Крестины
Путь к Богу
Моей дочке исполнилось на днях 2 годика. До ее рождения обещала мужу что мы ее покрестим. Когда ей было полгода я попросила свою приятельницу. С которой мы выросли в одном дворе. Я была свидетельницей на ее свадьбе. Когда у нее родился сын. Она просила быть ему крестной. Но я была вынуждена отказать. У меня папа мусульманин, соблюдающий все традиции своей религии. Я в тяжелых случаях молюсь на арабском. Замуж я вышла за православного человека. Только пожалуйста не осуждайте. Жизнь не простая штука. Так вот давняя знакомая отказала мне покрестить дочку. А спустя неделю когда на её глазах я упала с 6-и месячной дочкой на руках, в падении я пыталась защитить ребенка, но она получила сотрясение мозга. Мы рыдали с ней. Моя приятельница даже не вызвала нам скорую. А просто развернулась и ушла выгуливать собаку в парк. И я оборвала свое общение с ней.
Прошел год. Я снова стала перебирать всех девочек. Которыми восхищаюсь и которые хоть какое то участие проявляют к моему ребенку. Сделала предложение еще одной девочке. Она взяла время на раздумье. Я начала читать что такое крестины. Что нужно для этого. И у меня создалось впечатение. Что это для родителей радостный повод. А для крестных наоборот. Обязательные две беседы с экзаменом.
А это правда что с семи лет ребенка можно покрестить без участия крестных? И может среди вас есть те кто крестили ребенка в Израиле. Как там это проходит?
Мария
Мне кажется что в такой ситуации, стоит смягчить свои требования к будущей крестной и крестить дочку с той, которая согласится. Разумеется, она, как минимум, должна быть порядочным человеком и крещеной. Но, мне показалось из Ваших ответов на комментарии, что Вам не важно крестить дочь или провести имянаречение по мусульманским законам. Если это так, то может подождать пока дочь сама не сделает свой выбор? Если нет, то я уже написала свое мнение. Главное, это быть крещеным, а забота крестных это уже не настолько важно. Моя подруга замужем за мусульманином. Она тоже крестила своих детей. Папе было все равно, а вот свекр и свекровь были очень недовольны, но уже смирлись.
27.12.2015
Ответить
Ольга
нам батюшка сказал, что можно крестить без крестных, тем более если сейчас нет людей, которые бы подошли. Со временем Господь может таких людей вам послать и их можно записать крестными. Вот у меня сына крестили прямо в реанимации и на крещении была только я, врач и батюшка, а крестных просто вписали.
24.12.2015
Ответить
Лариса
Ой, как много комментариев, но так мало сути...
Простите, если повторюсь, просто не осилю столько прочитать, да и какие-то там разборки, даже вникать не хочется.
А Вы сама крещеная в православии?
Насчет того что нужно для крестных, как я поняла, есть рекомендации, а непосредственно в конкретном храме все может быть проще (или сложнее). Когда я выбирала крестную младшей дочке, так получилось что люди, из моего близкого окружения, более-менее воцерковленные, по имеющимся причинам мне отказали и я попросила стать крестной подругу, которая не очень близка к церкви, хотя человек верующий.
Процедура была следующая: она созвонилась с нашим батюшкой и договорилась о встрече. Побеседовала с ним и он наказал ей исповедаться и причаститься. Через 2 недели после этого подруга подготовилась к причастию. В субботу вечером исповедалась и в воскресение утром причастилась, первый раз в жизни. А около полудня в тот же день дочку покрестили.
23.12.2015
Ответить
Ondina_ann
С определенного возраста ребенка можно покрестить только с согласия ребенка. И достаточно разумному ребенку нужно будет проходить огласительнве беседы, на которых ему расскажут о вере, о Христе. Кстати, можно заменить это воскресной школой. Если же ребенок даже до 7 лет скажет категоричное "нет", то крестить его не будут.
21.12.2015
Ответить
Татьяна
Для меня важно, чтобы крестные были нашими хорошими знакомыми, чтобы мы знали, что жизнь их не расходится с их верой и убеждениями.
Чтобы люди эти были в церкви, то есть не по праздникам только формально, а по настоящему.
Чтобы хорошо относились к нашим детям.
Но при всем этом - никогда не забывайте, что именно родители, то есть вы сами, несете перед Богом ответственность за воспитание (в том числе духовное) своих детей.
крестные вам в этом лишь помогают.
И всегда было так, что крестные заботились о дальнейшей жизни детей, если вдруг с родителями что-то случалось, не дай Бог. То есть это должны быть такие люди, которым вы доверили бы своих детей.
наверное таких людей не очень много...
20.12.2015
Ответить
Ксана
Ддя меня некрещеный ребенок - вообще за гранью! Не помолиться за него, не попросить у Бога!
20.12.2015
Ответить
Ксана
Так я объяснила. Ни помолиться, ни попросить. А если, не дай Бог, умрет, то в рай не попадет точно
20.12.2015
Ответить
Ntinos
Вот я и спрашиваю, почему ни помолиться, ни попросить? Что, Бог только за крещенных молитвы принимает?
20.12.2015
Ответить
Татьяна
Откуда сведения о том, что точно не попадет в рай, если (не по своей вине) не будет крещен?
20.12.2015
Ответить
Ксана
А у вас есть другое мнение? Я давно уже читала. Сейчас не вспомню, где читала. Для некрещеных - только покой, но нет соединения с Христом. Спрошу при случае у батюшки. Уточню.
20.12.2015
Ответить
Татьяна
Думаю, что в рай не попадет тот, кто не верует.
Мы не знаем, веруют ли младенцы, хоть крещеные хоть некрещеные. Мы можем на это лишь надеяться.
Как и на милость Божью ко всем тем, кто не по своей воле не мог принять крещение, кто не смог услышать Евангелие.
А вот крещеные, но неверующие - где они будут, кто-то задумывался? или крещение априори спасает, вне зависимости от дальнейшей жизни?
И что значит "покой", если без Христа? разве может там быть покой, вне Христа?
20.12.2015
Ответить
Ксана
Я не буду сейчас спорить. Если найду инфо - сошлюсь на авторитетное мнение
20.12.2015
Ответить
ValentinaSh шью детские трусики
а я вот за своих родственников покойных и тех кто в здравии(мусульман)и самоубийцу отца молюсь в православном храме
22.12.2015
Ответить
Мама лисенка
В смысле сами молитесь или записки подаете? По-моему сами мы молиться можем в храме за кого угодно, но вот сорокоуст заказать не можем.
10.02.2016
Ответить
ValentinaSh шью детские трусики
откуда Вы это знаете?куда попадет,а куда нет? интересно все ли крещенные попадают в рай_))))))))))
22.12.2015
Ответить
Эля
А если вам или вашему близкому жизнь спасет врач другой веры. Вы не станете за него молится?
22.12.2015
Ответить
Ксана
Начну с того, что когда родители разной веры - ребенок всегда в искушениях. А отказали вам, я думаю, потому, что вы мусульманка, и, соответственно, ребенка на причастие в храм водить не будете. А одной кресной воцерквить девочку - сложная задача! Это, действительно, большая ответственность. Две беседы - это мизер по сравнению с заботой на всю жизнь! Тепло доджно исходить от крестной. Моя меня поддерживала в самые трудные иоменты жизни, когда даже родная мама отвернулась
20.12.2015
Ответить
Эля
Не понимаю о каких вы искушениях? Мы с мужем верим в бога. Он един. Вопрос лишь в том что каким образом она будет внешне выражать веру. В церкви или в мечети. Православить или правоверить. Если мне откажут в церкви, то процесс имянаречения по мусульманским законам мы проведем дома. И в дальнейшем после совершеннолетия за свои поступки отвечать она сама будет.
20.12.2015
Ответить
Ксана
Просто у нас в селе много таких пар. И все дети страдают. Чисто мое наблюдение. Я вообще не понимаю, как можно жить в семье, когда у папы строгий пост, а у мамы праздник. Но если семья не воцерквленная....
20.12.2015
Ответить
Эля
Мы за своего ребенка молимся. В церкви - папа, в мечети- дедушка, дома- я за нее. Как кто умеет. Придет время и ее научим молиться за себя и за других. У нас в семье ребенок не страдает. Наоборот больше знать будет. Будет уметь уважительно относится к людям разных конфессий.
20.12.2015
Ответить
ValentinaSh шью детские трусики
я жила в такой семье,мама мусульманка,папа иной.и мне было все равно,наверно потому что должного внимания на веру мне не прививали.но с самых маленьких лет я знала кто такой Иисус.Росла и в мыслях не было быть мусульманкой,хоть "некоторые и подумали" что я их предала,приняв православие..
22.12.2015
Ответить
Ия
Вы правда думаете что за некрещёный детей не молятся и Бога не просят?.. А если просят-то Бог смотрит в свой блокнотик-и если видит что некрещен -то не визирует молитву??? Некрещёных не поминают на проскомидии.Это правила православной церкви. А кто и куда попадает-не наша компетенция.
21.12.2015
Ответить
Ксана
Я и имела ввиду за здравие и упокой обедни, а не домашнюю молитву. Не хочу больше эту тему обсуждать. Здоровья вам! Просто я - воинствующая христианка. Считаю, что все должны быть православными и крещеными. Имхо
21.12.2015
Ответить
Ия
Вам тоже здоровья. Воинствующая и христианка-понятия взаимоисключающие 😄 Инквизиция канула в лету.
21.12.2015
Ответить
Татьяна
Тут, наверное, смотря с чем воевать. Со своим грехом - да и аминь. И написано, что мы боремся против греха.
Действительно не стоит забывать о духовной войне, идущей за душу каждого человека. иначе можно так мирно и тихо уснуть и замерзнуть насмерть...
21.12.2015
Ответить
Ия
тут ясно написали-я воинствующая христианка-хочу чтоб все были христине)
с самим собой и грехом это совсем другое.Это можно делать сидя в пустыне одному)
22.12.2015
Ответить
Татьяна
Грех чаще проявляется не в пустыне, а в человеческом обществе.
Я тоже хочу, чтоб все поверили во Христа. но это не возможно.
22.12.2015
Ответить
Ия
Если вы будете со всеми вступать в трения по поводу этого(в очень воинственные трения) Ваша собственная борьба со своими страстями -она ослабнет или наоборот ?
22.12.2015
Ответить
Татьяна
Да, это не прибавит смирения и терпения и любви.
Хотя прения бывают разными, иногда полезны они. Но часто, когда всеми средствами и силами хотят доказать свою (то есть конечно же церковную) правоту - нет.
22.12.2015
Ответить
Ия
Я собственную маму Также воинственно хотела привести к Вере,кроме раздражения (моего) это ничем не заканчивалось. Пока мне мой духовник не объяснил-воюя в войне за её Веру,я проигрываю в войне своим грехам и страстям(это образно)
22.12.2015
Ответить
Татьяна
Мы тоже вот так пытались активно и воинственно привести нашего папу в церковь. Чем только отдалили его.
лучше всего молиться за людей и всячески показывать им свою (а точнее Божью) любовь, помогая им в их нуждах, но и бывая с ними в чем-то строгими, если нужно...
22.12.2015
Ответить
Екатерина
помолитесь, пусть Господь Сам укажет вам на крестных, и я думаю, вы поймете это
19.12.2015
Ответить
Екатерина
нет, не правда. самостоятельно крестится ребенок с 14 лет. а для крестных это не очень радостный повод не потому что есть беседы с экзаменом. а потому что эти люди берут на себя ВСЮ ответственность перед Богом за духовное развитие и духовную жизнь вашего чада. и потом отвечать будут перед Богом в первую очередь они, так как в таинстве Крещение они дают клятвы, так называемые обеты(обещания) святаго Крещения. а что они обещают? что этот ребенок будет жить по Божьим законам, исполнять заповеди Божии , любить ближних, и тд. поэтому все не так просто. у меня у самой 4 крестника, и еще два на подходе. точно наверно в аду гореть буду((( тут бы за себя ответить-то(((((((
19.12.2015
Ответить
Domino
Каша у вас в голове, с таким подходом выбором крестных вам нельзя заниматься. Доверьте это дело мужу. Вы не восхищаться будущей крестной должны, а видеть, что она сможет ребенку дорогу к Богу показывать
19.12.2015
Ответить
Эля
А где вы увидели кашу? Под словом восхищаюсь. Я имею ввиду что девочки мои замужем. Хорошие мамы и жены. Все с высшим образованием. У них хорошие семьи. Не пьют, не курят.
19.12.2015
Ответить
Skarlett
а крестные могут и быть не замужем,и курить.их предназначение в другом.
19.12.2015
Ответить
Skarlett
тьфу........................
они воцерковленные?исповедуются,причащаются?они осознают что нужны не только,чтобы подарки дарить?
19.12.2015
Ответить
Эля
А вы считаете что веру надо выставлять напоказ? Или достаточно поступков, по которым можно сказать, что беда и отчаяние не сломали этого человека. Что он готов прийти на помощь ближнему. Что он добрым словом готов окрылить человека. Что он излучает добро. А по поводу всяких подарков. Мне это вообще не нужно.
19.12.2015
Ответить
Skarlett
Обязательства, которые принимают на себя перед Богом восприемники, очень серьезны. Поэтому крестные родители должны понимать, какую ответственность они на себя берут. Крестные обязаны научить своих крестников прибегать к спасительным Таинствам Церкви, главным образом Исповеди и Причащения, дать им знание о смысле богослужения, особенностях церковного календаря, о благодатной силе чудотворных икон и других святынь. Крестные должны приучать воспринятых ими от купели посещать церковные службы, поститься и соблюдать другие положения Церковного устава. Но главное - крестные должны всегда молиться о своем крестнике.
19.12.2015
Ответить
Ntinos
Эля, у вас очень хорошие критерии выбора крестных. А «соблюдать обряды» - это ерунда! :)))
19.12.2015
Ответить
Семейный фотограф Маргарита Ивлева
Мне кажется, когда люди причащаются, они могут на это надеяться, но не быть уверенными, конечно.
Я понимаю о чем Вы, но мне кажется иногда Вы через чур резко выражаетесь. Вы хоть поясняйте, не все вас правильно понимают. Тут сообществе не настолько "продвинутое")
21.12.2015
Ответить
Ntinos
Я же не как модератор сейчас выступаю, а как один из самых старых участников (из ныне присутствующих). Моя роль - это роль провокатора. Провокатора перехода на следующий этап понимания.
21.12.2015
Ответить
Семейный фотограф Маргарита Ивлева
Ну фиг знает, дело ваше, но по мне провокации работают не со всеми. Т.е. провоцировать какого-то конкретного человека можно, наверно, а провоцировать целое сообщество - рискованное дело. Но это мое мнение, я допускаю, что оно может быть и не верно, т.к.иногда может и не помешают такие небольшие революции. Главное, чтобы этим наоборот кого-то с пути не совратить.
21.12.2015
Ответить
Ntinos
Поэтому я с некоторых пор и не тяну каждого на свой этап. Если пользоваться терминологией Гебсера, человека, находящегося на магическом уровне, подталкиваю на мифологический, находящегося на мифологическом - на рациональный.
21.12.2015
Ответить
Семейный фотограф Маргарита Ивлева
Я имела в виду,что вы хоть и отвечаете конкретному человеку, пишете-то в общее пространство и те, кому это не адресовано, могу совсем не так понять. Ну, например, прочитав Ваши рассуждения про пост могут совсем перестать поститься, про Причастие перестать причащаться, в итоге прийти к тому самому Богу в душе.
Конечно, каждый сам за себя отвечать будет, но за то, что мы говорим, мы тоже ответ дадим, особенно если введем в соблазн кого-то.
21.12.2015
Ответить
Ntinos
Тогда лучше вообще ничего не писать, а молчать в тряпочку. А если писать, то только прописные истины, типа 2х2=4. Вот интересное-то общение будет! :)
21.12.2015
Ответить
Семейный фотограф Маргарита Ивлева
Вот поэтому я и написала, что революции маленькие тоже нужны))
Основной мой посыл был, даже не посыл, а просьба - попонятнее писать))
21.12.2015
Ответить
Ntinos
Просто если читаете, то, наверное, заметили, что язык очень тяжелый и непонятный, как правило (это перевод, на самом деле, в большинстве случаев). Так что я полностью в святоотеческой традиции пишу :)))
22.12.2015
Ответить
Прям в точку!
Эля
А вот по поводу воцерковленного. Это надо поискать. Я простите в ссср родилась. Была тогда одна "религия" на всех - Социализм. Не всех моих ровесников крестили на 40-ой день жизни. А про людей постарше молчу
19.12.2015
Ответить
Эля
Про предназначение крестных я наслышена. Но пока ситуация не случится. Ты не знаешь как кто себя поведет. Как в случае с моей приятельницей. А пока мы с мужем будем активнее заниматься ее духовным воспитанием. Так как мы с ней проводим время 24 часа в сутки
19.12.2015
Ответить
Domino
Отсутствие вредных привычек и наличие мужа хорошими крестными их не сделает никак
19.12.2015
Ответить
Эля
Согласна. Но я привыкла жить с открытым сердцем и верой в человеческое добро. А не перепроверять всех и вся. Как у них там за закрытыми дверями.
19.12.2015
Ответить
Эля
Спасибо вам мама Ясмины. Я в курсе терминологии. Подчеркну еще раз что ищу не глазами, а сердцем. А у вас дочка крещеная, если да. То какое имя вы ей подобрали?
20.12.2015
Ответить
!
Domino
На причастии вы кому постороннему имя говорите? Священникам?)) а за здравие кто-то чужой ставит за ребенка?
21.12.2015
Ответить
Ondina_ann
а как же тут все сообщество молится за болящих, ведь имена указывают, или тут все знакомы лично? Ну а если так, то - да, чужие имени моих детей не знают, все кто молится о нас - все близкие, хоть я их и не знаю.
22.12.2015
Ответить
Ondina_ann
Не очень я вас понимаю. Было бы лучше, если бы вы обосновали, по какой причине нужно держать в тайне и где об этом говорится, думаю это у многих снимет вопрос
22.12.2015
Ответить
Domino
крестильное имя - для молитв и обращений к Богу, вы же сами об этом и говорили) зачем это имя знать чужим людям? считается, что если вдруг будут делать какую-то гадость, то будут делать на имя мирское, и гадость к вам не прицепится, потому как это имя не ваше.
22.12.2015
Ответить
Domino
Еще раз перечитайте комментарии выше) мы говорили про крестных) соответственно это близкие люди, и воцерковленные они или нет видно без критериев) для таких людей христианство - норма жизни) и они соизмеряют свои мысли и поступки с Евангелием
21.12.2015
Ответить
Ntinos
Совершенно необязательно, что крестные - это изначально близкие люди. Можно сблизиться и уже после крестин. Что касается так называемой "воцерковленности" - сегодня ее нет, а завтра она есть. А бывает и наоборот.
21.12.2015
Ответить
Domino
Согласна, многие же батюшек просят быть крестными, но вот так повелось у нас в стране, что проще подружку и друга попросить, которые далеки от церкви, нежели найти неблизкого человека воцерковленного. Так с моими крестными было. Просто друзья семьи, а сейчас ни слуху, ни духу от них
21.12.2015
Ответить
Татьяна
Это тоже немаловажно. Чтобы и жизнь не расходилась с убеждениями и словами.
21.12.2015
Ответить