Замечательная статья епископа Пантелеймона Шатова "МОЖНО ЛИ ПЛАНИРОВАТЬ РОЖДЕНИЕ ДЕТЕЙ?" о супружеских отношениях, о зачатии и рождении детей, о том, что детей должно быть много.
Всем советую прочитать.
Статья о супружеских отношениях и деторождении
Симферополь
Грустно читать некоторые комментарии...
Даже здесь скатились к сакраментальному-" плодить нищету" ..
А как же готовность Все-Все принимать?И нищету, и скорби, и неудобства?
Может я неправильно понимаю,простите!
Про коммуналку,мне кажется,это просто неудачное сравнение-типа бывает и хуже. И обращался он не к тем,кому есть нечего и жить негде,а к тем,кто,возможно,не хочет ущемлять себя и поэтому "не планирует"..
4
18.11.2013
Ответить
Сочи
Да, мне тоже кажется, что ключевое здесь - готовность все-все принимать от Бога. "Сами себе и друг друга и весь живот наш Христу Богу предадим". И страх рожать каждый год - от недоверия Богу, так мне кажется. Во всяком случае у меня было так... А вот очень долго не давал Бог детей, и в результате пришло осознание, что не по нашему хотению, не случайно, и даже не закономерно появляются дети, а только по Божией воле, когда Ему угодно (и не факт, что каждый год). А наше дело их принять.
Но все же не причащать - это слишком.
0
19.11.2013
Ответить
Симферополь
Да,я тоже такого мнения! А с причастием перебор конечно(
0
19.11.2013
Ответить
Москва
"А как же готовность Все-Все принимать?И нищету, и скорби, и неудобства?" одно дело принимать,а другое дело самому создавать и потом принимать.
2
19.11.2013
Ответить
Москва
ой,да,еще ж и такое бывает(((
или Бога обвинять,или вопрошать "и за что ж мне крест -то такой тяжелый достался" -"за мозги,милая/ый за мозги (за то что пользоваться никак не научишься)"
1
19.11.2013
Ответить
Симферополь
Это все прекрасно-разум и все такое, если бы не то,что:
1. человеческий разум всеведеньем не обладает;
2. всеведеньем обладает Бог.
И исходя из этого все наши потуги что то "напланировать" и "расчитать" заранее смешны и ущербны. Не нужно бояться-нужно учиться доверять)
0
19.11.2013
Ответить
Москва
а для чего тогда дан разум?не нужно обладать всеведеньем,чтобы понимать,что если у тебя двухкомнатная квартира и зарплата 40 тысяч,то родив 5 детей,навряд ли ты им дашь спокойное, без нервных срывов детство,наполненное походами в театры,музеи,поездками на море , и достойное образование и небольшой шанс,что кто-то из них сможет потом создать для своей жизни более комфортные условия (исключения,конечно,есть,но их не очень много)
я не знаю,чьи потуги что-то расчитать и запланировать смешны и ущербны-я встречала людей,которых планы и расчет привели к счастливой жизни,при этом они очень благодарны Богу.И встречала людей,которые живут ,теча по течению и при этом часто почему-то ругая Бога.
0
19.11.2013
Ответить
Симферополь
Я к тому,что как ни рассчитывай и планируй-не сможешь ТОЧНО знать как и что будет через 5,10,15 лет..
Вот у меня хороший друг разбился в 25 лет в аварии,планировал жениться,работал на хорошей работе и все было у него хорошо..
Еще знакомые,семья,2 дочери,все было очень хорошо пока не грянул кризис 98 года,и все отец спился,умер,мать пьет и с головой сейчас не в порядке,дочь младшая пьет,а её дети ходят полураздетые и грязные..
И я встречала людей,у которых все по плану и не вижу в этом противоречия,некоторые из них довольны,счастливы,а есть те,кто сейчас дико жалеет,что "запланировали" так и так все случилось,хотят вернуть и жить по-другому..
Течь по течению и ругать Бога это уже наверное другое.Роптать нельзя,нужно доверять.
0
19.11.2013
Ответить
Москва
так Вы вообще в другую тему ушли.Здесь говориться о том что нужно детей не планировать а рожать "как Бог даст"
0
19.11.2013
Ответить
Москва
Не даром есть поговорка "Хочешь насмешить Господа, расскажи ему о своих планах"
0
20.11.2013
Ответить
Москва
Тем не менее вы сами то разумно поступили. Сначала карьеру сделали, состоялись в жизни и деток родили. Всё правильно, вы заслуживаете только уважение!
0
20.11.2013
Ответить
Москва
Нет, не правильно.
Когда я делала карьеру мне мой ребенок был не нужен. я как раз и прикрывалась тем, что хочу дать ей только лучшее, чего не было у меня.
Новую одежду, дорогие игрушки, заграничные поездки.
Я её оставила с родителями в Брянске и поехала зарабатывать деньги в Москву и делать тут карьеру.
И как же тяжело мне было через 5 лет восстанавливать отношения с дочерью, которая думала, что мама её бросила, хотя я приезжала раз в 2 недели. Мы до сих пор не стали так близки, как мне бы этого хотелось.
Главное, уделять ребенку время, а не упахиваться на работе для достижения каких-то эфемерных целей и ублажения своей гордости. Я не стала директором, и СЛАВА БОГУ за это. Он меня во время остановил
Я в декрете, с деньгами плохо, но на работу я выходить не хочу. Потому что я совсем заброшу своих детей.
И живем мы в съёмной квартире.
1
20.11.2013
Ответить
Москва
Ну с этим я согласна,что надо уделять ребёнку время а не упахиваться на работе. Просто часто слышу- рожу и ладно, а там пусть как трава растёт. А ещё хлеще когда говорят-пусть школа воспитывает, а мы будем деньги зарабатывать и это ужасно.самое страшное для меня, это когда к детям относятся именно как к траве,сорняку. Растёт и ладно. Вот это как раз и есть эгоизм. Я родила и всё, моя миссия выполнена
0
20.11.2013
Ответить
Москва
Кать, разум тоже должен присуствовать. Не просто так Господь нам его дал. Ведь, если так рассуждать, можно вообще отказаться ото всего, уйти в леса и жить по воле Божией, как Бог пошлет, отказаться и от медицинской помощи и другой. Тоже ведь можно расценить как упование на Бога, ведь не всегда же существовала медицина... Мы же так не делаем.
Просто бывают крайности, когда люди действительно из эгоизма не "планируют" - "не хочу и все", но это их совесть и их ответ перед Богом. А бывает, что и условий нет, а все равно "как Бог даст". Это крайности. К сожалению, я знаю случаи, когда людям очень тяжело и они ропщут, раздражаются. Это хорошо разве? Да, мы такие герои, рожаем, но при этом злимся и мира нет... Мне кажется, это тоже форма эгоизма. Иногда Господь дает, а иногда попускает, для воспитания и вразумления. Нужна некая середина, и у каждого она своя, свои условия, своя семейная ситуация, свое понимание и свой предел прочности. Нельзя всех грести под одну гребенку!
А положиться на волю Божию для меня означает не убивать и принять ситуацию, если беременность все же случилась. В таких случаях, уверена, что Господь не оставит.
5
20.11.2013
Ответить
Москва
Даша, полностью согласна.Меня например соседка конкретно ненавидит за то что у меня нет детей. В открытую говорит-тебе хорошооо, вы живёте вдвоём в однушке, детей нет у тебя. а мы вшестером в однушке и 5 детей ещё на мне. Вот мне интересно, а её кто то просил об этом?
0
20.11.2013
Ответить
Москва
Ну, иногда бывает, что дети рождаются незапланированно. Лично я, например, против всяких таблеток, спиралей и т.д., а естественные методы всегда оставляют больше шансов на рождение. Вот тут для меня и заключается золотая середина.
0
20.11.2013
Ответить
Симферополь
В целом я с тобой согласна,крайности никому пользы не принесут. А "уход в леса"-это больше от гордыни чем от смирения и упования..
Но ведь в Библии четко написано-предохранение грех(в ВЗ точно, в Левите помоему) и никто же те ВЗ-ные правила не отменял пока.. и меня лично за это мучает совесть,за маловерие,недостаточное доверие..
А по планированию-я к тому,что ребенок-это очень долгосрочный проэкт,и как то точно знать,что ты его воспитаешь/подымешь/дашь все самое лучшее(если их будет1-2) не возможно,каким бы ты образованным не был. Так далеко мы заглянуть не можем,можем только довериться..
0
20.11.2013
Ответить
Москва
а можно поточнее - где именно в Библии написано, что предохранение - грех?
0
20.11.2013
Ответить
Симферополь
0
21.11.2013
Ответить
Москва
Свет, адрес стиха указывайте, пожалуйста. Там грех в другом был, не конкретно в излитии семени, а в зависти, нежелании исполнить закон.
0
21.11.2013
Ответить
Симферополь
адрес указала.
а сам факт препятствия зачатию не порицается?
0
21.11.2013
Ответить
Москва
Наверняка не скажу. Послушаю знатоков. Но про данный конкретный эпизод читала то, что написала выше.
0
21.11.2013
Ответить
Москва
ППА очень ненадёжно. Я мужу сразу сказала-только презервативы. не нравиться, то досвидос. таблетками здоровье губить не не буду, а если тебе так не хочется то зачем мне такой муж, которому наплевать на здоровье своей жены. только так с ними надо, а то многие и детей не хотят и резинки не хотят, а то и ППА не желают. не много ли?
0
21.11.2013
Ответить
Симферополь
Вы знаете,я даже рада,что он такой ненадежный) Я себя уговариваю,что своей ненадежностью он оставляет простор для Божьей Воли;)
0
21.11.2013
Ответить
Москва
Ну, в принципе все эти методы (по циклу - туда же) не сильно надежны и оставляют Богу шанс).
0
21.11.2013
Ответить
Симферополь
По циклу вообще очень мутно все,мой муж никогда на такую авантюру не согласится.
0
21.11.2013
Ответить
Москва
Ну я вас поздравляю. Я вообще хотела бы что бы православные были многодетные. Я чайлдфри с детства, даже в куклы и дочки матери не играла. Всегда была против многодетных,до тех пор пока не стала ходить в храм. там и увидела что православные мамы не такие как все. Они могут детям дать всёёё.
0
21.11.2013
Ответить
Москва
Оль, а Вы ведь теперь тоже православная, так? Теперь ведь Вам ничего не мешает?
0
21.11.2013
Ответить
Москва
Ирина, мешает. Эгоизм, насилие над собой. Я вот сплю до 12 часов дня и никому ничего не должна. а с дитём? утром в школу отведи,потом из школы забери, на секции отведи,уроки сделай,спать уложи и так каждый день? если б они сразу 16 летними рождались..Я вот смотрю на знакомых, у них вроде и ребёнок один, а все какие то измотанные,уставшие. Ну и как мать я сомневаюсь что могу что то дать ребёнку, а то такая же как и я родиться.Вообще с ума сойдёшь 
0
21.11.2013
Ответить
Москва
Ну так это же временно). Да, усталость присутствует, конечно. На ребенка уходит много сил. Но ведь никто не гарантирует, что завтра не придется сидеть у постели тяжело-больного родственника. А дети в ответ тоже заряжают энергией. Это просто непередаваемое ощущение.
0
21.11.2013
Ответить
Москва
одно дело случиться беда и да,конечно я не брошу родственника и т.д. Но зачем специально себя в это загонять? ребёнка надо хотеть! должно быть в сердце .
0
21.11.2013
Ответить
Москва
Оль, это проблемы какие-то. Это же противоестественно для женщины. И физические проблемы часто от этого бывают. Может, стоит найти причину (внутреннюю)?
У меня, кстати, раньше тоже был затык. Я даже помню, как, учась в универе, говорила, что детей рожать не буду никогда. Но потом природа взяла свое.
0
21.11.2013
Ответить
Симферополь
;))) я тоже именно в институте так говорила))) что то типа-"дети-это не мое")))) еще и рассуждала с умным видом.
0
22.11.2013
Ответить
Москва
Не мое дело, Оль, но по-моему, у Вас какая-то психологическая травма, о которой Вы либо не говорите, либо сами не осознаете. Если бы Вы не хотели детей, не любили бы их, Вы бы выбрали другой род занятий. Решайте эту проблему пока не поздно, она никуда не уйдет. Поищите хорошего православного психолога. Помощи Вам Божией!
0
21.11.2013
Ответить
Москва
Не знаю, может и так. мне самой интересно. Кстати это мысль, надо покопаться, а почему так. Но детей я люблю, играть с ними и т.д. Может у меня шиза? Я раньше мечтала работать с детьми инвалидами, мне хочется прям им всё отдать.Я списываю это на повышенное чувство свободы. Я с детства такая, я и профессию себе выбрала такую, что бы ни от кого не зависеть и замуж не собиралась и мужу честно сказала ещё 18 лет назад. Я детей не хочу, завтраки тебе не буду вскакивать делать. Не маленький и сам себе сделаешь, а не хочешь такую жену то досвидос.
0
21.11.2013
Ответить
Москва
Покопайтесь в себе, я бы к специалисту все-таки сходила. Время у Вас еще есть. Хотя, с другой стороны, и усыновить же можно...
0
21.11.2013
Ответить
Москва
здесь не о контрацепции идет речь, а о том, что Онан не захотел восстановить семя своего брата, лишив жену своего брата тем самым надежды на спасение (в Ветхом Завете люди думали, что спасутся через продолжение рода, через своих детей, т.к. из рода человеческого все ожидали пришествия Мессии)
0
21.11.2013
Ответить
Симферополь
Понятно. А почему раньше(до революции например) считалось что предохраниние греховно? И откуда это взялось?
0
22.11.2013
Ответить
Москва
я не знаю, что считалось до революции, если честно :))
мне кажется, до последних времен люди вообще особо не заморачивались на тему контрацепции
0
22.11.2013
Ответить
Симферополь
Ну классическая русская семья до революции-папа,мама и "лесенка" из деток;)
0
22.11.2013
Ответить
Москва
ну вот мне поэтому и кажется, что они особо не заморачивались - рожали, сколько придется, половина детей в лучшем случае выживала...
0
22.11.2013
Ответить
Москва
Кстати, мне кажется, что количество детей еще различалось в разных сословиях. В дворянских семьях как правило было меньше детей, у крестьян - больше.
0
22.11.2013
Ответить
Москва
Уровень жизни и медицины был совсем другой. Рожали много, но далеко не все выживали, много умирало во младенчестве. Такова была необходимость. Сейчас медицина значительно лучше развита, она позволяет вытянуть и тяжелые беременности, и КС сделать в случае чего и прооперировать тяжелые пороки.
0
22.11.2013
Ответить
Москва
Мы и так доверяемся. Если так рассуждать, то никто бы не рожал вообще. Но, сводя еле-еле концы с концами, я бы (по малодушию ли, не знаю), ограничила бы вероятность беременности неабортивными методами. Да, можете считать меня маловерной, но я не готова на такой подвиг. Вообще считаю, что многодетность - это подвиг и талант, а любой подвиг должен быть в радость. Господь призывает нас любить друг друга, и ждет от нас милости, а не жертвы. А то вот можно ведь послушать апостола Павла или о. Иоакима Парра и пойти всем в монахи, только вот каждый ли выдержит? Что-то мне подсказывает, что большинство сломается.
2
20.11.2013
Ответить
Хьюстон
Все-таки, чтобы прояснить ситуацию с Иоакимом Парром. Я слышал в одном месте, где он говорит, что если кто-то чувствует, что в миру ему не спастись, то надо уходить в монахи. Но я не слышал, чтобы он всех призывал стать монахами.
0
20.11.2013
Ответить
Хьюстон
Ну, Павел оставил жену, чтобы была возможность путешествовать и проповедовать Христа. Все-таки не все имеют этот дар
0
20.11.2013
Ответить
Симферополь
я когда про маловерие писала имела в виду только себя,прости если показалось,что пытаюсь кого то клеймить((
меня просто этот вопрос давно мучает.
0
21.11.2013
Ответить
Хьюстон
Но это, надеюсь, не значит, что вы планирование отрицаете вовсе? :)
0
20.11.2013
Ответить
Симферополь
Нет конечно) разумом нужно пользоваться,но слишком многого от него ожидать не стоит.
0
21.11.2013
Ответить
Москва
Ну да,давайте плодится,как животные-каждый год по приплоду.А для чего Бог создал нас по подобиию и образу Своему (и разум дал)?(и что-то Он то как раз только одного сына послал в наш мир) А кто о Земле подумает?Итак уже 7 млрд,все высасываем из нее и высысасываем,вырбаем,сжигаем,загрязняем.
Почитайте про народы,где рожают "сколько Бог даст" и каковы они по развитию?что умеют? только подаяние просить у тех,кто рожает по 1-2?а если не подают ,то убивать и грабить с оправдывая себя " а что делать? мне ж семью кормить надо,вон у меня 7 ртов". Я совсем не против многодетных семей,но только тех,где дети как раз запланированы и родители точно знают,что они смогут вырастить из них людей,а не Homo sapiensов.
А то что этот епископ не причащает людей по причине,что те детей планируют....здест слов нет
1
18.11.2013
Ответить
Москва
Я недавно общалась с врачом. Сейчас ей за 50, заслуженный врач россии. Так вот она мне рассказала о своей жизни-она из многодетной семьи. детство у неё было тяжёлое. конфетки и мандаринки она ела только в новый год.зимой они ходили в осенних сапогах, в туфельках до первого снега. Естественно они выросли все больными. и вот, она мне говорит-и что мне это мамина любовь бла бла бла. одни слова. ножки мои любовью не согреешь. даже птички вьют сначала гнёзда, а людям пофиг. ими движет инстинкт, собственный эгоизм-я родила и ладно, а вовсе не любовь к детям. И пусть я сейчас имею два мерседеса но в детстве не было игрушек. детство у меня было страшное, а детство оно одно и задача матери сделать его счастливым, пусть не богатым но не страшным. хорошо если семьи православные и они могут дать духовную пищу детям, а если нет? то как сказал один профессор,чем ниже у женщины интеллект тем больше у неё детей. и я, глядя на тех кого я знаю согласна с ним на все сто.
0
19.11.2013
Ответить
Москва
Оля, я из многодетной семьи. Мы тоже, знаете, не богато жили, и ножки мерзли. Но слава Богу, что мы все есть. И я как ребенок это говорю (старший, которому больше "досталось"). А вот мама у нас, наоборот, удолбалась, простите за бедность речи, настолько, что внуков теперь сторонится, я бы сказала. И, как бы это правильно сказать, теперь пытается пожить для себя. Слова заслуженного врача вызывают лишь сожаление, потому что мама ей, действительно, не смогла привить самого главного. Слова профессора оставлю без комментария, это маразм какой-то уже, простите.
Я не считаю, что рождение детей - это главная цель брака, и да, мы не рожаем каждый год. Но такой подход, что многодетные - ущербные, вызывает лишь сожаление. И те примеры многодетных семей, которые у меня на виду, показывает как раз обратное - замечательные дети, умные, образованные, дружные, умеющие любить и сострадать. И я испытываю чувство глубочайшего уважения к родителям многодетных семей.
1
19.11.2013
Ответить
Москва
Ирин, ну вам с мамой повезло просто. ну вы ж понимаете что не все такие. У меня муж тоже из многодетной семьи. Я просто вижу другие семьи, где девочки с 13 лет уже с мужчинами начинают жить и не потому что они хотят секса, а потому что дома не пойми какой балаган, вижу где моя соседка рожает 5 от разных мужей в однокомнатной квартире. Ей дают места в детский сад, а она им-а заччем мне сад? как я их всех пятерых сразу одевать буду. вижу где пиво покупается на всю семью включая детей. Я вот про что. Только поэтому я и не родила и никогда не хотела детей, я не видела хороших примеров вообще. видела только озлобленных мам, ненавидящих всё и всех. Как думаете, увидев такое захочешь рожать. нет конечно. и я щас благодарю Бога что стала видеть счастливых мам, любящих своих детей. именно любящих а не потому что залетела. и все эти семьи православные.
0
19.11.2013
Ответить
Москва
Семьи разные. Многодетные семьи разные. Но женщине не хотеть иметь детей совсем - противоестественно, простите меня за прямоту.
0
19.11.2013
Ответить
Москва
Ирин, я не знаю откуда это. это с детства. Причём я детей люблю, они ко мне тянутся, с любым могу найти общий язык. из меня бы идеальная няня бы получилась. но своих, нет. не знаю почему. не могу объяснить. думаю это просто эгоизм и всё.
0
19.11.2013
Ответить
Москва
Грустно(((
Ну вот многодетность - хорошее лекарство от эгоизма. Я Вас понимаю, мне тоже трудно было решиться на второго, как раз по этой же причине - мол, не хватит меня, не потяну. Ну чего, теперь решилась, но другие проблемы пока не позволяют) Богу виднее.
0
19.11.2013
Ответить
Москва
Могу привести ещё один пример.
Сначала я жила для себя, делала карьеру, ломала свою жизнь, пока не скатилась в пропасть. Нет в плане жизни все было бы не плохо, но душа ТРЕБОВАЛА БОГА И изменений.
Когда я стала узнавать Господа, просила только об уменьшении душевной боли, через год-полтора стала просить мужа, раньше просто не осмеливалась, потому что стерва, которой я была не могла иметь хорошую семью. Сейчас у нас есть Маринка и Коля и мы все вместе хотим ещё детишек, но Господь пока не даёт.
Мне кажется статья епископа Пантелеймона именно призывает к тому, чтобы побороть себя, своё малодушие, маловерие, жалость к себе (как же у меня сил на всех хватит) и смело рожать деток и воспитывать их.
1
19.11.2013
Ответить
Москва
ничего себе ужасы... где Вы таких насмотрелись? только если по 1 каналу, у Малахова..
И вообще, причем здесь такие семьи? безнарвственные? которые рожают ради пособий, а сами пьют.. (жалко бедных детишек)ю Батюшка то о других семьях говорит, о сознательных, о православных. Обличает нас - вроде православные, в храм ходите, поститесь, детей причащаете, но их количество контролируете! ай-яй-яй! Статья вызвала во мне чувство стыда за свое маловерие... Но не готова я себя в жертву приносить постоянно, итак для себя не живу, а еслиб у меня уже 5 было? ну не справилась бы я, и дети несчастные были? кому лучше от этого будет?..
0
19.11.2013
Ответить
Москва
Я малахова не смотрю. нет, из жизни. я писала не про православных, а вообще про обычных людей. многие из них и не пьют но детей не воспитывают. как нибудь вырастут и ладно
0
19.11.2013
Ответить
Москва
лично я таких семей не встречала,а наоборот, позитивные семьи. советую видеть и замечать хорошее
0
19.11.2013
Ответить
Москва
Я по жизни очень позитивный человек и везде вижу только хорошее, а тут так как то совпало
0
19.11.2013
Ответить
Хьюстон
подход, что многодетные - ущербные, вызывает лишь сожаление.
Мне кажется, это уже ответная реакция на проповедь многодетности любой ценой
1
19.11.2013
Ответить
Москва
Даже если и так, нездоровая реакция, не на пустом месте возникшая.
0
19.11.2013
Ответить
Хьюстон
Согласен. А реакция "Давай рожай больше (сколько Бог дает) любой ценой, тыж женщина!" не более здоровая. Ну и проповедь многодетности вместо проповеди Христа... Ну ладно, про это уже написали
1
19.11.2013
Ответить
Москва
Думаю,все здравомыслящие люди понимают ,человек должен не просто родить (это любое животное может),но и дать развитие.Если есть люди которые понимают и уверены что смогут "поставить на ноги" 8-10 детей-это очень здорово,а если понимают что пока вообще ничего не могут дать-то тоже правильным решением будет не рожать-и это не эгоизизм,а забота о неродившемся.И вообще, рожать или не рожать это личное дело каждого и не стоит к этому ни агитировать ни осуждать.
1
19.11.2013
Ответить
Москва
Марина, я с Вами не соглашусь.
В благополучных странах Европы детей вообще не рожают, численность повышается за счет арабских переселенцев.
И посылы у них те же, от которых предостерегает епископ Пантелеймон: нам сначала нужно карьеру сделать, потом квартиру купить, пожить для себя, поездить по миру. А дети - это обуза и лишние затраты.
И что происходит? Вымирание коренного населения с рождаемостью 1-2 ребенка и то не на каждую семью.
0
19.11.2013
Ответить
Москва
На эту тему можно дискутировать долго.На мой взгляд,священнослужитель не имеет права не давать причастия по причине того,что люди не хотят рожать ребенка.И не имеет права пропагандировать слепое,необдуманное размножение,осуждать,стыдить людей за то что не рожают.Из-за таких "священников" у меня,например идет разделение церкви и Бога.И думаю,не только у меня
1
19.11.2013
Ответить
Москва
для меня идет именно разделение церкви и Бога.под церковью я понимаю ее уставы,служителей и прочее,а само здание -это для меня храм и туда тянет.
но это уже другая тема)
0
19.11.2013
Ответить
Москва
Да, что-то с перегибом статья).
Получается, что если люди не рожают каждый год, то они грешат? В конце концов, далеко не у всех есть такая возможность, хотя бы по состоянию здоровья. Или прямо вот всем поголовно брать на себя порой непосильный подвиг многодетности, строя из себя героев и стараясь стать "правильной" с точки зрения владыки Пантелеимона (и о. Димитрия) семьей?
3
18.11.2013
Ответить
Москва
На сколько я понимаю. речь идет о контрацепции.
Даш, а ты считаешь что 3-е детей это подвиг? Ведь 3-е это уже многодетность.
О. Дмитрий и о. Пантелеймон призывают не избегать деторождения.
Я вот хочу ребенка, а Бог не даёт.
Но если Бог даёт, зачем отказываться?
3
18.11.2013
Ответить
Москва
Кать, а тем, кто ютится в однушке или на съемной жилплощади и выплачивает по сто кредитов тоже рожать помногу? Да, конечно "Бог дал ребенка - даст и на ребенка", если случилась беременность, то никто не будет прерывать (христиане, по крайней мере), выносят и родят, но вот сознательно беременеть в такой ситуации, по-моему, может только камикадзе. Или если вдруг возникли проблемы со здоровьем. Не будет ли он тем самым Господа искушать и взваливать на себя непосильный крест?
Насчет того, что "не вступайте в брак", Света там ниже привела ссылку на Златоуста. Вот он совсем по-другому на брак смотрит, все-таки Вселенский учитель). Стоит тоже прислушаться. Ты думаешь, всем под силу одиночество без внутреннего разжигания? Естество не выкинешь на помойку. Да и не всегда второй супруг готов к воздержанию. Нужно в первую очередь быть честным перед собой и трезво оценивать свои силы. Поэтому все эти моменты - дело совести человека. Каждый из нас сам ответит перед Господом за свою жизнь, за него не будут отвечать епископы Пантелеимоны. Не причащать, на мой взгляд, не правильно. Потому, что человек не нарушает никаких заповедей (я не беру сейчас в расчет всякие аборты и т.д. - это другая тема).
4
18.11.2013
Ответить
Москва
Даш.
Я сама живу в съемной квартире, и кредиты есть. Но ребенка 3-го и 4-го и даже пятого хочу.
Муж мне предложение сделал только после того как принял мою точку зрения на количество детей, и захотел того же.
Спасибо за "камикадзэ" передам мужу :)))))
1
19.11.2013
Ответить
Москва
Катерина, люди разные. Вы хотите, а я и одного не хочу живя в собственной квартире и не имея ни одного кредита. Если отойти от статьи и чисто по человечески.. Ну почему я должна жить так как положено в обществе. как принято. Но вот не хочу я, но нет. окружающие (не вы конкретно,а вообще) мне всегда навязывают своё мнение-ты должна рожать. да ничего я никому не должна. Я живу себе и живу никому не мешаю, детей люблю.
0
19.11.2013
Ответить
Москва
Если вы имеете на это силы, то это ваша отвественность и решение. Но осуждать людей, которые в такой же ситуации рожать не хотят, не правильно. И говорить, что так правильно, а так - нет, превозноситься, тоже не хорошо.
3
19.11.2013
Ответить
Москва
Я никого не осуждаю. Каждый из нас, православных, сам для себя решает как ему идти в Царствие Божие.
0
19.11.2013
Ответить
Москва
Кать, в Социальной Концепции написано, что абортивная контрацепция не приемлема для христианина. Все остальное - на усмотрение семьи (возможно, совместно с духовником). Духовные и физические силы у всех разные. Для кого-то полный отказ от предохранения вообще ( в том числе и естественных методов) может стать "бременами неудобоносимыми". Поэтому пастырям очень важно быть мудрыми в этом вопросе и не осуждать и тем более, не лишать общения со Христом. Иначе, откуда у человека силы возьмутся? Главное в браке - это любовь и мир.
1
19.11.2013
Ответить
Хьюстон
Плюс, когда я слышу фразу "Бог дает", рука сама тянется к кобуре так и подмывает продолжить "ага, догоняет и еще раз дает" :)
0
19.11.2013
Ответить
Москва
Про любовь и мир согласна.
А что конкретно понимается под абортивными контрацептивами?
Ведь речь в статье идет о тех, кто сознательно отказывается иметь детей, потому что хочет пожить для себя. А детей надо рожать, о них надо заботиться и растить их нужно для Бога.
2
19.11.2013
Ответить
Хьюстон
По-моему, многодетная семья - это не христианский, а какой- то государственно-демографический идеал (сразу вспоминается фраза Глеба Жеглова "солдаты нам еще понадобятся"). Кому какое дело, сколько у человека детей? К спасению это отношения не имеет (иначе бы бездетные не преобладали в наших святцах в соотношении 95:5 по самым оптимистичным оценкам)
1
18.11.2013
Ответить
Хьюстон
В основном да. Но не только. Возьмите, скажем, ветхозаветных праведников. Сколько детей у Авраама и Сарры? Один. Сколько детей у Захарии и Елизаветы? Один. Сколько у Иоакима и Анны? Одна. Идем в Новый Завет. Мы ничего не знаем о детях Апостолов. И это при том, что в те времена бездетность или малодетность однозначно порицалась, каждый иудей должен был состоять в браке и рожать как можно больше, чтобы приблизить шанс прихода Мессии.
0
18.11.2013
Ответить
Москва
Так если вычлинить из Вашей арифметики монахов, так как они отношения к семьям не имеют, и Ваши примеры ветхозаветных святых, какое отношение получается?
Апостол Павел был бездетным для Господа, посвящая всю свою жизнь непосредственному служению Богу, не отвлекаясь на заботы о семье и детях.
Вы, кстати, Иакима Парра читали? Он вообще призывает всех уйти в монахи и семьи как возможности спасения не признает.
0
18.11.2013
Ответить
Хьюстон
Ну, хорошо, не хотите ветхозаветных (хотя не понятно, почему), возьмем новозаветных. Допустим, Иоанн Златоуст - из благочестивой семьи, единственный ребенок. Сергий Радонежский и Серафим Саровский - тоже из благочестивых семей, но в их семьях всего по трое детей. А тогда это ну никак не считалось многодетностью. Можно найти и противоположные примеры, разумеется. Первое, что приходит на ум, семья Василия Великого и Григория Нисского. Но я к тому, что все относительно, и многодетность в браке - никак не условие спасения.
ЗЫ Возвращаясь к Апостолам. Во-первых, не понимаю, почему вы все свели к Павлу. Кроме него не было Апостолов? У Петра вон даже теща была (а значит, и жена). Скорее всего, были женаты и остальные (опять же зная иудейские нравы того времени).
Иоакима Парра слушал. В целом уважая его позицию, тут не могу согласиться. Это слова монаха и монаха радикального.
1
18.11.2013
Ответить
Москва
Не знаю как у Вас в Америке, а у нас в России, к моему глубочайшему сожалению, многодетная семья не считается "государственно-демографическим идеалом".
0
18.11.2013
Ответить
Москва
Если Вас интересует, я могу подсказать что значит материнский капитал в разрезе Москвы. Это 2 кв. метра площади. что на них купишь?
Конечно можно уехать в регион. Материнский капитал дается на семью 1 раз. И им очень тяжело распорядиться.
Поддержка государства просто смешна, её НЕТ.
0
18.11.2013
Ответить
Хьюстон
Я же говорю: "На словах". Я знаю, какие в Москве цены на жилье. В свое время чуть не купил там. Господь миловал :)
0
18.11.2013
Ответить
Хьюстон
Кричать можно сколько угодно, но не исповедовать и не допускать к Причастию только на этом основании - это слишком
0
18.11.2013
Ответить
Москва
меня это тоже потрясло, мягко говоря...
хотя, может, там речь шла о молодых супружеских парах, которые еще "не нагулялись" и не хотят обременять себя детьми до определенного возраста...
0
18.11.2013
Ответить
Хьюстон
Что значит "не нагулялись"? Они не блудят, не ходят "налево". Если государство и Церковь признают брак двух людей, то, значит, они признают и их право на некоторую самостоятельность, в том числе и в первую очередь, решать, сколько будет детей и когда. А так получается "третьим в постель". Честно говоря, не ожидал от владыки Пантелеимона такой статьи, всегда статьи, выступления были очень адекватные, а тут впечатление такое, что отец ... или отец ... этот текст писал
0
18.11.2013
Ответить
Москва
Я понимаю так, что статья призывает к рождению детей, к ответственности за их воспитание.
Ведь, если не хотите иметь детей, не женитесь, а если женились, не избегайте детей.
Многие просто детей убивают, я имею ввиду аборт, именно потому что "не нагулялись" и не хотят ущемлять свою жизнь.
0
18.11.2013
Ответить
Хьюстон
Аборт - отдельная тема, не надо его притягивать сюда, в статье речь не об этом. Если владыка может сказать, грехом против какой заповеди является нежелание иметь детей "столько, сколько Бог пошлет" и на основании которого он не допускает до Причастия, ну что ж, можно прислушаться к этому доводу. Только не надо про "плодитесь и размножайтесь", во-первых, это не заповедь, а Божье благословение (хотя я понимаю, что в РПЦ "благословение" понимается как "безоговорочное предписание"), а во-вторых, это было сказано именно Адаму и Еве, чтобы от них пошел человеческий род.
1
18.11.2013
Ответить
Москва
Так задайте свои вопросы Владыке. А потом напишите нам его ответы.
Он в фэйсбуке доступен каждому.
0
18.11.2013
Ответить
Москва
Согласна, мне тоже это показалось очень странным. Мне кажется тут батюшка просто очень из- за вымирания нашего народа переживает, поэтому так жестко и говорит. Хочет,может кого-то вдохновить,так сказать на многодетство любой ценой. Но конечно разговорами о коммуналке и ежегодным рождением по ребенку вряд ли вдохновишь. Как правило от таких слов у любого человека волосы дыбом встанут!
0
19.11.2013
Ответить
Хьюстон
Да, оказывает медвежью услугу многодетности такими статьями/примерами
0
19.11.2013
Ответить
Москва
В продолжение полемики.
Моё мнение.....
А что подразумевать под христианством? Комфорт и безмятежную жизнь? Удовольствия? По моему православие призывает как раз к обратному.
Да дети, забота о них, мешают молиться. В храме на литургии не постоишь, надо на улице, чтобы дети не мешали другим молиться. А если детей много и живешь не около храма, то ты пропускаешь почти все службы по субботам. Я уже не говорю про ночные службы Рождества и Пасхи.
Но сколько времени мы тратим на пустое. Говорю про себя: посмотреть любимый сериал, поговорить с подругами, найти что и где подешевле, побегать по магазинам, наконец посидеть на ББ. Вместо этого можно заняться своей душой, почитать полезную литературу, помолиться, посмотреть полезный фильм.
И женщина не просто спасается деторождением, она ДОЛЖНА привести детей к Богу, научить их молиться, помнить о Боге, не отпасть от Церкви. Вот что самое тяжелое.
А разве монахам легче. Многие старцы утверждают что самое ТЯЖЕЛОЕ дело это молиться.
Вообще путь к Господу труден и узок.
Господи дай нам сил пройти этот путь, не свернуть с него, не отпасть и войти в радость твою.
3
18.11.2013
Ответить
Москва
Катюш, проблема в том, что батюшка сознательно или случайно, но искажает понимание цели брака, выдавая это искажение чуть ли не за учение Церкви и даже не причащая на этом основании - вот что страшно (((
0
19.11.2013
Ответить
Москва
в чем не уверена? в искажении? я тебе ниже привела мнение одного из учителей Церкви
нигде в Писании не сказано, что цель брака - это чадородие
0
19.11.2013
Ответить
Москва
Кать, мне тоже кажется, что перегиб, особенно с отказом в причащении...
Ну вот у меня получалось беременеть сразу, я двоих родила с разницей в 2 года, между ими был еще выкидыш. Сейчас довольно тяжело, и морально, и финансово, мне надо поскорее на работу выходить. А если, допустим, я буду каждый год рожать, то сколько это будет продолжаться? И где мы жить будем? Ведь раньше и правда, жили в коммуналках, но тогда все так жили, а сейчас все-таки другое уже время и я не уверена, что современные дети будут счастливы жить 10 человек в одной комнате, да и все остальное поменялось - медицина, образование, все по факту платное! Так что сравнивать как-то неправильно.
Если пары живут и вообще не хотят детей, то тут можно согласиться, а так ведь ситуации у всех разные.
0
18.11.2013
Ответить
Москва
Мне кажется тут батюшка просто очень из- за вымирания нашего народа переживает, поэтому так жестко и говорит. Хочет,может кого-то вдохновить,так сказать , на многодетство любой ценой. Но конечно разговорами о коммуналке и ежегодным рождением по ребенку вряд ли вдохновишь. Как правило от таких слов у любого человека волосы дыбом встанут!
Про то , что какой-то профессор сказал,что чем ниже у женщины интеллект тем больше у неё детей говорить ,мягко говоря, не этично. Уж тем более в православном сообществе.
0
19.11.2013
Ответить
Москва
Если бы были многодетные большие семьи, если бы их связывали узы любви----воооот. хорошо если так. знаете почему я не родила и никогда не хотела детей. Меня всегда окружали многодетные. Может, если бы окружали православные то я бы изменила своё мнение. но увы... не было таких.
0
18.11.2013
Ответить
Москва
очень категоричный епископ... при всем уважении.
Детей конечно, много хорошо, но каждый год!.. у кого однушка, у кого двушка, у кого-то вообще жилье съемное. И силы у всех разные и финансы. Если постоянно рожать, то воспитывать некогда, мне кажется лучше меньше, да лучше..
1
19.11.2013
Ответить
Хьюстон
Статья исходит из начально неверной посылки, что брак - это средство (размножения ли или избежания блуда), а брак - это цель, это союз любви, который сравниться может только с союзом между человеческой душой и Богом
1
18.11.2013
Ответить
Москва
альтернативное мнение от святителя Иоанна Златоуста на тему, для чего же люди заключают брак
если честно, оно мне намного больше ближе, нежели "многочадие любой ценой"
0
18.11.2013
Ответить
