианства - таким как свт. Иоанн Златоуст, свт. Василий Великий, свт. Афанасий Великий и т.п., в основном я читаю их, а труды современных богословов типа Осипова практически не читаю

просто как показало обсуждение, эти конкретные слова святителя Златоуста мы на данном этапе нашего понимания христианства пока не способны адекватно переварить, ну я по крайней мере точно до них еще не доросла :))))

0
03.07.2013
Анастасия
Матфей, 7 лет 9 месяцевМария, 7 лет 9 месяцев Саратов

если смотреть ещё шире и видеть в каждом человеке образ Христа, то каждый, причиняющий ближнему боль есть враг Божий, однако же Бог нас всех любит..

0
02.07.2013
in love with alex
С., 15 лет 1 месяцС., 12 лет 1 месяцИ., 8 лет 8 месяцев Москва

вроде ниже решили, что боль можно и из любви причинять :)

0
02.07.2013
Анастасия
Матфей, 7 лет 9 месяцевМария, 7 лет 9 месяцев Саратов

нет, я как раз о том случае, когда из зла)))

0
02.07.2013
Ларка
Можайск
Комментарий удален
0
02.07.2013
in love with alex
С., 15 лет 1 месяцС., 12 лет 1 месяцИ., 8 лет 8 месяцев Москва

не представляю, как это возможно :)

0
02.07.2013
р. Б.
Москва

бабушку любить, а атеизм ненавидеть.

а если бабушка начнет свои атеистические идеи толкать за общим столом, то я бы покинула тихо это собрание, иначе будет грех. Я так понимаю.

а может и не тихо. сказать надо все же что это против Бога и всё.

0
02.07.2013
Ntinos
Μαρία, 16 лет 6 месяцевΔημήτριος, 14 лет 5 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 12 лет 10 месяцевΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 8 месяцев Хьюстон

а то бабушка не знает :)

0
02.07.2013
р. Б.
Москва

а как свою позицию обозначить, что Кларе не от пирожков бабулиных поплошало?

0
02.07.2013
Ntinos
Μαρία, 16 лет 6 месяцевΔημήτριος, 14 лет 5 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 12 лет 10 месяцевΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 8 месяцев Хьюстон

А позицию надо обязательно обозначать? Если бабушка знает, что Клара христианка, и, тем не менее, говорит неприятные ей вещи, то куда дальше обозначать?

0
02.07.2013
р. Б.
Москва

не знаю, какие у них отношения...

0
02.07.2013
Анастасия
Матфей, 7 лет 9 месяцевМария, 7 лет 9 месяцев Саратов

Динос, а какие такие "неприятные вещи" можно сказать христианину и вообще возможно ли оскорбить чувства верующего человека (если только не вандализмом заниматься)? мне кажется, вполне можно выслушать точку зрения аттеиста, буддиста, да хоть гомосексуалиста :) мне бывает жалко, что человек не имеет истинного знания о Боге, что он не может разделить порой радость со мной, но мне не бывает неприятно за себя.

0
02.07.2013
Ntinos
Μαρία, 16 лет 6 месяцевΔημήτριος, 14 лет 5 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 12 лет 10 месяцевΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 8 месяцев Хьюстон

Совершенно верно. Поэтому, кстати, этот закон об "оскорблении чуйств" и позор и посмешище :(

0
02.07.2013
Анастасия
Матфей, 7 лет 9 месяцевМария, 7 лет 9 месяцев Саратов

судя по всему, составители закона не думали, что оскорбляют чувства верующих))))))

0
02.07.2013
Ntinos
Μαρία, 16 лет 6 месяцевΔημήτριος, 14 лет 5 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 12 лет 10 месяцевΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 8 месяцев Хьюстон

Да власть вообще последнее время верующим свинью за свиньей подкладывает. Причем не только российская власть

0
02.07.2013
Ларка
Можайск
Комментарий удален
0
02.07.2013
Ntinos
Μαρία, 16 лет 6 месяцевΔημήτριος, 14 лет 5 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 12 лет 10 месяцевΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 8 месяцев Хьюстон

Вот и мне непонятно. Мне тоже кажется, посочувствовать, помолиться - это будет больше соответствовать духу Евангелия

0
02.07.2013
р. Б.
Москва

Для начала, надо прочесть в контексте Иоанна Златоуста. А во-вторых, ситуации бывают разные. (но я не о бабушке, родственников вообще оставим в покое).Вот святитель Николай, например, на соборе еретику Арию пощечину дал. тоже как бы не по-христиански? и его даже как то наказали за это, но в той ситуации иначе он поступить не мог.

0
02.07.2013
Ntinos
Μαρία, 16 лет 6 месяцевΔημήτριος, 14 лет 5 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 12 лет 10 месяцевΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 8 месяцев Хьюстон

Это всего лишь псевдоблагочестивая легенда.

0
02.07.2013
р. Б.
Москва

В житии есть, мне более ничего не надо.

Странно, что Вы так уверенно заявили свое.

0
02.07.2013
Ntinos
Μαρία, 16 лет 6 месяцевΔημήτριος, 14 лет 5 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 12 лет 10 месяцевΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 8 месяцев Хьюстон

Не, ну просто есть поименные списки участников Собора, их там не так много было. Но житие - так житие :)

0
02.07.2013
р. Б.
Москва

Что ж он заболел, что на Собор не явился? иль проспал? есть мнение, что из-за этого случая его и "выключили" из участников.

0
02.07.2013
Ntinos
Μαρία, 16 лет 6 месяцевΔημήτριος, 14 лет 5 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 12 лет 10 месяцевΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 8 месяцев Хьюстон

А почему он там должен был непременно быть? Но дело даже не в этом. Кому-то просто нужно, чтобы святитель Николай там был, надавал Арию оплеух, был разжалован и потом чудесно "восстановлен". Видимо, такое понимание святости кому-то ближе. Просто опять же не очень-то по-евангельски это. Так, мое мнение, не более того

0
02.07.2013
Ларка
Можайск
Комментарий удален
0
02.07.2013
р. Б.
Москва

что я говорю? что надо ненавидеть? Помилуйте. Ненависть свойственна демонам, это тяжкий грех. Нам наоборот надо прилепляться к добру, от зла отгребаться.

Что касается еретиков, воинствующих атеистов, иноверцев и пр. нельзя поддакивать, молчаливо соглашаться, улыбаться. Просто никто не спасется вне Церкви Христовой. Им надо об этом говорить. А если они начинают открыто глумиться над верой и Церковью, тогда что? Что Вы будете чувствовать? как поступать? не надо с ними входить в общение, сердце само их отторгает. Это не ненависть в греховном понимании слова, а отторжение, непримиримость.

0
02.07.2013
Ларка
Можайск
Комментарий удален
0
02.07.2013
р. Б.
Москва

Да. христианство и ненависть вещи несовместимые.

0
02.07.2013
Анастасия
Матфей, 7 лет 9 месяцевМария, 7 лет 9 месяцев Саратов

а я бы не покинула.. у меня только что из гостей ушёл товарищ-как оказалось латентный буддист. он собирается ехать на какой-то там слёт буддистов, причём в мою родную область. мне было очень интересно, что движет человеком, чем он живёт. хотя, кстати, я ему Евангелие подарить собиралась, мне кажется, он бы прочитал на одном дыхании, мальчик умный, но видимо, не время сейчас. и что-то мне подсказывает, что время это самое когда-нибудь наступит. но сейчас он очень погружен в свой буддизм, так что не общаться с ним что ли)))

0
02.07.2013
р. Б.
Москва

Вы говорили о вере-то?

0
02.07.2013
Анастасия
Матфей, 7 лет 9 месяцевМария, 7 лет 9 месяцев Саратов

каким-то странным образом у нас зашёл этот разговор.. сначала о буддизме (но он говорит, что это не вера, а философия, и очень ему помогает). ещё он уверен, что православие - система запретов, система манипуляции людьми. он ищет свободу и мудрые советы, а в буддизме он нашёл авторитетных для себя людей. а я просто не считаю нужным ему что-то навязывать. хотя он порой живо интересуется православием, но потом говорит что-то типо "так радужно и правильно понимаешь его только ты одна", а другие люди "помешаны, забиты" этим. но моё отношение к нему вообще не страдает от этого.

0
02.07.2013
Ntinos
Μαρία, 16 лет 6 месяцевΔημήτριος, 14 лет 5 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 12 лет 10 месяцевΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 8 месяцев Хьюстон

Православие - это такая штука, где каждый видит то, что он хочет видеть. Кто ищет "системы запретов", тот непременно ее найдет. Кто ищет философии, найдет и ее. Кто ищет исцеления - не останется без оного!

0
02.07.2013
р. Б.
Москва

тогда не говорите на эти темы. т.к. где-то в посланиях апостолов написано. что можно два раза говорить. но если человек не хочет слышать и упорствует. все надо отступить и не общаться вот не могу найти где это сказано.

0
02.07.2013
Анастасия
Матфей, 7 лет 9 месяцевМария, 7 лет 9 месяцев Саратов

я разве ему что-то говорю? просто он мне рассказывает, я ему, а "не общаться" это как же)))) я так совсем мауглем стану если буду товарищей отсеивать по принципу "православный-неверный")))))))

0
02.07.2013
р. Б.
Москва

ваше дело.

0
02.07.2013
р. Б.
Москва

А я принимаю и слова св. Иоанна Златоуста и св. Игнатия Брянчанинова. А святитель Игнатий , очень резко обличает ересь, но вот как говорит об общении с еретиками, не призывает от них полностью отшатнуться.

"Словопрение - самое слабое оружие против еретиков, оружие более вредное, нежели полезное. Оно делается таким сообразно свойству душевного недуга - ереси. Гордая ересь не терпит обличений, не терпит побеждения. От обличений она ожесточается; от побеждений приходит в неистовство. Это доказали бесчисленные опыты. Побеждается ересь кротким увещанием; еще удобнее - молчаливым приветствием, смирением, любовию, терпением и долготерпением, молитвою прилежною, исполненною соболезнованием о ближнем и милосердием к нему. Ересь не может быть побеждена человеком, потому что она изобретение, начинание демонское. Победителем ее может быть един Бог, призванный к борьбе с нею и к поражению ее смирением человека пред Богом и любовию этого человека к ближнему.

Желающий успешно сражаться против ереси должен быть вполне чужд тщеславия и вражды к ближнему, чтоб не выразить их какою насмешкою, каким колким или жестким словом, каким-либо словом блестящим, могущим отозваться в гордой душе еретика и возмутить в ней страсть ее. Помазуй струп и язву ближнего, как бы цельным елеем, единственно словами любви и смирения, да призрит милосердый Господь на любовь твою и на смирение твое, да возвестятся они сердцу ближнего твоего и да даруется тебе великий Божий дар - спасение ближнего твоего. Гордость, дерзость, упорство, восторженность еретика имеют только вид энергии, в сущности они - немощь, нуждающаяся в благоразумном соболезновании. Эта немощь только умножается и свирепеет, когда против нее действуют безрассудною ревностию, выражающеюся жестким обличением." http://www.pravbeseda.ru/library/?page=book&id=496.

(мое мнение. что говорить с иноверцами и еретиками наверное можно только тем кто тверд в своей вере, иначе, можно самому впасть в ересь, запутаться.)

0
02.07.2013
Ирина
Анастасия, 17 лет 10 месяцев Москва

Оля, ссылочки не забывайте, пожалуйста.

0
02.07.2013
Юлия
А., 24 года 4 месяцаM., 20 лет 8 месяцевB., 16 лет 11 месяцевT., 14 лет 9 месяцевG., 12 лет 2 месяца Киржач

"Всегда уважай человека и никогда не уважай его убеждения... мы любим еретика и ненавидим ересь, любим мусульманина и ненавидим ислам." священник Даниил Сысоев "Инструкция для ловца человеков".

0
02.07.2013
in love with alex
С., 15 лет 1 месяцС., 12 лет 1 месяцИ., 8 лет 8 месяцев Москва

ну о. Даниил - известный противник толерантности :))

хотя в приведенной цитате, как мне кажется, он выразился даже помягче, чем святитель :))))

0
02.07.2013
Юлия
А., 24 года 4 месяцаM., 20 лет 8 месяцевB., 16 лет 11 месяцевT., 14 лет 9 месяцевG., 12 лет 2 месяца Киржач

Для меня понятие толерантность все-таки не в общении, совместной работе, или каких-то интересах. Скорее, это применимо к совместному служению, молитвам и т.п. Я против этого. А общаться (если конечно, не пытаются перетянуть на свою сторону) я не против:)))

0
02.07.2013
in love with alex
С., 15 лет 1 месяцС., 12 лет 1 месяцИ., 8 лет 8 месяцев Москва

с одной стороны - да, мне такая позиция тоже близка

но вот мой муж, например, считает, что в таком общении кроется и некая опасность - человек иной веры будет думать, что все в порядке, если с ним спокойно общается православный христианин, что для православного христианина приемлема иная религия, что православный христианин не видит ничего плохого в ином вероисповедании, т.е. получается, что мы как бы способствуем укреплению человека в иной вере своей безразличностью, своим бездействием, т.е. мы как бы уже и соучастники

0
02.07.2013
Юлия
А., 24 года 4 месяцаM., 20 лет 8 месяцевB., 16 лет 11 месяцевT., 14 лет 9 месяцевG., 12 лет 2 месяца Киржач

Свет, муж прав, и не прав одновременно. Если вера крепка - то никакое общение не сможет смутить или ободрить иноверца, так как если человек живет Православием - это не скроешь. Если же человек только воцерковляется, то любое такое общение может и его посрамить, и "общника" уверить в своей правоте. Но ведь столько святых, которые изначально были и гонителями христиан, и иноверцами, и еретиками, а нашли свою дорогу к Богу.

0
02.07.2013
in love with alex
С., 15 лет 1 месяцС., 12 лет 1 месяцИ., 8 лет 8 месяцев Москва

вряд ли много найдется наших современников, которые обладали бы действительно крепкой верой ((( все-таки годы безбожия не прошли для нас даром

0
02.07.2013
Юлия
А., 24 года 4 месяцаM., 20 лет 8 месяцевB., 16 лет 11 месяцевT., 14 лет 9 месяцевG., 12 лет 2 месяца Киржач

Света, наверное, не соглашусь с тобой:) При чем тут времена? А раньше? гонения на христиан были во все времена... О. Даниил скольких мусульман к вере привел православной... Ведь современник, и сила веры какая! А во времена СССР вера крепче была, мне кажется. Люди могли работы лишиться, свободы, но верили. А сейчас никто не запрещает, а не верят...

0
02.07.2013
in love with alex
С., 15 лет 1 месяцС., 12 лет 1 месяцИ., 8 лет 8 месяцев Москва

ну вот при том и времена, что гонения помогают держать людей в тонусе и отличить моряков от салаг :))) все-таки в первые века христианства вера была и крепче, и чище, еще и потому, что память о земной жизни Христа тогда еще была яснее и передавалась из уст в уста от самих очевидцев тех событий

я к тому, что "Если вера крепка - то никакое общение не сможет смутить или ободрить иноверца, так как если человек живет Православием - это не скроешь." - мне кажется, не много нас таких в современном мире, живущих православием ((( такие люди теперь скорее исключение - как тот же о. Даниил, а подавляющее большинство все же мало свидетельствует о Христе своей жизнью ((((

0
02.07.2013
Юлия
А., 24 года 4 месяцаM., 20 лет 8 месяцевB., 16 лет 11 месяцевT., 14 лет 9 месяцевG., 12 лет 2 месяца Киржач

о. Диниил как маяк, как колосс, но ведь и маленькие свечечки есть, не все могут мир осветить, но и маленькая свечка тьму побеждает:)

0
02.07.2013
in love with alex
С., 15 лет 1 месяцС., 12 лет 1 месяцИ., 8 лет 8 месяцев Москва

есть, конечно, и, думаю, пока такие свечечки еще сияют во тьме, пощадит Господь землю ради них

0
02.07.2013
Юлия
А., 24 года 4 месяцаM., 20 лет 8 месяцевB., 16 лет 11 месяцевT., 14 лет 9 месяцевG., 12 лет 2 месяца Киржач

+1

0
02.07.2013
Евникия
Зеленоград

Света, а ты видела пример близкой дружбы между активными в вероисповедовании мусульманином и христианином?

По-моему это просто не реально. Реально дружить наминально верующим и то, не близко.

0
02.07.2013
in love with alex
С., 15 лет 1 месяцС., 12 лет 1 месяцИ., 8 лет 8 месяцев Москва

нет, не видела

да чего уж там - я вообще примеров близкой дружбы мало видела в своей жизни :))))) вне зависимости от вероисповедания

первый закон джунглей - каждый сам за себя :)))))

0
02.07.2013
Евникия
Зеленоград

Да, я тоже ))

Я вообще, понятие "дружба" осмысливаю как продуктивное или приятное взаимодействие, возможна взаимовыручка на основе личной симпатии, но без всякого рода долга и преданности между друзьями. Так честнее.

Я так для себя определила после мук совести по поводу резкого отсечения нескольких подруг, с кем общалась довольно близко. Это было 3 раза за всю жизнь. В какой-то момент я начинала понимать, что мне тяжко в таких отношениях, но их изменить трудно как и объяснить причину, я чисто "по мужски" пропадала и не снимала трубку.)))

Это не хорошо, конечно. Теперь, найдя внуреннее равновесие в своей семье, я считаю правильным дружить на не большой внутренней дистанции. Мож у меня психологические проблемы... Но мне так кажется правильнее, а главное комфортнее.)

0
02.07.2013
in love with alex
С., 15 лет 1 месяцС., 12 лет 1 месяцИ., 8 лет 8 месяцев Москва

ты знаешь, мне кажется, у меня с замужеством произошло что-то подобное, разве что контакты я специально сама не отсекала - они как-то сами по себе отвалились

у нас с мужем есть очень хорошие приятели, друзья, можно так сказать, но отношения все равно не вполне близкие, а на какой-то дистанции, правда, я это сваливала всегда на масштабы Москвы - в Москве вообще очень сложно встретиться с кем-либо :)))

0
02.07.2013
Ntinos
Μαρία, 16 лет 6 месяцевΔημήτριος, 14 лет 5 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 12 лет 10 месяцевΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 8 месяцев Хьюстон

Я видел. У меня один из лучших друзей - мусульманин-шиит. Правда, может, мы это, "номинальные" :)

0
02.07.2013
Евникия
Зеленоград

а он религиозен?

0
02.07.2013
Ntinos
Μαρία, 16 лет 6 месяцевΔημήτριος, 14 лет 5 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 12 лет 10 месяцевΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 8 месяцев Хьюстон

Аллах ведает

0
02.07.2013
Евникия
Зеленоград

) у мужа тоже друг хороший из института мусульманин, религиозен относительно, женился на той, кого привели, но пиво пить по барам ходит.

Я имела в виду в ортодоксальном смысле верующих, у них по-моему не получится дружбы.

0
02.07.2013
Ntinos
Μαρία, 16 лет 6 месяцевΔημήτριος, 14 лет 5 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 12 лет 10 месяцевΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 8 месяцев Хьюстон

Нет, "мой" не пьет :) И свинину не ест. Намаз, правда, тоже не совершает. Хотя, может, он стяжал "сердечный намаз", не знаю.

Не понимаю, почему вы упорствуете, когда вам приводятся примеры противоположного :))

0
02.07.2013
Евникия
Зеленоград

Не верю! )

А вообще, мне периодически надо упорствовать в чём-нить, с домашними это чревато, потому хожу в тынет, к милосердным христианам.)

Просто ваш пример, как я понимаю, он не противоречит тому, что я сказала.

0
02.07.2013
Ntinos
Μαρία, 16 лет 6 месяцевΔημήτριος, 14 лет 5 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 12 лет 10 месяцевΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 8 месяцев Хьюстон

Во что, в искренность дружбы или подлинность веры? :)

0
02.07.2013
Евникия
Зеленоград

Наверное надо определиться с понятием "близкая дружба" в этом контексте. Я подразумеваю доверительные отношения основанные на взаимопонимании и единомыслии.

У глубоко религиозных на первом месте спасение, если нет единомыслия в этом вопросе, нет фундамента дружбы.

Единомыслие в технике ловли рыбы-фундамент для приятельских отношений, ну, может и дружбой можно назвать такое общение. Я имела в виду то, что описала выше.

0
02.07.2013
Ntinos
Μαρία, 16 лет 6 месяцевΔημήτριος, 14 лет 5 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 12 лет 10 месяцевΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 8 месяцев Хьюстон

Ну, для "глубоко религиозных", возможно, да. Не знаю, как мой друг, я лично вообще не религиозен, не то что "глубоко". Так что один из компонентов отсутствует, выходит, вы правы!

0
02.07.2013
Анастасия
Матфей, 7 лет 9 месяцевМария, 7 лет 9 месяцев Саратов

у меня друзья-мусульмане, просто надо разделять дружбу и религию, и не "бодаться" по этому поводу))))

0
02.07.2013
Евникия
Зеленоград

Я выросла в Дагестане, так что терпимости мне не занимать, про не бодаться само собой. ))) Я уже высказала мысль, что по-светски более-менее культурному человеку нет проблемы быть в дружеских отношениях да хоть с сектантами. Я лежала в больнице с ребёнком в палате с такой же мамой-сектанткой. Мы подружились и даже созванивались позднее.

Я говорю про близкую дружбу людей глубоко религиозных из разных конфессий, я не представляю её себе, поскольку у таких людей вся жизнь пропитана памятью о Боге, они могут говорить отвлечённо, но задушевный разговор о главном для них, у них не получится из-за разности в мировоззрении, потом есть и обрядовая сторона...

0
02.07.2013
Анастасия
Матфей, 7 лет 9 месяцевМария, 7 лет 9 месяцев Саратов

"глубоко религиозных" это как же? до фанатизма что ли, что уже и не можешь общаться с "непосвящёнными"?

0
02.07.2013
Евникия
Зеленоград

ниже ответила как :)

К нам как-то в гости пришёл друг мужа с молоденькой женой, они мусульмане. Он светский балабол, а она правоверная и когда мальчики пошли "налево" а девочки "направо", я напряглась, разговор не клеился. Она говорила о почитании родителей, она не поняла почему я отказалась жить у свекрови, какие-то бытовые темы преподносились с позиции благочестия мусульманки, я тоже, комментируя, брякнула не подумав что-то типа "да кто не завидует, все мы такие", она вылупила на меня глаза, дескать я не завидую в отличии от тебя. Я вздохнула, с тоской глядя на смеющихся "мальчиков".))

Общаться можно с кем угодно, но нужно ли, интересно ли, я не вижу повода для душевного, не говоря уже о духовном сближения людей, чьё сознание пропитано религией.

0
02.07.2013
Анастасия
Матфей, 7 лет 9 месяцевМария, 7 лет 9 месяцев Саратов

когда сознание пропитано религией, то мешать, безусловно. будет)))) лучше б сознание верой пропитывалось :) а духовное сближение людей - это ведь не когда мы близнецы, а когда мы понимаем, что мы такие разные люди, и вообще непонятно, почему мы дружим, но дружим ведь, и каждый раз с боем кто-то начинает отстаивать свои позиции, не соглашаться, а потом проходит время и понимаешь что правда посередине))))

0
02.07.2013
Ntinos
Μαρία, 16 лет 6 месяцевΔημήτριος, 14 лет 5 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 12 лет 10 месяцевΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 8 месяцев Хьюстон

Вот плюс 100 вам за это

0
02.07.2013
Анастасия
Матфей, 7 лет 9 месяцевМария, 7 лет 9 месяцев Саратов

поменьше религиозных понтов - "а у нас", "а у вас", и всё ок. от национальности зависит много, как раз вы столкнулись с "понтами")))))

0
02.07.2013
Анастасия
Матфей, 7 лет 9 месяцевМария, 7 лет 9 месяцев Саратов

а в Дагестане много верующих мусульман? по моим наблюдениям, больше всё строится на традициях и клановости, чем на вере там..

0
02.07.2013
Евникия
Зеленоград

Я по работе общалась с глубоко верующими, они регулярно, несколько раз в день совершали намаз. "Начальник" жил несколько дней у нас в Москве, я видела эти моления, а сколько раз он меня атаковал на предмет переосмысления моих христианских заблуждений...)) Поговаривают, что он ваххабит, мы с ним давно не виделись, не знаю, но поверила бы. Он на работу нанимал только правоверных, гонял их строем молиться, из-за этого снизилось качество продукции на его фирме... Короче верующих мусульман я знаю.))))

0
02.07.2013
Анастасия
Матфей, 7 лет 9 месяцевМария, 7 лет 9 месяцев Саратов

я живу с девочкой-мусульманкой (балкарка) , она молится регулярно. вот год ужо живём, живём хорошо. вообще у меня слишком большой опыт общения с мусульманством (точнее с традициями) (больше чем хотелось бы)

0
02.07.2013
Ntinos
Μαρία, 16 лет 6 месяцевΔημήτριος, 14 лет 5 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 12 лет 10 месяцевΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 8 месяцев Хьюстон

Ну, неофиты не только среди православных бывают :)

0
02.07.2013
Katty
Мелания, 16 лет 4 месяцаМаксим, 14 лет 7 месяцевТимофей, 12 лет 5 месяцевЛюбочка (крестница), 11 лет 4 месяца Владивосток

А контекст- по поводу чего и кому конкретно были адресованы эти слова?

0
02.07.2013
in love with alex
С., 15 лет 1 месяцС., 12 лет 1 месяцИ., 8 лет 8 месяцев Москва

это толкование на слова пророка Давида "творящия преступление возненавидех" из 100-го псалма

сказано на воскресной проповеди в храме

0
02.07.2013
Katty
Мелания, 16 лет 4 месяцаМаксим, 14 лет 7 месяцевТимофей, 12 лет 5 месяцевЛюбочка (крестница), 11 лет 4 месяца Владивосток

Тут в одном месте говорится о ненависти к /делающим беззакония/, тут же упоминается о ненависти /к общению с ними/, а это все же совершенно разные вещи. Второе еще понятно, первое, в моем понимании, мало вяжется с христианской любовью. Как может сочетаться любовь и ненависть?

Поэтому склоняюсь к тому, что свт. Иоанн имел ввиду второе, тем более по дальнейшим высказываниям /отвергшись имени Христова, сами себе усваивают имя Велиара, и то, что, уклонившись от входа сюда, они, с бешенством стермятся в идольские храмы/ похоже, имеются ввиду те, кто сознательно отрекся от Христа. Ясно, что общение в таком случае,- когда один говорит "белое", а другой "черное",- принесет мало пользы, мягко говоря.

0
02.07.2013
in love with alex
С., 15 лет 1 месяцС., 12 лет 1 месяцИ., 8 лет 8 месяцев Москва

ты хочешь сказать, что святитель имел в виду именно ненависть к общению с людьми, которые уклонились от истинной веры? а как же - мы даже не должны считать и за людей?

0
02.07.2013
Katty
Мелания, 16 лет 4 месяцаМаксим, 14 лет 7 месяцевТимофей, 12 лет 5 месяцевЛюбочка (крестница), 11 лет 4 месяца Владивосток

Ой, вот это мне совсем не понятно. Настоящий хардкор

Слушай, вот вспоминаю истории из Отечника Брянчанинова ( ну, помнишь, наверное, историю с Макарием Великим и идольским жрецом), и как-то у меня все эти вещи не вяжутся вместе.... Какие плоды может принести ненависть к человеку,- да еще во имя Христа,- какая кому от этого может быть польза, не разумею

0
02.07.2013
in love with alex
С., 15 лет 1 месяцС., 12 лет 1 месяцИ., 8 лет 8 месяцев Москва

ну мне все же хочется верить, что речь идет не о ненависти к человеку, а ненависти к его заблуждению - в таком случае даже прекращение общения может пойти последнему на пользу (может, задумается :))))

0
02.07.2013
Анастасия
Матфей, 7 лет 9 месяцевМария, 7 лет 9 месяцев Саратов

скорее, покрутит у виска и пойдёт дальше. а ещё и подумает "ну где же ваша хвалёная любовь, терпение и смирение".....

0
02.07.2013
in love with alex
С., 15 лет 1 месяцС., 12 лет 1 месяцИ., 8 лет 8 месяцев Москва

да, в отношении христиан это распространенный ярлык :)))) чуть что - сразу начинаются призывы к любви, смирению и терпению

0
02.07.2013
Анастасия
Матфей, 7 лет 9 месяцевМария, 7 лет 9 месяцев Саратов

вы знаете, где-то неделю назад я тоже подумала, что на одной любви и смирении далеко не уедешь, навставляла втыки всем "творящим беззакония" )))))))) думаете, легче мне стало? поганенько на душе как-то... а главное, с места ничего не двинулось..

0
02.07.2013
in love with alex
С., 15 лет 1 месяцС., 12 лет 1 месяцИ., 8 лет 8 месяцев Москва

мне кажется, смиряться можно, когда дело касается себя-любимого :) а в других случаях - когда хулят Имя Божие, когда обижают слабого и таких подобных случаях - совершенно необходимо жесткое вмешательство

0
02.07.2013
Анастасия
Матфей, 7 лет 9 месяцевМария, 7 лет 9 месяцев Саратов

собственно, это и будет смирение, ведь смирение - это не значит безразличие..

0
02.07.2013
Ма-Матильда
Русалочка, 16 лет 1 месяцНежный цветочек, 14 лет 5 месяцевДоченька, 2 года 7 месяцев Краснодар

+1

0
02.07.2013
Ntinos
Μαρία, 16 лет 6 месяцевΔημήτριος, 14 лет 5 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 12 лет 10 месяцевΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 8 месяцев Хьюстон

Не думаю, что это лучшие слова Иоанна Хризостома. И да, согласен, что в сегодняшнем мире (особенно, в сложносоставных обществах, как, например, Россия) неприменимые. Христиане сегодня (как и всегда, впрочем) должны нести свет миру, дать Христу сиять через себя. А слова употреблять лишь иногда, по слову Франциска Ассизского :)

А мы и без того живем в веке "христианства болтающего"

0
02.07.2013
in love with alex
С., 15 лет 1 месяцС., 12 лет 1 месяцИ., 8 лет 8 месяцев Москва

про употребление слов не вполне поняла :)

0
02.07.2013
Ntinos
Μαρία, 16 лет 6 месяцевΔημήτριος, 14 лет 5 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 12 лет 10 месяцевΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 8 месяцев Хьюстон

Это известное высказывание Франциска, которое возможно сказал кто-то до него: "Проповедуй Христа постоянно. Когда надо, употребляй слова"

0
02.07.2013
in love with alex
С., 15 лет 1 месяцС., 12 лет 1 месяцИ., 8 лет 8 месяцев Москва

простите мне мое скудоумие, но я никак не соображу - при чем тут вообще проповедь, хоть словами, хоть делами?

0
02.07.2013
Ntinos
Μαρία, 16 лет 6 месяцевΔημήτριος, 14 лет 5 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 12 лет 10 месяцевΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 8 месяцев Хьюстон

Да не при чем. Просто как-то срезонировало. "Проповедников" много сейчас, ὧν πρῶτος εἰμι ἐγώ - от нихже первый есмь аз, конечно.

0
02.07.2013
in love with alex
С., 15 лет 1 месяцС., 12 лет 1 месяцИ., 8 лет 8 месяцев Москва

да, увы, это так

и зачастую проповедь не всегда согласуется с делами (это я не про Вас сейчас)

0
02.07.2013
Ntinos
Μαρία, 16 лет 6 месяцевΔημήτριος, 14 лет 5 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 12 лет 10 месяцевΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 8 месяцев Хьюстон

Вот и я про то же. У апостолов не было наших "богословских" знаний, не было нашего красноречия (даже образованный Павел был невзрачен и "гугнив"), а вон какой эффект от проповеди!

0
02.07.2013
Юля
Миша, 18 лет 8 месяцевГлеб, 13 лет 3 месяца Новосибирск

Света, мне интересно было бы услышать, что сейчас ты думаешь об этом?)

0
21.09.2015
in love with alex
С., 15 лет 1 месяцС., 12 лет 1 месяцИ., 8 лет 8 месяцев Москва

вообще ничего не думаю :))

0
21.09.2015
Юля
Миша, 18 лет 8 месяцевГлеб, 13 лет 3 месяца Новосибирск

т.е. тебе сейчас на это конкретно - все равно?:)

0
21.09.2015
in love with alex
С., 15 лет 1 месяцС., 12 лет 1 месяцИ., 8 лет 8 месяцев Москва

скажем так, это не является вопросом первостепенной важности для меня сейчас :)

но раз ты спросила, то я об этом подумала, и к сожалению (или к счастью?) я не поступаю сейчас по слову святителя, потому что, хотя я здесь нахожусь на чужбине и количество контактов у меня сильно ограничено, даже в условиях нашей офисной микросреды у меня есть один ревностный протестант и один правоверный мусульманин, и я не знаю, как в этом случае мне применить то, что говорит святитель - не считать их за людей? не общаться? не здороваться? более того - мне даже интересно общаться с ними на религиозные темы, узнавать что-то, так сказать, из первых рук - это не означает, что я принимаю и соглашаюсь с их учением, но и относиться к ним как к служителям бесов не могу

0
21.09.2015
Юля
Миша, 18 лет 8 месяцевГлеб, 13 лет 3 месяца Новосибирск

А мне показалось тут не об иноверцах... а просто о делающих беззакония, не уточнено же какие. Отречении от Христа...

0
21.09.2015
in love with alex
С., 15 лет 1 месяцС., 12 лет 1 месяцИ., 8 лет 8 месяцев Москва

а иноверцы не "попирают самое спасительное исповедание Владыки"? :)

0
21.09.2015
Юля
Миша, 18 лет 8 месяцевГлеб, 13 лет 3 месяца Новосибирск

если не хулят Христа - думаю не попирают.
Попирают те кто были христианами, отвергли это и злословят о христианстве.
Это мое мнение.
Если Господь вразумил даже Савла, который был гонителем христиан? Господь не покалечил его, не послал ему смерть, а послал ему вразумление, что он стал ревностным христианином.
А еще когда Господь исцелил слугу сотника? Ведь сотник был иноверцем! Но Господь не отверг его...
так от чего же мы должны быть нетерпимы к иноверцам если сам Господь был к ним терпим и даже доброжелателен? Он же нам показал пример - надо следовать этому примеру.

0
21.09.2015
in love with alex
С., 15 лет 1 месяцС., 12 лет 1 месяцИ., 8 лет 8 месяцев Москва

разные были примеры-то по Писанию )))

моя проблема в том, что я своей жизнью не свидетельствую о Христе, и даже, к сожалению, не имею такой цели в ближайшее время - если бы моя задача была обратить ко Христу офисных иноверцев, я бы, наверно, рассматривала разные модели поведения, и выбрала бы ту, которая наиболее эффективна в этом вопросе (не считать за людей или наоборот исцелять и вразумлять), но поскольку цели у меня такой нет, то и говорить тут не о чем

0
21.09.2015
Юля
Миша, 18 лет 8 месяцевГлеб, 13 лет 3 месяца Новосибирск

разные разные. И у меня такой цели нет... зачем брать на себя непосильную ношу?

0
21.09.2015
Евникия
Зеленоград

Думаешь применимо к нашему времени?

0
02.07.2013
in love with alex
С., 15 лет 1 месяцС., 12 лет 1 месяцИ., 8 лет 8 месяцев Москва

не знаю :) просто сегодня глаз резануло - решила поделиться, послушать мнения

ты считаешь, почему не применимо? что именно поменялось в отношении к другим религиям?

0
02.07.2013
Евникия
Зеленоград

Да, вот я бы сама хотела почитать интересные мысли на эту тему.)))

В то время люди могли жить полноценно обособленно, семьёй большой, общиной, а сейчас мы все так плотно взаимодействуем в социуме, что просто не представляю, как буквально должно проявляться следование написанному.

Я сяду на свой конёк ))), думаю, мы так заверчены в бытовой карусели, что нет времени подумать о личных грехах как следует, если вот с такими несовершенствами нос воротить от неверных, то фарисейство получится. Хотя, и тут пресловутая тренога, в толерантности есть и гордость и тщеславие.

0
02.07.2013
in love with alex
С., 15 лет 1 месяцС., 12 лет 1 месяцИ., 8 лет 8 месяцев Москва

да, конечно, в первые века христианства чистота веры была совсем иная, куда уж нам :)))) да и в наше время кого почитать за неверного? вот люди, считающие себя православными, но православие которых ограничивается свечкой в храме два раза в год и освящением куличей - они верные или нет? их нужно избегать или наставлять?

или вот например, мой основной круг общения сейчас, помимо семьи - это мои коллеги на работе: об их вероисповедании я практически вообще ничего не знаю, как с этим быть?

0
02.07.2013
Евникия
Зеленоград

Вот и я о том. Чтобы наставлять надо иметь моральное право...

Единственно, я перестала общаться с садомитами-2 парикмахера и учёный. Помню, я как-то поделилась с батюшкой, что через друзей познакомилась со страшно интересным человеком, культурологом, преподом, я знала о его ориентации, он мне о ней не говорил и вёл себя адекватно, без гейских кривляний. Он мне был очень симпатичен, мы провели с ним вместе целый день в интересной экскурсии и я хотела поддерживать с ним отношения дальше. Так вот батюшка мне сказал, что категорически не надо, что его грехи вопиют к небу.

Мне было жаль. Потом, я и сама дошла до мысли, что симпатизируя его личности, я внутренне извиняю (не его, а его ориентацию).

0
02.07.2013
in love with alex
С., 15 лет 1 месяцС., 12 лет 1 месяцИ., 8 лет 8 месяцев Москва

но разве человек, выступающий против Бога, не хуже содомита?

мы сейчас ездили в отпуск к родственникам - у мужа вся семья греко-католики, а подруга брата и вовсе индуистка :)) по такой логике получается, что нам не следовало вообще с ними общаться... ну и индуисткой по крайней мере, греко-католики хотя бы Христа Богом исповедуют

0
02.07.2013
Евникия
Зеленоград

Мне кажется, что логика несколько иная. У вас узы родства, тем более, раз в год видитесь, Бога при вас не хулят, я полагаю, поэтому совместное времяпровождение на период отпуска ваша дань уважения родне.

Может я узко размышляю, мне кажется, раньше люди были более самобытные. Сейчас есть этика, общая для всех. Много людей с в/о, разносторонне развитых. Мы сейчас, будучи в случайном обществе образованных людей, способны общаться на разные темы, не касаясь религии. Соответственно, на этом уровне сближения можно остановиться безболезненно.

0
02.07.2013
in love with alex
С., 15 лет 1 месяцС., 12 лет 1 месяцИ., 8 лет 8 месяцев Москва

то есть получается, пока человек видимым образом в присутствии христианина никак не оскорбляет Бога, то можно с ним спокойно общаться? а то, что он ходит в свой храм, служит демонам, мы этого как бы не видим?

мне нравится ход твоих мыслей, но как-то до конца не могу принять (((

0
02.07.2013
Анастасия
Матфей, 7 лет 9 месяцевМария, 7 лет 9 месяцев Саратов

мне кажется христианство немного не о том... в смысле не о ненависти. а как же "6 И сказал сию притчу: некто имел в винограднике своем посаженную смоковницу, и пришел искать плода на ней, и не нашел;
7 и сказал виноградарю: вот, я третий год прихожу искать плода на этой смоковнице и не нахожу; сруби ее: на что она и землю занимает?
8 Но он сказал ему в ответ: господин! оставь ее и на этот год, пока я окопаю ее и обложу навозом, -
9 не принесет ли плода; если же нет, то в следующий год срубишь ее." глава 13 Евангелие от Луки. В смысле я хочу сказать о том, что даже Бог до последнего верит, что человек исправится, так почему человек может делать наоборот? или вы не об этом?

0
02.07.2013
in love with alex
С., 15 лет 1 месяцС., 12 лет 1 месяцИ., 8 лет 8 месяцев Москва

это не я, это святитель :) правда, я бы не стала думать, что он не знал, о чем на самом деле христианство :))))))

почитайте ниже, там по теме много размышлений было высказано

0
02.07.2013
Ма-Матильда
Русалочка, 16 лет 1 месяцНежный цветочек, 14 лет 5 месяцевДоченька, 2 года 7 месяцев Краснодар

мне кажется такое высказывание имеет место быть и в нашей жизни,если подходить с рассуждением,на каждого человека и на разные ситуации нужен свой подход,не да только Бог впадать в крайности и ставить это за лозунг как в исламе(к сожалению).

0
02.07.2013
Притча о душе Паисий Святогорец. О будущей жизни.

Похожие записи