Хочу спросить вашего мнения или совета, как получится. В нашей деревни задумали жители построить часовню. Чтоб построить официальную нужно разрешение правящего епископа и согласование проекта с Консультативным Экспертным Советом.Ну и куча разрешений с разных инстанций. Те кто помоложе решили просто построить и освятить. Но бабульки говорят что без разрешения это будет не часовня, а просто строение... Как убедить бабулек что Господу все равно разрешил епископ или нет??????????
Часовня не официальная...
Киев
Я за строительство, но вместе с тем понимаю епископа. Думаю, проблему можно решить если приходить к нему на прием и говорить, говорить, говорить. Один кто-то из прихожан пойдет раз, следующий раз другой, потом бабушки кучкой. Ну и кто кого переубедит. Общее решение обязательно будет. А строить без его благословения тоже не самый правильный выход.
0
02.12.2014
Ответить
Хьюстон
Его можно (и стоит), как минимум, поставить в известность — тут вопросов нет. Естественно, без его разрешения вряд ли разрешат повесить вывеску "Епархии такой-то Московского Патриархата". Но опять же: вам шашечки или ехать? Вам часовню или вывеску?
0
02.12.2014
Ответить
Киев
Комнату в квартире, где одна из стен полностью увешана иконами, рядом подсвечник, аналой и стелаж для книг моя свекровь сделала и без разрешения епископа. По сути дела — та же часовня. Про вывеску — правильно. Раз часовня, то наверху крест, правильно? ну и это все, конечно же, нужно освятить. А согласиться ли священник, зная, что нет благословения от архиерея?
0
02.12.2014
Ответить
Хьюстон
Да, я тоже разрешение епископа на свою домашнюю часовню не спрашивал :)
Ну, положим, крест можно поставить и без всякого разрешения, это слава Богу не товарный знак какой-то. Насчет освятить — не знаю, может, и не помешает, но, по мне, необязательно. Но я вообще к "освящению" икон и прочих предметов с подозрением отношусь. Лучшее освящение — это если люди действительно будут приходить, молиться. Насчет священника — не знаю, зависит от веры, наверное
1
02.12.2014
Ответить
Киев
Объясню, чем это все может быть опасно. Когда брат еще не был священником, но уже отлично разбирался в последовательности богослужений и т.п., пошли мы большой семьей на кладбище к деду. Радоница, много людей. Ходят священники и их подзывают помолиться. Подходит женщина молитвенного вида "можно я с вами помолюсь?" — та не вопрос, молись. И она крестится и начинает молиться как священник, а откуда-то из кармана достает кадило и собирается его разжигать. Брат ее прогнал, поперхиваясь ругательствами. Бабушка долго обижалась "а чего ты так грубо, она ж все правильно молилась, ты ж сам слышал, что слово в слово правильно".
Вот зная такое я понимаю епископа.
0
03.12.2014
Ответить
Хьюстон
То есть ты боишься, что в часовню, построенную без разрешения епископа придет такая женщина и будет "махать кадилом"? А что меняет в таком случае наличие разрешения?
0
03.12.2014
Ответить
Москва
а в чём опасность вышеописанной ситуации? ну пусть молится человек, вы ему ж сами разрешили, жалко что ли. Может, я чего-то не понимаю.. Она ж не сатанинские молитвы какие-то или другую веру начала продвигать. Ну молится и молится себе тихонько, никому не мешает. Или мешает?
0
16.12.2014
Ответить
Киев
Когда речь идет о молитвах, совершаемых священником, то это, как правило, чинопоследования, которые утвердились в современном виде где-то к 9 веку. Самое позднее — 17 век. Есть установленный порядок — таинства совершает только священник, определенные чины может совершать и мирянин. Когда же мирянин начинает говорить то, что положено в данном чинопоследовании священнику, это как минимум звучит дико.
Существуют законы, их стоит соблюдать. В Церкви тоже свой порядок. И каждый из нас знает, что если без должного образования, опыта и разрешения, кто-то вдруг почувствует вдохновение хирурга и захочет вырезать соседу аппендицит, то это не зависимо от результата — преступление. Так же и тут. Есть законы, по которым живет Церковь. Их нарушение если и не будет наказано на земле, то врядли останется без внимания на том свете.
0
16.12.2014
Ответить
Москва
понятно.. ну у меня немного иная позиция, ну да ладно.. Я поняла Вас
0
16.12.2014
Ответить
Клин
Говорить это без проблем и бабушек можем хоть каждый день возить. Проблема в том что как к нему попасть на прием. Мы и писали, и звонили, и даже на сайт писали. Но ответа, по поводу встречи, нет.
0
03.12.2014
Ответить
Киев
а именно в епархиальхиальное управление ездили? понятно, что прием не каждый день может быть. если и есть, то в первой половине дня, скорее всего. Будь это в любой из епархий Украины, я б Вам помогла. Тут — безсильна(
0
03.12.2014
Ответить
Клин
Где мы только не были. Даже священник из церкви ( куда мы ходим) пытался нам помочь. Пока безрезультатно. Решили мы все таки " официальную" часовню строить. У нас есть знакомые в Москве, они ходят каждый день, пытаются попасть на прием. Понятное дело, у них и без нас дел хватает. Но я решила точно, что во чтобы то не стало попаду на прием.
0
03.12.2014
Ответить
Киев
Вы точно узнали к какому именно владыке? что он именно этими вопросами занимается? чтоб не пришлось услышать "это не ко мне", чтоб не было жалко времени и усилий.... Бог в помощь! Верю, что все получится. А если с препятствиями, то это по-моему даже правильно. Чтоб была возможность утвердится в своих намерениях.
0
03.12.2014
Ответить
Клин
Да. Патриарх Кирилл. Спасибо за поддержку. На счет трудностей полностью с вами согласна.
0
03.12.2014
Ответить
Киев
Не уверена, что Вам с этим вопросом именно к Святейшему. Для примера как в Киеве. Есть Блаженнейший, но, допустим, вопросы связанные с отпеванием самоубийц и повторными венчаниями не он решает, а один из викариев. Вопросы с рукоположением новых священников — тоже не он, целая комиссия во главе с викарием. Освящением храмов в области занимаются тоже викарии и вся Киевская область поделена на викариатства. Поузнавайте. Думаю, Ваш вопрос — компетенция кого-то другого.
0
03.12.2014
Ответить
Киев
Оля, если я правильно поняла и вы из Клина, то вам
Чем прыгать через головы к самому высокому начальству, думаю стоит обратиться к этому отцу Евгению. Или уточните у своего священника к какому благочинию принадлежит село, в котором хотят построить часовню. И уже к тому благочинному идите.
0
03.12.2014
Ответить
Клин
Ну, и что бы я без вас делала?! Завтра утром едем! Даст Бог все получится.
0
03.12.2014
Ответить
Выселки
А строят для себя или для Бога? И почему епископ не благословит? И кто тогда рискнет служить там без освящения и благословения??
0
02.12.2014
Ответить
Выселки
Ответила выше✌ если все делать как положено, там будет Господь.... А все остальное от самомнения... Простите если кого обидела
0
05.12.2014
Ответить
Хьюстон
Понятно. Я все же придерживаюсь того мнения, что Господь не зависит от наших "положено"
1
05.12.2014
Ответить
Хьюстон
Высокого же вы мнения о молитвах людей (
Впрочем, надеюсь, что вы все же пошутили )
1
06.12.2014
Ответить
Выселки
Мнение не о молитвах.
Просто видела много таких же ситуаций. Построили, не освятили, потом освятить не могут потому что спроектировано так что алтарь к примеру в храме на запад.. Наигрались пару лет... Содержать надоедает.. Епархия не может принять сами понимаете почему.... Неофитский пыл прошёл и бросили все... Прошло несколько лет и стены посыпались, крыша потекла и т.п. служить тем более никто ине стал... Печалька... Не хотела никого обидеть... И не верю что попасть к епископу проблемно... Есть отцы благочинные, секретарь епархии, кто и поможет и продвинет... А быстро только сказка сказывается
0
07.12.2014
Ответить
Хьюстон
Речь вроде не о церкви, а о часовне, причем же тут алтарь?
Если часовня запустеет, что ж, это нормально, да, печально, но значит так надо. С другой стороны, никогда не понимал строительства (или восстановления) храмов на тысячу человек в деревне из трех бабушек. А потом жалуются, что нет средств на содержание, священник бедствует и т.д. Я это к тому, что все должно быть по потребностям, как учил нас Владимир Ильич.
0
07.12.2014
Ответить
Клин
Что-то я не поняла ваш вопрос. В каком смысле для себя или для Бога?
0
03.12.2014
Ответить
Выселки
Без благословения и одобрения проекта просто здание для себя
0
05.12.2014
Ответить
Хьюстон
Никак не убедишь. И епископа никак не убедишь. Все уверены в своей крутости. "Командир полка у нас отдал боженьке приказ" :)
0
02.12.2014
Ответить
Клин
Да... На счет епископа я с вами полностью согласна. Еще нужно постараться дозвониться, дописаться, добраться до него. И убедить... А бабулечек пробуем убедить, надеюсь получиться.
0
02.12.2014
Ответить
Хьюстон
Насколько я понимаю, основное отличие часовни от церкви в том, что в часовне литургию нельзя служить, нет престола. А остальные службы вполне можно служить мирянским чином. Так что священник и не нужен для часовни. Также можно вспомнить, что часовни обычно устраивались в частных домах. Где там священник?
1
02.12.2014
Ответить
Клин
часовню еще называют молильным домом. В нее может придти любой желающий для молитвы, для частной молитвы. Службы проводить в ней можно даже можно пригласить священника, службы проводить можно любые кроме литургии.
0
02.12.2014
Ответить
Хьюстон
В общем, и литургию можно, но тут епископ действительно должен быть, как минимум, в курсе. Священник сам по себе не может служить литургию
0
02.12.2014
Ответить
Москва
А зачем в чём-то убеждать бабулек? не нравится — пусть не ходят. Кого устраивает — тот пойдёт и будет молиться. Я вообще не понимаю, как в вопросах веры и религии можно кого-то в чем-то убеждать. Каждый сам для себя решает эти вопросы, а не епископы и все прочие Консультативные Советы. Это лично моё мнение.
0
16.12.2014
Ответить
Москва
А ее кто то будет открывать и закрывать? И еще вопрос: рядом храма нет? Просто кругом полно иноверцев и сектантов и просто сумашедших. могут ее осквернить или просто сжечь.надо храм и сторожа при нем и забор
0
04.12.2014
Ответить
Выселки
Какая епархия. С трудом верится что епископ не принимает. Строительство всегда приветствуется. Или кто-то что-то не договаривается
0
06.12.2014
Ответить