А вы рефлексируете свои духовные состояния? Скажем, пытаетесь "разобраться", когда действительно благодать, а когда просто эмоции?
Рефлексия духовных состояний
Хьюстон
Вы прямо уверены, что Бог никогда не касался вашего сердца Своей благодатью?
0
03.09.2013
Ответить
Москва
можно я влезу? очень даже касался. в период неофитства. авансом, так сказать. а потом все, самой работать надо
0
03.09.2013
Ответить
Хьюстон
А она всегда даром подается. Что важно - это уметь ее принимать и видеть
0
03.09.2013
Ответить
Москва
нет, самой тоже трудиться надо. что-то я не помню по житиям, что хоп - и святой! что-то там было в Евангелии про то, что Царство Небесное силой берется...
0
03.09.2013
Ответить
Хьюстон
И тем не менее, как раз по Евангелию, "хоп - и святой". Разбойник.
А про "силой берется" - это ой какое неоднозначное место! Сейчас его понимают в основном как "давайте же, дорогие братья и сестры, брать Царство Небесное силой", но есть такое подозрение, что слова Спасителя о "берущих силой" совсем не одобрительные
0
03.09.2013
Ответить
Москва
ну, Разбойник все же раскаялся в том, что совершал (ну хотя бы признал, что он казнен за дело, а Христос - нет. то есть он уверовал) и попросил Христа его не забыть. так что какие-то усилия все равно были
я фразу про "силой берется" понимаю как то, что так как Господь не ограничивает свободную волю человека, он должен сам захотеть спастись и начать что-то для этого делать. а не считать себя спасенным уже по факту своей православности
0
03.09.2013
Ответить
Колумбус
Как раз уверена что касался. Но разум мелок и не способен воспринять это как реальность другую чем эмоции, мысли...
0
03.09.2013
Ответить
Хьюстон
То есть вы уверены, что это была благодать, но рефлексируете ее как свои эмоции, я правильно понял?
0
03.09.2013
Ответить
Колумбус
Скорее где-то так: разум не может однозначно сделать заключение что эта конкретная эмоция (мысль, настроение, состояние) результат действия Божия. По дефолту он (разум), воспринимает это как порождение внутреннее. Ну а сердце верит... Но пока молчит ((
0
03.09.2013
Ответить
Киев
Именно разбираться не приходилось - в те самые моменты, которые наверно помнишь всю жизнь, не было ни капли сомнения - Кто подарил мне это состояние. На собственном опыте поняла, что нужно довольно много усилий, чтобы почувствовать это же еще раз. И все равно всегда неожиданно, всегда трогательно до слез. И всегда(!) пропадает, как только начинаешь с кем-то общаться. Вот идешь окрыленная и тут бац - телефонный звонок. Договорила и понимаю, что момент ушел, Бог то рядом, то я предпочла поговорить не с Ним....
0
03.09.2013
Ответить
Хьюстон
Интересно. У меня было несколько не так. Да, тоже моменты, которые помнишь и, наверное, будешь помнить всегда, но "общение" не мешало, а, наверное, даже помогало. Люди, отношения открывались новой стороной. И так, я думаю, и должно быть. Что до желания почувствовать еще раз, да в принципе можно вызвать сходное психологическое состояние (за четверть века чему-то научился), но, думаю, лучше не стоит :)
0
03.09.2013
Ответить
Киев
я для себя сделала вывод, что единственный способ достичь такого состояния - вести правильный образ жизни (я не о спорте) и вот после исповеди/причастия это состояние где-то рядом. Когда впервые это ощутила пришла к брату с квадратными глазами и !!!!! - таким вот состоянием. Не помню дословно, что он сказал, но смысл таков, что стремиться к этому состоянию таки стОит. А почему Вы считаете, что не стоит пытаться еще раз это ощутить?
0
04.09.2013
Ответить
Хьюстон
Потому что при "попытках ощутить" можно легко сделаться рабом таких попыток. Как я уже сказал, сходное состояние (по ощущениям) вполне достигается определенными психосоматическими приемами (но это не состояние благодати!). Состояния - это уже производные от действия благодати, реакция вашей души на это. Искать благодати (надеюсь, ваш брат все-таки имел в виду это) - надо, состояний - нет.
0
04.09.2013
Ответить
Киев
я согласна с вашим мнением. Только в силу суетливости жизни не хватало времени задуматься и сформулировать для себя.
0
04.09.2013
Ответить
Москва
ну, я искренне считаю себя мало достойной всяких духовный состояний и в случае чего считаю это эмоциями, дабы не впасть в прелесть
0
03.09.2013
Ответить
Хьюстон
Считаете эмоциями на всякий случай? Вот мне кажется, это не совсем правильно. Да, Святые Отцы предостерегают против прелести, в том числе, и за счет увлечения "состояниями", но, во-первых, мне кажется необдуманным такая повальная "прелестефобия" (у которой понятно, откуда ноги растут), т.к. прелесть - это все-таки высший пилотаж, и не думаю что мы его "достойны", пользуясь вашей терминологией :)). Во-вторых, если все списывать на эмоции, то не затворяем ли мы тем самым двери своей души для благодати Божией? Это не менее страшно, чем прелесть, по-моему
0
03.09.2013
Ответить
Москва
ох, мне б сначала дорасти до такого уровня, чтоб эмоции были такие, что на благодать тянут... пока мое состояние, к сожалению, больше подходит под определение "окаменелое нечувствие"
0
03.09.2013
Ответить
Хьюстон
А эмоции при благодати обязательно должны "бить через край"? Почем вы знаете, что то, что вы именуете "окаменелым нечувствием", не есть благодать? Может, это просто ответная реакция вашего сердца на действие благодати?
0
03.09.2013
Ответить
Москва
ой, вы сейчас так все повернете, что я уже почти святая...
хорошо, тогда давайте определимся с тем, что есть благодать. согласна, что это не истерика и не экзальтация. скорее тихая радость и мир в душе. увы, я про себя не могу сказать, что я это испытываю. если только иногда
0
03.09.2013
Ответить
Хьюстон
Вы не почти святая, а просто святая. Так же, как и я. Вы просто абстрагируйтесь от понятия святости, как предельной праведности, и подойдите к нему в более библейском смысле, как об освященности, особой благословленности Богом, посвященности Ему. В той мере, в какой мы Божьи, мы святы. В этой парадигме только Один Свят - Бог (так как только Он Свят Сам по Себе), но в ней же святы все, так как все освящены, все созданы Им, все Им освящены и благословлены.
А благодать для меня - это действие Божественной энергии и, в более узком смысле, способность и, что важно, готовность творения воспринимать эту Нетварную энергию
0
03.09.2013
Ответить
их невозможно рефлексировать))))
либо есть,либо нет..
еле пытаешься их уловить,при их редкой возможности почувствовать
0
03.09.2013
Ответить
Хьюстон
Ну, что же сразу "невозможно"? И потом, как "уловить", если непонятно, что?
0
03.09.2013
Ответить
Я привыкла уже рефлексировать, хотя бы "задним числом", все свои (из ряда вон выходящие) состояния. Могу ошибаться, но мне так кажется, что положительные эмоции - это когда позитив "льется" как бы изнутри тебя, хотя он может быть спровоцирован чисто внешним обстоятельством... А вот когда благодать - то все вокруг ее излучает, ею пронизано. И от этого - тебе тоже хорошо...
0
03.09.2013
Ответить
Клин
Мне бы с унынием справиться))), а все положительные эмоции уже рада за благодать принять)))
0
03.09.2013
Ответить