Все такие вещи пишутся для разжигания веселой вони в комментариях. Без единого доказательства или свидетельства. Да, в Москве есть богатые церкви, соборы. Их немало. Но есть и небольшие приходы, где денег хватает на букетик перед иконой еле еле! Я сама хожу в такую. И это Москва. А чуть отъехать - разруха, руины, абсолютно нищие монастыри. Живут за счёт жертвователей... Да, у рпц есть деньги. А почему их не должно быть? Разве у Ватикана нет денег?! Почему у нас быть не должно?
Меня мало интересует мотивация авторов. Такие статьи, на мой взгляд, выполняют благую цель - потихоньку делают церковную систему прозрачной и выдавливают иосифлянскую закваску, и уже за это можно быть благодарным их авторам. Причем тут Ватикан - не понял. Мы теперь на Ватикан равняемся?
Это хорошую и плохую. А то как то однобоко получается...очень. То сколько тратит РПЦ как то никто не видит, зато сколько зарабатывает обсудить готовы все.
вот именно, что никто не видит расходов: помощи, купленных квартир и домов для многодетных семей ( и там не 3 и даже не 5 детей), центры спасения девочек от абортов, финансирование операций, приютов для бездомных, багоделен для брошенных добрыми налогоплательщиками бабушек и дедушек и прочего и прочего...
Горе будет, если РПЦ будет трубить о богадельнях, купленных квартирах, центрах спасения и т.д. Не творите своей милостыни перед человеками. Так что все нормально с хорошей стороны.
Понятия не имею. Мне, честно говоря, вообще все равно, кто автор. Если изложены факты - это полезно знать, если цифры преувеличены, ну, можно опубликовать опровержение, не 5.4 млрд, а только 5.3, и т.д.
Слова "много" и "однобоко" в русском языке стали иметь одинаковый смысл, или вы ко мне невнимательны? Факты- это объективность, объективность познается в сравнении, здесь ее нет.У меня тоже зарплата больше средней по региону, но если разделить ее на троих детей, то она и до прожиточного минимума не дотягивает. Понимаете о чем я?
Нет, не понимаю. Вы о том, что доход РПЦ небольшой по сравнению с...?
По сравнению с количеством построенных и отстроенных приходов, и по сравнению с количеством служащих в ней. Раздай все свое богатство бедным- очень высокие слова. Но если какой нибудь монастырь, кормящий каждый день горячими обедами,из выращенных на своей земле продуктов, скажем так, людей оказавшихся в тяжелых жизненных обстоятельствах, - завтра эту землю отдаст, то послезавтра его обитатели рискуют пополнить эти самые ряды.
У каждой партии своя логика. Логика условных нестяжателей мне представляется более евангельской, чем логика условных иосифлян.
Логическое мышление это черта характера. А логика партий- это уже политика. По моему мы с вами говорим о разных вещах.
Вы как к дебатам относитесь? У обоих участников все нормально с логическим мышлением, но каждый делает разные выводы. Политика? :)
В политике кроме мышления всегда присутствует лукавство и желание очернить оппонента.
вот именно, что все хорошо, а вот подобным счетоводам, не мешало бы брать такие вещи в расчет, когда пытаются написать сенсацию.
Вы все пытаетесь перевести стрелки на личность авторов. Мне это неинтересно, мне интересна информация изложенная в статье.
Информация всегда связана с личностью автора. Иначе не бывает. стакан либо на половину полон либо на половину пуст, от автора вывод зависит.
Ладно, хотите переводить стрелки и выяснять у авторов, когда они последний раз были у исповеди, переводите. Мне неинтересно.
К сожалению, в статье не расписаны расходы РПЦ. Информация подана очень однобоко, с позиции "посмотрите какие они богатые". Ну иначе, конечно, будет неинтересно. Проще, конечно, оставить читателю самому домыслить, сколько денег оседает в кармане архиереев (ну или кого они вообще под РПЦ подразумевают в статье? патриарха лично? настоятеля бедного прихода? бабушку-прихожанку? богатого спонсора? мы все- члены одного организма, Церкви...)
да где они богатые - 5.4 млрд рублей необлагаемого дохода разделить на 35 тысяч приходов... 160 тысяч рублей в год на приход, 15 тысяч в месяц - ужас, как обогатились
ну там же не делят, а умножают и складывают, поэтому миллиарды звучат внушительно. Ну это как температуру в больнице у больных сложить :)
Ну ты еще предложи состояния списка форбс сложить все и поделить между всеми россиянами :)
нет, между россиянами надо ВВП делить :) причем тут форбс?
Ну как, берешь самых богатых россиян (т.е. форбс) и делишь между всеми. По аналогии, берешь самых богатых воцерковленных (т.е. епископов) и делишь между всеми :)
речь же не идет о личном доходе епископов, а о доходе РПЦ как организации в целом, который складывается из доходов приходов в том числе (вряд ли в эту сумму включили личные доходы отдельных лиц)
чёт я не уловлю никак аналогию :))
Ну ты же первая предложила поделить :)) Я просто развил мысль :)
Да я вообще ничего не делю :)
Я вообще эту статью выложил больше для участников сообщества - членов РПЦ.
В том то и возмущение моё, что все пытаются постоянно считать деньги нашей церкви, посчитайте их у другой. Не понимаю, почему плохо, что строят храмы. Не понимаю, почему плохо, что есть какие-то средства у рпц. И не пойму. Я с огромным нетерпением жду окончания строительства церкви рядом с домом, потому что та, которая у нас здесь, не вмещает всех прихожан. Очень сложно и тяжело на праздники попасть на службу. Люди стоят вокруг храма и слушают службу из ретрансляторов. Слава Богу строят недалеко большой собор! Слава Богу, что посылает средства на развитие нашей церкви!
все пытаются постоянно считать деньги нашей церкви, посчитайте их у другой.
Может, потому что она наша (ваша)? В чужой карман как-то нехорошо заглядывать.
Церковь не считает деньги у своих прихожан. Это вообще очень мерзкая и неприятная тема. Действительно, почему же такая сенсация и ужас, что у кого-то есть, на что существовать и развиваться? Слава Богу, что есть. А пишут такие вещи никак не церковные люди.
О! Наконец-то нашла эту тему про деньги РПЦ, из-за которой столько движухи.
Комментарии не осилю. Мое мнение о статье - однобоко и ничего нового, кроме названия банков и фамилий их директоров. Однобоко, потому что написано откуда деньги берутся, но не вижу ничего про то, куда они тратятся. Ничего нового, потому что это жизнь огромной организации, состоящей из такого громадного количества мелких структур. Не знаю, ну ничего нового и сверхъестественного, даже и комментировать нечего.
Да, вот "куда тратятся" - тоже очень бы хотелось узнать. Но только кто же скажет? :)
Так на нужды всякие. Вот семья живет из 4-5 человек, сколько денег уходит?
И на резиденции некоторым епископам. Почему бы им не работать в комфортных условиях) Мне лично не завидно. Но конечно для меня примером епископа будет тот, что живет скромно при монастыре. Такие тоже, слава Богу, имеются.
Причем тут зависть? Есть разница между комфортом и роскошью. Есть разница между одним домом и десятью резиденциями.
Это я о себе. Иногда мне хочется большой дом, где можно жить всей семьей, рожать много детей и завести большого, непременно лохматого, пса... и енота.
Комфорт и роскошь. Деньги и власть - огромное испытание. Тут только молиться о тех, кто забывает, Кем поставлен и какой пример должен давать пастве.
Молиться тоже можно по-разному. Можно и такими статьями молиться.
Я не берусь об этом судить. Я знаю, что молиться можно и статьями, более того, мы призваны нашу "обычную деятельность" сделать молитвой. В случае журналистов это написание статей.
Подмена понятий. Или искреннее заблуждение. О том еще в Евангелии есть - и убивющие вас будут думать что тем приносят службу Богу.
Никто никого не убивает этими статьями. Скорее наоборот, речь идет о живительном кровопускании :)
Не понимаю зачем вообще выкладывать в православное сообщество такую статью? автору заняться нечем???
Чтобы знали. Но можно, конечно, продукты обсуждать, и можно ли по средам и пятницам вязать.
А что нельзя? А то я тут в перерывах в беседе с вами грешу ненароком.
Ну вы же знаете, что я не отвечаю на вопросы, что можно, что нельзя :))
А жаль,так как вот лично ваше мнение на счет того как вы видете будущее РПЦ без взносов и земель я бы с радостью послушала.
Если я просто напишу, что "без взносов и земель" РПЦ хана, вам же этого недостаточно будет? :)) Вам же, наверное, нужен более подробный анализ? Нет его у меня. Да, мишура отвалится, "золотить купола" не получится. Но, может, за отвалившейся мишурой начнет просвечивать Церковь?
Нет. Мне было бы легче с вами общаться если бы я знала как это все видите вы, только и всего.И спрашиваю я о первом частном детском доме, о центрах помощи людям, оказавшимся в тяжелых жизненных ситуациях, о тяжело больных, о хосписах, которых катастрофически не хватает. А вы мне о куполах.
А их и не будет хватать. Есть разница между занятием благотворительностью и изменением системы на такую, при которой благотворительность просто не нужна (ну или нужна в гораааздо меньшем объеме). Да, Церковь занимается первым, но забыла про второе, потому что: а) это намного труднее, б) сама стала частью этой системы.
Если Патриарх представляет на встрече с Папой Россию, подымает ее имидж в других странах-это плохой пример? Если бы он летел рейсом второго класса и разъезжал там на автомобиле АвтоВаза - был бы лучше? Если в Марфо Мариинской обители дают кров и пищу просящим, это плохой пример? Если бы они продали все что есть, включая металл с куполов и купили на это жилье 10-ку людей - был бы лучше?Частный детский дом для детей-инвалидов это плохой пример. Если бы все что туда вкладывается отправлялось бы в дет.дома и бесследно терялось-было бы лучше? Когда после беседы со священником 16-летняя девушка передумывает делать аборт- это плохой пример? Мммм.Придумать что то для последнего сравнения даже не могу, уж простите.
Нет, это все неплохие примеры. Но система не меняется. Она и не поменяется за один день. Проблема в том, что вектор изменения самой церкви другой, противоположный, к большей роскоши. Католики это поняли, большая часть православных церквей это поняла, русские никак не поймут.
А мне вот почему то кажется что ваши слова можно отнести к верхушке, но никак не ко всей РПЦ. Те же центральные епархии. Есть церкви которые реально дают неплохой взнос, но если брать дальние села и поселки то сами по себе они явно не просуществуют.
Так к верхушке все средства стекаются. Вертикаль власти же, почему-то называемая иерархией
Есть общественная религиозная организация РПЦ, а есть Церковь.
Церковь как Тело Христово? Тело Христово купола не золотит и епархиальные налоги не собирает.
я лично бухгалтерских документов не видела.
Но и купола, как ни странно, золотить на что-то надо.
Не пойдут на купола пойдут на мечети или буддийские храмы.
я лично бухгалтерских документов не видела.
Я тоже. Но я и не претендую, т.к. не член РПЦ. А вот для члена РПЦ эти документы доступны?
что такое член РПЦ? сотрудник?
если прихожанин, конкретного прихода, то мне как прихожанину достаточно, что я вижу благотворительную деятельность РПЦ.
Нет, обычный прихожанин. Ведь, как справедливо написали ниже, мы все члены одного организма :)
члены одного организма? главное что б все понимали какого. Меня крещением приняли в Церковь, а вот что бы принимали в общественную организацию не было такого, поэтому я не считаю деньги этой организации.
Может и других организаций деньги посчитать? Гринписа например? или организаций защиты прав жителей Африки?
Ну, если кто делает взносы в Гринпис или помогает жителям Африки, то, по идее, он должен иметь доступ к фин.отчетности, нет?
Юрлиц много (вы статью читали?). Каждый приход - юрлицо, каждая епархия - юрлицо, всякие примкнувшие конторки, от Ассоциации православных экспертов села Серопердова до Софрина - юрлица.
Это Вы так решили? А понятие аффилированных лиц Вам знакомы? Или учреждает юр. Лицо под названием храм сам священник?
Нет, это я прочитал в статье (но, в общем, знал и до этого). Знакомы, знакомы. Нет, не сам. Мне бы лично хотелось, чтобы священник вообще не имел к этому процессу отношения (не его это дело, юридические лица учреждать), но да ладно :))
интересно, с какой целью проводятся подобные "независимые" расследования?
Выборы 2017... То что Патриарх поддерживает Путина ни для кого не секрет.
нет, я вообще не очень поняла, при чем тут выборы, и тот, кого поддерживает Патриарх :)
Меня мало интересует мотивация авторов. Такие статьи, на мой взгляд, выполняют благую цель - потихоньку делают церковную систему прозрачной и выдавливают иосифлянскую закваску, и уже за это можно быть благодарным их авторам.
чёт сомневаюсь я, что это сработает именно так - скорее у одних это вызовет негодование, у других - протест и защитную реакцию, очередной срач - пожалуйста
Таковы будут первые реакции. Нарыв вскрывается болезненно. Стратегически это приведет к тому, что я сказал.
дай Бог :)
но мне почему-то кажется, что вокруг этого вброса переругается куча народу, на том все и закончится
Ну доходы рпц - это доходы рпц. Не наши же. И не тех, кто комментирует эту статью и обсуждает ее. Для меня РПЦ почти как Министерство здравоохранения. Только одни тело лечат, другие душу. Смысл в этом копаться.
То есть вы не считаете РПЦ Церковью, вашей Церковью, а видите себя в роли такого "гостя" что ли? Пришла, заплатила, меня обслужили. А что дальше - меня не касается, не моего ума дело.
Хм, не так грубо. Во-первых, там меня не обслуживают. Ведь если приходишь в церковь, хоть сколько ты заплати, главную работы ты должен сам провести у себя в душе. Но за помощь в проведении ты конечно должен отплатить какой-то помощью. Вот хор поет, батюшка молитву читает. И это все не просто так. Дома так не помолишься, как в храме. Никто не научит, если не будет церквей. Где причастишься? В то же время должна быть определенная организация поступающих средств. Духовность духовностью, а ремонт ремонтом. И почему семья батюшки должна жить хуже, чем семья врача, хорошего хирурга, например? Конечно РПЦ, как и любая организация созданная людьми, подвержена человеческим каким-то греховным моментам. Ну и что? Нам то с того что? Давайте каждый будет в своем огороде копаться. Врач онколог не застрахован от появления рака. Батюшки имеют такие же грехи, как и мы. Отличие лишь в том, что они лучше знают как с ними бороться, могут помочь в этом. Больной онкологией врач может вылечить другого больного? Да легко. И глупо будет отказываться от лечения из-за того, что он болеет. А все эти пересуды рождают неуважение. Без уважения ничему не научишься.
Нет, вы путаете. Одно дело - нормальное существование, другое - роскошь, охрана ФСО, спецрейсы и т.д. Я объяснял это ниже, но, видимо, придется объяснять еще не раз.
Конечно это не одно и то же. И ничего "нормального" в этом нет. Но ... "РПЦ, как и любая организация созданная людьми, подвержена человеческим каким-то греховным моментам. Ну и что? Нам то с того что? Давайте каждый будет в своем огороде копаться."
Обсуждение (осуждение) этого никак не помогает бороться со своими грехами (а очень мешает, ведь когда осуждаешь, то как бы говоришь, что я то лучше, я бы так не сделал). Так и смысл в этом копаться??? А людям, которые живут в резиденция итд (честно не дочитала до резиденций, но смысл общий понятен), им до наших осуждений с колокольни наплевать
Обсуждение и осуждение - все же не одно и то же. И с личными грехами эти общественные грехи связаны, но несколько по-другому
Вы уже не в первой теме пытаетесь финансовый вопрос поднимать. В прошлых темах я это не комментировала, да и здесь можно было пропустить...
Знаю хорошо бухгалтерию двух храмов, Московского и Подмосковного. И про налоги, и про оплату котельной, и про газ и электроэнергию. И про то, что многие вещи идут за счет благотворительности, а за многие приходится платить. Вижу (по одному из храмов), какая часть идет священнику, и как он ее тратит (почти ничего себе не берет, еда самая простая, всегда без мяса). Машины у него все дареные. Как только представляется возможность, передаривает нуждающимся. Последнее, на чем его видела - Ока)))) Оборот у Храма большой. Очень много средств идет на ремонт/строительство. Воскресная школа. Еще какие-то нужды. Никаких "злоупотреблений" не видела. У подружки муж-иерей ездит на дорогой машине. Дареная.
Могут ли быть какие-то стяжатели в Церкви? Ну конечно же. Не святые ведь мы, у каждого свои страсти. Но почему меня это должно удивлять?
Может ли обычный прихожанин узнать, на что идут деньги? Может. Для этого он входит в 20ку, начинает активно помогать храму, вся информация для него становится доступной. А говорить ее какому-то заезжему дядьке никто не обязан. Просто потому что на праздное любопытство ни у кого нет времени и желания.
Ой, как многа букф получилось)))) не ожидала)))) Константин, если не дочитаете, не обижусь, прям трактат вышел))))))

Ну, для меня некоторая фактическая информация была новой (хотя объективно она, конечно, не нова). Но важнее информационный повод.
новое может быть только для тех, кто далек от церковной жизни, для любителей "жареных" новостей и компроматов.
Хорошее суммирование и публикация на ведущем новостном портале сделают свое дело.
зато нам теперь любой прочитавший может в нос ткнуть "а вот ваши...." 
А кто-то думал, что церковь как институт "питается" исключительно святым духом? Да и что, собственно, в этом провокационного или революционного? Хотя, конечно, определенной доли воцерквленного населения "слушать" такие вещи не приятно. На них и рассчитана эта статья.
занятный нынче у вас ник 

PS к арабам отношусь прекрасно и к их языку тоже. Шутка юмора, если кто подумал оскорбиться.
Столько дебатов даже тут из-за этой статьи))) Почитала ее - ничего не дрогнуло, как и всегда, когда мне тыкают в нос то, что у какого-то батюшки часы дорогие или машина) Главное, что у него, а не у меня, и Слава Богу) Как-то всё равно куда РПЦ собирает деньги и на что тратит, я все равно отдаю и жалею, что мало отдаю. Хотя в нашем храме батюшки постоянно повторяют, что Богу не нужны наши свечи и советуют для пожертвований самостоятельно искать бедные семьи и помогать им) Меня, как прихожанина радует то, что исповедь и причастие у нас бесплатные и вход в храм тоже. То есть на самом деле, то зачем и нужно идти в храм: молитва и таинства, доступны всем) А остальное - это уже по желанию)
однажды прихожане одного храма в саратовской области подошли к батюшке(реальная история моего знакомого священника) в воскресенье после службы и спросил-на что он купил новую машину(нива вроде была),кто-то усмехнулся-на наши видимо.Он позвал всех кого это интересовало и при них открыл ящики для пожертвований,там оказалось 120рублей и это в воскресенье(((
стыдоба
Молитвами нашими живет РПЦ. Вот интересно кто из комментирующих прочел все внимательно до конца? Я - нет 
ничего нового я не увидела.хотя с некоторым в статье в корне не согласна.
