Наталия
Прежде чем говорить о законодательном запрете аборта, нужно решить вопрос воспитания граждан)))и не только сексуального...душевного, умственного, тех же самых детей (между прочим детдом не рай, а преумножать его — это не выход), которые вырастая развращаются — как батюшка говорит в сюжете...мне это напоминает борьбу с алкоголизмом, когда законодательно запретили продавать, возделывать вино и его производные — вырубили напрочь все виноградники, которые веками взращивали и возделывали...во-первых есть мед показания — вы не думаете, что существуют ситуации, когда эту операцию необходимо провести, в противном случае — возможны осложнения здоровья у той же матери...скажите бред — это нужно еще доказать-врачи-то у нас необразованные — это вопрос воспитания — как учим, учимся — такого специалиста и получаете...а потом будет запрет — будут делать подпольно — понимаете какой исход...может рожать и будут больше и чаще...но что будет с теми женщинами, которых просто изуродуют...скажите — поделом ей-а как "жизнь" плохая лучше, чем смерть-кто-то тут ниже писал....и получается, что для повышения рождаемости — нужно повышать уровень жизни))) и правильно в благочестие воспитывать детей)))понимаете что это такое — это не запрет законодательный — самосознание, осознание того, что ты Человек — ответственный и образованный, и правильно BusyBee написала, что воспитания нет никакого — некоторые женщины так и думают(извините за скудность речи) "откуда пописала-оттуда же и ребенка родила" — и так многие думают...и пока так будут мыслить — так и будет происходить бесчинство...поэтому вопрос глубже — пастырям овец заблудших — нужно за души наши бороться — тогда и тела будут в порядке)))все горе-то от ума, а не от того, что ниже пояса — все гнезда в голове вьются
17.04.2014
Ответить
Наталия
Программу образования менять — разработать программу и отправить на утверждение в минобрнауки, согласовать экспериментально опробовать ну и дальше пожинать плоды — в детях нужно воспитывать достойное отношение к жизни — созидание, а запреты, тем более законодательные в этой сфере ничего хорошего не несут за собой...если бы все было просто-то все мы бы жили в раю как до изгнания...запрет был уже — видите к чему привело?
18.04.2014
Ответить
Ирина
Классно Вы вывернули)) Из Ваших слов выходит, что все проблемы человечества в том, что Господь что-то запретил Адаму?
18.04.2014
Ответить
Наталия
)))ну это не я вывернула — это вы вывернули мои слова)))все проблемы в том, что отсутствует культура и воспитание в массах))и разве Господь не испытывает нас, разве у нас нет 10 заповедей?) — это ли не запреты — а, то, как каждый отреагирует (придерживаться слова Божьего или нет), это вопрос зрелости, сознания и опять таки воспитания...и Господь установил запрет не только Адаму, но и Еве...и получается, что Адам в той Истории был более сознательным и вкусил запретный плод в последнюю очередь...
18.04.2014
Ответить
Ирина
Простите, не поняла, как иначе трактовать: "просто-то все мы бы жили в раю как до изгнания...запрет был уже — видите к чему привело".Ну так искусителя ж пока никто не отменял. Господь для того и установил нам границы (запреты, заповеди), чтобы беды не было. Как ПДД: хочешь жив быть — не переходи дорогу на красный свет. Если нет границ, человек обычно идет вразнос, наверняка Сонюшка Вам это уже наглядно продемонстрировала.
18.04.2014
Ответить
Наталия
))))Замечательная ассоциация абортивной темы)))и двухлетнего ребенка)))Благодарю за сравнение)))
18.04.2014
Ответить
Наталия
)))вы тогда приводите подобные примеры на Анастасии, идущей вразнос)))так будет более адекватно и корректно)))
18.04.2014
Ответить
Наталия
)))мы разговариваем с вами на разных языках)дальнейший диалог бессмыслен...считаю вообще не уместно в теме об абортах приводить в примеры маленьких детей...и надеюсь, вы знаете значение слов, которыми здесь ловко жонглировали...удачи вам)))
18.04.2014
Ответить
Хозяин барин. Простите, коли что не так. Ирина
Наверное, некорректно выразилась, поясню мысль — маленькие дети обычно опытным путем границы прощупывают и пытаются их расширить, я именно это имела в виду. Вероятно, Вы не так меня поняли.
18.04.2014
Ответить
in love with alex
Ирин, я думаю, Наталье неприятно, что, во-первых, пример относился к ее ребенку, а во-вторых, в теме про аборты
18.04.2014
Ответить
Ирина
Да, я поняла. Не хотела задеть или же обидеть, ты ведь понимаешь? И пояснила ниже, что можем на моем ребенке этот пример привести, я не возражаю.Или это мне замечание?)
18.04.2014
Ответить
Ирина
Да-да, я уж поняла. Сама спокойно на такое реагирую, потому и не ожидала такой реакции. Надеюсь, Наталья простит меня)Я думаю, проблема в том, что неточно мысль свою выразила изначально. Вот лишний раз подтверждает, что не тем сегодня занята я. Пойду хоть куличи украшу)
18.04.2014
Ответить
Анастасия
основная масса плевать хотела на любые перемены в программе образования, так воспитали их, так они воспитывают своих детей, а эти дети будут воспитывать ещё детей, и будут считать все, что аборт — это как прыщик выдавить. а в это время будут погибать невинные младенцы. в нашей стране помогут только жёсткие запреты, чтобы для врача это было уголовнонаказуемо.
18.04.2014
Ответить
Наталия
Это уже проходили...вы почитайте опыт стран Европы и нашей страны в том числе...инвалидов плодить — это не выход из положения, причем, то что вы предлагаете — законопроект предусмотрел все варианты или только все однобоко или как всегда — главное — шашкой порубать — в бой ввязаться, а там видно будет...сколько уже муссируется эта тема-сколько за и сколько против...вы все предусмотрели...все расходы посчитали? кто обогатится за счет этой акции???)))-с вами поделятся или вы так — на баррикадах голосом бравировать будете?)))вот пример-смертная казнь...мораторий — правильно или нет? вы считаете верным, что люди, совершившие насилие и убийство — все отбывают наказание — за ваш счет в спецучреждениях — пожизненно, люди которые серийно уродовали чужие жизни? вы считаете они все раскаиваются... Громкие слова — ВЫМРЕМ! какой генофонд будет размножаться...и, если, женщина родит ребенка нежеланного и оставлять не захочет...его опять в госучреждение...ГОРОД СОЛНЦА...будет создавать или безликие МЫ...у эмбриона появится право на жизнь...а что дальше...какой исход, если его не желают видеть в семье в этой жизни — в каком несчастье, ужасе, бедноте и не только материальной, но и душевной будет расти ребенок....единицы только могут приспособится к жизни...и получится замкнутый круг...выхода нету из мрака, который создается вашим законодательным запретом...каждый отвечает за свои деяния перед Богом, если мы о духовном говорим, за каждый грех...и палач и жертва — вы одному выбор даете, а другого лишаете сделать выбор...вам уже писали, что все решается в комплексе...
19.04.2014
Ответить
Наталия
Вы прочитайте все вместе в контексте моего послания, тогда поймете, что я имела ввиду!
19.04.2014
Ответить
Анастасия
я прочитала. и я не согласна. можно ещё тысячу лет разводить демагогию о том, что проблему нужно решать "в комплексе", но для этого нужно хотя бы начать её решать. дорога прокладывается под ногами идущего.
19.04.2014
Ответить
Наталия
Трупами и искалеченными жизнями власть имущих прокладывается дорога)))БРАВО — вы либо идеалист — либо человек, который совершенно не знает как работает система — только вот и в том и другом варианте — я не вижу православных мотивов, направленных на истинное созидание, жизнь и благо, а слышу только наказание, наказание, наказание...вам нужна жизнь или разрушение...нельзя быть таким близоруким)))удачи вам вашем правом деле!
19.04.2014
Ответить
Анастасия
интересно как же раньше люди жили без абортов? и о каких вы трупах говорите?
19.04.2014
Ответить
Наталия
Согласно древнейшим источникам, как аборт, так и детоубийство широко практиковались в античном обществе, Древней Греции и Риме. — раньше — это какое время вы имеете ввиду? А трупы те, которые находят в виде свертков в мусорном баке, на балконе, в морозилке...историй много о том как избавляются от детей родители, не желающие их воспитывать...Анастасия, я уже вам писала, что нельзя однобоко подходить к таким важным вопросам)))вы сами читали законопроект?вас там все устраивает-тогда правда на вашей стороне)))из нашей полемики понятно одно, есть безусловно ваше мнение-это ваш выбор)))и в этом ваше право, которого вы так стремитесь лишить других)))а то, что на каждый мой, заметьте пространственный ответ у вас возникает вопрос подтверждает лишь то, что объективности и изученности полностью темы нету, а так нельзя- ну это мое мнение, которое отлично от вашего, поэтому для вас неприемлемо...поэтому прекращаю со свое стороны переписку)))и хочу вам заметить еще раз в здоровом обществе детей не убивают не в эмбриональном состоянии не после появления на свет — с этим вы точно согласитесь)))но выбранный вами способ эту проблему не решит, к сожалению...
19.04.2014
Ответить
BusyBee
... очень спорный вопрос, очень спорный. Не решить эту проблему законодательно! Сколько детей у нас буквально гибнут в детских домах? Их тогда будет в разы больше, брошеных, больных, отказников. И подпольные аборты пойдут, и умирать девки будут. Это, на самом деле, очень больной вопрос в нашем обществе. В нашей стране нет культуры сексуального воспитания, и вообще, в этом отношении уровень культуры и просвещённости очень низок. Во многих семьях нет практики общения с детьми на "эту" тему, дети "хватают" информацию обрывками из разных источников и во взрослую жизнь вступают с полным пофигизмом, не умея себя защитить. ... Одна моя знакомая, родив !!! двоих !!! детей, не знала вообще ничего о строении женских внутренних органов и почему месячные приходят! Какое уж тут законодательство...
01.03.2014
Ответить
Анастасия
а может оно ей и не надо было - знать строение ?:)детские дома не такие ужасные, как их представляют. никто не имеет право отнимать жизнь у человека. это его жизнь, не нам судить хорошая или плохая, отказник , как и больной ребёнок может быть по-своему счастлив. может быть даже счастливее неотказного и здорового.
01.03.2014
Ответить
Ольха
Да да, расскажите мне детдомовцу насколько хороши детские дома. А я послушаю
01.03.2014
Ответить
Бритке
Т.е Вы правда считаете, что лучше бы Вам вообще не появляться на свет, чем пройти то, что Вы прошли?
02.03.2014
Ответить
Ольха
Мне в моей жизни повезло, несмотря на хронические болезни, битие скакалками в детдоме, родственника педофила, маловменяемой бабки опекунши, избивающей армеским ремнем и тд а многим детдомовцам так не везет, особенно инвалидам, они обречены на существование а не жизнь.
02.03.2014
Ответить
Бритке
Знаете, мне наверное легко говорить, т.к, слава Богу, на жизнь грех жаловаться, но сказано ведь "пути Господни - не ваши пути". Мы чаще всего рассуждаем применительно к жизни этой. Но ведь далеко не всегда то, что считается хорошо в жизни земной является благом и для жизни вечной
02.03.2014
Ответить
Ольха
А вы спросите гонимого детдомовца хочет ли он жить, особенно если он инвалид. И посмотрите статистику сколько детдомовцев заканчивает самоубийством. Про 80%ассоциальностей вообще молчу. Кстати, в детдоме нашего города директор детдома вовсю приставал и насиловал девочек. Не пустые слова, моя сестра выступала в качестве потерпевшей. В результате его закрыли .А отсутствие мамы-это очень большая боль, которую несешь через всю жизнь.
02.03.2014
Ответить
р. Б.
Мне тоже странно слушать, что вы за аборты лишь бы не было детских домов. Здесь нет прямой связи. А вот одна женщина выжившая после солевого аборта и ставшая инвалидом из-за этой процедуры, теперь ездит по миру и рассказывает свою историю и призывает не делать абортов. Да. она какое-то время была в детдоме. а затем ее усыновили. А еще мне все время хотелось задать вопрос почему те кто сами жили в детдоме редко усыновляют или образуют приемную семью?
02.03.2014
Ответить
Ольха
Я за аборты по необходимости- по медицинским и социальным показаниям. Потому что у детдомовцев нет ориентированности на семью, и нет чувства ответственности, большая часть при выходе из дд просто не умеет жить. Ни готовить, ни убирать-ничего. Зато эгоизм на первом месте- с детства о себе не позаботишься- никто не позаботиться.
02.03.2014
Ответить
р. Б.
вам же, вернее всем нам батюшка нарисовал картину - мы вымрем. Бог нас накажет. А мы все равно на своем стоим - социальные показания. А за ответ на второй вопрос спасибо.
02.03.2014
Ответить
Наталия
Вымрем мы не из-за абортов...мамонты тоже вымерли -им то абортов не делали...то о чем вы говорите — это следствие, а причина в другом...вот об этом нужно думать)))!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
17.04.2014
Ответить
р. Б.
нравственность поднять быстро не получится. Массовые атаки целенаправленные на разрушение семейных ценностей и пиар сексуальной распущенности уже сделали свое дело. да и родители не особенно озабочены нравственностью. для многих хуже если ребенок растет "монашкой". они считают — пусть уж лучше перебесится, типа все такие были и потом нормальную семью организует. но это ложь.
17.04.2014
Ответить
Юлия
Детские дома в сто раз хуже, чем их могут представить. Вот из -за таких убеждений, что там не так уж и плохо, в том числе, у многих женщин появляется мысль о том, чтобы своего ребенка там оставить.
02.03.2014
Ответить
BusyBee
скорее всего, мои высказывания вызовут ваш праведный гнев, но я действительно считаю, что лучше вмиг отмучиться внутриутробно, чем мучиться всю жизнь. Если запретить аборты, многие люди будут вынуждены оставить ребёнка - нелюбимого, ненужного, обузу, итд, и что "вырастет" из этой нелюбви? А брошенные... я не могу ни слышать, ни писать о них без слёз. Зародыш на картинке трогательный, но Вам не жалко этих несчастных, которые уже в материнской утробе чувствуют свою ненужность, которые в первые дни, месяцы, годы своей жизни так нуждаются в ком-то близком и родном, а на руки их берут несколько раз в день, чтобы переодеть и накормить. и всё... всё!!! а меж тем у этих деток умирают клетки мозга и не развивается чувство привязанности. мне что хотите говорите про вечную жизнь, но это - сознательное обречение людей на мучение и на гибель.
02.03.2014
Ответить
Анастасия
но есть и другие отказные дети - уже взрослые, которые любят жизнь и хотят жить, которые рады жизни. Таких примеров тоже много. Давайте дадим им право выбирать - жить или нет.
03.03.2014
Ответить
BusyBee
вот вы говорите, по медицинским показаниям - оставляем... а почему вы этим не даёте право выбирать тогда? а вы не подумали о том, что у нас тогда резко возрастёт количество "патологических" беременностей, по документам. А врачи будут на лапу брать за "справочку"...
03.03.2014
Ответить
Анастасия
по мед показаниям - это когда ребёнка спасти не возможно, а нужно спасать мать. конечно подумала. ничего идеального не бывает, но будет лучше чем сейчас в любом случае.
03.03.2014
Ответить
BusyBee
да вы о чём говорите ???? посмотрите фильм БЛЕФhttp://film-blef.ru/то, что вы говорите - слова. а есть факты! только один из 10 детдомовцев более-менее приспосабливается к нормальной жизни. Один из десяти - это страшные цифры. Просто посмотрите фильм.
02.03.2014
Ответить
р. Б.
им можно помогать приспособиться. это может делать и государство и люди. О.Димитрий Смирнов взял на воспитание 50 мальчиков и уже наверное больше. Так он рассказывал как он им помогает приспособиться - делает уроки взрослой жизни. вывозит их в семьи воспитателей, там учат их ходить в магазин, включать плиту, заваривать чай и т.д. они ждут таких уроков. вобщем батюшка работает в этом направлении, дай Господи ему сил и здоровья.а я вот не могу вот с эти мириться, не могу. сейчас он жив а через полчаса его не станет
02.03.2014
Ответить
Анастасия
лучше им не рождаться было считаете? мы имеем право отнимать чужую жизнь? кому жить, кому не жить решать...
02.03.2014
Ответить
BusyBee
не все, не все, я не об этом. я всё же о том, что в российском обществе нет культуры сексуального воспитания. И ещё один важный момент - я никогда не осуждаю, не осуждала и не буду осуждать людей, которые пошли на аборт по медицинским показаниям. Вы говорите, прямой связи нет. Да ещё какая прямая есть! С нежелательным ребёнком куда она денется? в лучшем случае в роддоме оставит, а в худшем вам в новостях расскажут, как нашли свёрток в мусорном бачке.
02.03.2014
Ответить
р. Б.
Если вы не поддерживаете аборты так голосуйте против абортов. информация как это сделать на сайте батюшки там инструкция http://www.dimitrysmirnov.ru/blog/ (по мед показаниям это уже другая эпопея.)
02.03.2014
Ответить