Войти

Житие - огонь!

Marisha
Nina, 29 лет 10 месяцевАндрей, 17 лет 4 месяца Колумбус

Воеводу жалко. Остался в веках убийцей, а ведь не хотел. Вообще, многое в Житиях нам кажется странным и нелогичным, хотя для современников это могло быть как само собой разумеющееся. А еще эти святые девы мне современных феминисток напомнили почему-то.

0
04.03.2016

согласна, многое.

Но именно это житие меня впечатлило этой, мягко говоря, вопиющей "странностью" и осталось в памяти как один из ярких примеров... ну, я уже говорила чего.
0
04.03.2016
Поля
сын, 20 лет 10 месяцевдочь, 19 лет 6 месяцевдоченька, 17 лет 6 месяцев Старый Оскол

Жень, ответь прямо на вопросы):

1. Девы просили/требовали себе казни?
2. Воеводу кто-либо принуждал арестовать их?
0
04.03.2016

1. "...горели желанием пострадать за Господа Иисуса Христа".

2. да. Римский император, чьим указом, распространявшимся на всю империю (и Малую Азию в том числе), было преследовать, судить и казнить христиан. Воевода просто-напросто был при исполнении.
0
04.03.2016
Поля
сын, 20 лет 10 месяцевдочь, 19 лет 6 месяцевдоченька, 17 лет 6 месяцев Старый Оскол

а) публичное объявление своей веры равно требованию казни?

б) что нехристианского в желании пострадать за Христа?
2. вот тебе маленькая быль о "при исполнении":
К концу 1937 г, когда основной план расстрелов был уже выполнен, некоторые региональные начальники НКВД рапортовали: "маловато запланировали, увеличим квоту подрасстрельных!" и по районам разослали новые указивки. Один нач. районного НКВД, приехав в область прямо сказал: "У нас пахать и сеять станет некому, если мы и дальше будем сажать и расстреливать". Руководитель ему - а сколько ты должен ещё дорасстрелять, чтобы выполнить мой план? "Одного"
-И что ты не найдёшь ещё одного?
- Я не буду этого делать.
- Тогда ты и будешь расстрелян.
И расстреляли. Без суда и без следствия.
А ты говоришь - "при исполнении"...
Прикрываясь служением закону/царю, можно напрочь лишиться совести.
0
04.03.2016

а) Во времена государственных гонений на христиан - несомненно.

б) встречный вопрос: а что христианского в намеренном и маниакальном желании умереть? Не важно во имя чего/кого.

2) о совести можно рассуждать сколько угодно. Вопрос был "обязан ли был казнить" - соответственно, да. Должностные инструкции.

Порой, все на самом деле очень прозаично и банально.

0
04.03.2016
Поля
сын, 20 лет 10 месяцевдочь, 19 лет 6 месяцевдоченька, 17 лет 6 месяцев Старый Оскол

а) т.е. верность Христу тысяч наших новомучеников ты считаешь бессмысленной?

б) в тяге к смерти, когда не важно во имя чего/кого, действительно нет ничего христианского.

Но когда Христос предпочтён всему, даже земной жизни(заметь - всего лишь земной, потому как счёт ведётся на жизнь вечную) - это свидетельство веры.

"Итак, всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным; а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным" (Мф. 10, 32-33).

2) я поражаюсь твоей способности делать выводы, не зная всей полноты картины. Да может и не было там никакого воеводы и никаких должностных инструкций)

0
04.03.2016

а) то есть публичное исповедание себя христианином в то время было равно самоубийству.

б) и тем не менее Он не сам бросался на крест. И никого к этому не призывал.

2) и что за полнота картины, которая тебе известна? Не должен был воевода исполнять приказ императора, али как?

0
04.03.2016
Поля
сын, 20 лет 10 месяцевдочь, 19 лет 6 месяцевдоченька, 17 лет 6 месяцев Старый Оскол

а) почему? ведь христианин не убивает сам себя;


б) не буду пользоваться экспрессивной формой "бросался", мне ближе "возшел на Крест".
Так вот, возшествие Спасителя на Крест как-раз таки и было актом Его свободной человеческой воли:
"Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять её. Никто не отнимает её у Меня, но я Сам отдаю её. Имею власть отдать её и власть имею опять принять её. Сию заповедь получил Я от Отца Моего" (Ин. 10, 17-18).
И, ещё один момент и прямо связующий христианское мученичество со следованием Христу, и свидетельствующий о вольном характере самопожертвования Спасителя:
"Любящий душу свою погубит её; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит её в жизнь вечную. Кто Мне служит, Мне да последует; и где Я, там и слуга Мой будет. И кто Мне служит, того почтит Отец Мой. Душа моя возмутилась; и что Мне сказать? Отче! избавь Меня от часа сего! Но на сей час Я и пришел".(Ин. 12, 25-27).

2) см. выше житие из Синаксаря

0
05.03.2016

а) и еще раз: публичное исповедание себя христианином в то время было равно самоубийству.

Не знать о "корректировках" на христиан было невозможно в то время. Публичных казней было предостаточно. Да и сами девушки с горящими глазами знали на что шли - потому они и выкрикнули себя христианками. Не просто же гланды они разминали.

б) ну, говорить Он о своей уже свершившейся участи красивыми словами и оборотами, несомненно, мог. Но казнен Он был не по своей воле - Его схватили, судили и впоследствии казнили. Не схватили бы, Он бы на крест не полез, а продолжил бы проповедовать и творить чудеса. Так что никуда Он САМ не шел.

2) суть в нем та же. Воевода или кто другой при исполнении был обязан, как минимум, арестовать вероотступниц и, как максимум, казнить. Проза.



0
05.03.2016
Поля
сын, 20 лет 10 месяцевдочь, 19 лет 6 месяцевдоченька, 17 лет 6 месяцев Старый Оскол

a)ещё раз: им не нужна была смерть ради смерти, им нетерпелось - в вечную жизнь.

б) эти красивые настоящие слова были сказаны не после уже свершившейся участи, а до распятия. И принял Он такую казнь по воле Отца, и Свою волю с Отчей не разделял, а согласовывал.

Он знал на что идёт, и дальнейшего смысла, без крестной жертвы, проповедовать и творить чудеса не было.

Он САМ шёл, чтобы СОБОЙ искупить нас от власти греха.

2) Гонения на христиан, т.с. на местах, по инициативе местных жителей, а потом и местных властей, начались задолго до того, как римские императоры стали издавать указы о казнях неотрекшихся христиан.

Языческий правитель из жития наших мучениц мог ведь быть и таким местным "энтузиастом", не обязанным никому в принятии решений относительно участи христиан. Тем более, что в их житии нет упоминания о требовании, чтобы они принесли жертву идолам, которое относится как раз ко временам уже централизованных имперских указов.

0
05.03.2016

1. Это прямые цитаты изречений, записанных на диктофон?

Прямо поразительно, что ты в курсе того, что именно и кто в какой момент сказал.

На самом деле, опуская высокопарность и розовые фантазии, все было проще, чем хотелось бы: девушки напросились на казнь, а Христа казнили за ересь и посягательство на царскую власть. Собственно все.

2. Были гонения.

"Сии мученики жили в стране Асийской1, в те времена, когда на Церковь Христову было воздвигнуто гонение царями и князьями нечестивых идолопоклонников".

Это означает (повторю в 28 раз), что объявление себя христианином означало изъявление желания умереть.
0
06.03.2016
Ntinos
Μαρία, 16 лет 8 месяцевΔημήτριος, 14 лет 7 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 13 летΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 9 месяцев Хьюстон

О, обсуждение начинает принимать интересный оборот. Послушаю :)

0
06.03.2016
Поля
сын, 20 лет 10 месяцевдочь, 19 лет 6 месяцевдоченька, 17 лет 6 месяцев Старый Оскол

Жень, с твоей - не христианской - точки зрения оно может и выглядит так.

Важно не что и как они сказали, а то, что Церковь определила как идеал.

Мне смерть со Христом предпочтительнее, чем жизнь без Христа. Так понятнее?

Христос - единственный путь обожения человека, единственный путь воссоединения человека с Богом.

Какая разница за что его казнили формально, если внутренняя суть этого акта есть Его жертвоприношение ради нашего спасения.

"Чаю воскресения мертвых" - иначе не христианин.

0
06.03.2016

Лина, я прекрасно понимаю, каковы твои религиозные воззрения и насколько сильно ты почитаешь Христа.

Но это, увы, никак "не относится к делу"

Что/кто/в какой момент говорил мы не можем сегодня знать. Это уже утерянные и невосстановимые детали.

Житие же, как минимум, передаёт суть истории об этих мученицах и причину их канонизации. А она такова: во времена гонений на христиан они сами напросились на казнь, чему церковь ныне рукоплещет.

Я же привела их житие, так как описанный в нем "подвиг" мне таковым не кажется. Больше похоже на бессмысленный "юношеский максимализм".

0
06.03.2016
Поля
сын, 20 лет 10 месяцевдочь, 19 лет 6 месяцевдоченька, 17 лет 6 месяцев Старый Оскол

Церковь рукоплескала почитала ἀγάπη с самого начала


ну так и не удивительно что тебе он таковым не кажется. Как ты увидишь смысл в отражении, если ты не видишь смысла в оригинале.

0
06.03.2016

Сказано претенциозно:-))) Но что за этим опять? И любовь тут к чему? Оригинал? Что-то все в кучу и ничего по существу.

0
06.03.2016
Поля
сын, 20 лет 10 месяцевдочь, 19 лет 6 месяцевдоченька, 17 лет 6 месяцев Старый Оскол

ἀγάπη - не любовь вообще, как в русском языке ("люблю маму, папу и куриную ножку"). ἀγάπη - преимущественное предпочтение.

В шкале ценностей христианина преимущественное предпочтение отдаётся Христу, как оригиналу внутренней сути ἀγάπη.

Для тебя Христос - самозванец и преступник, соответственно - его последователи глупцы и безумцы.

Для меня Он Бог, соответственно - стремление к нему естественно и свято.

0
07.03.2016
Ntinos
Μαρία, 16 лет 8 месяцевΔημήτριος, 14 лет 7 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 13 летΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 9 месяцев Хьюстон

Откуда такое понимание об агапи, источник?

0
07.03.2016
Поля
сын, 20 лет 10 месяцевдочь, 19 лет 6 месяцевдоченька, 17 лет 6 месяцев Старый Оскол

εὐαγγέλιον

0
07.03.2016
Ntinos
Μαρία, 16 лет 8 месяцевΔημήτριος, 14 лет 7 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 13 летΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 9 месяцев Хьюстон

В каких словах Евангелия говорится, что агапи - это любовь-предпочтение? Я первый раз слышу такую интерпретацию, и мне правда интересно

0
07.03.2016
Поля
сын, 20 лет 10 месяцевдочь, 19 лет 6 месяцевдоченька, 17 лет 6 месяцев Старый Оскол

Ну Вы же сам понимаете, что Евангелие - не толковый словарь, где будет предписано некое общепринятое понимание какого-либо набора букв)

Я с ходу не вспомню, у кого из христианских авторов почерпнула эту мысль, давно было.
Однако она подтверждается внутренней логикой Писания. Ну вот хотя бы:

πάτερ ὃ δέδωκάς μοι θέλω ἵνα ὅπου εἰμὶ ἐγὼ κἀκεῖνοι ὦσιν μετ᾿ ἐμοῦ ἵνα θεωρῶσιν τὴν δόξαν τὴν ἐμὴν ἣν δέδωκάς μοι ὅτι ἠγάπησάς με προ­̀ κατα­βολῆς κόσμου.
καὶ ἐγνώρισα αὐτοῖς τὸ ὄνομά σου καὶ γνωρίσω ἵνα ἡ ἀγάπη ἣν ἠγάπησάς με ἐν αὐτοῖς ᾖ κἀγὼ ἐν αὐτοῖς (Ин. 17, 24; 26)
или вот Откровение:
καὶ αὐτοὶ ἐνίκησαν αὐτὸν δια­̀ τὸ αἷμα τοῦ ἀρνίου καὶ δια­̀ τὸν λόγον τῆς μαρτυρίας αὐτῶν καὶ οὐκ ἠγάπησαν τὴν ψυχὴν αὐτῶν ἄχρι θανάτου (Откр 12, 11), кстати цитата имеет прямое отношение к теме тс.
0
07.03.2016
Ntinos
Μαρία, 16 лет 8 месяцевΔημήτριος, 14 лет 7 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 13 летΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 9 месяцев Хьюстон

Вы сами сослались на Евангелие в предыдущем комментарии, а потом говорите "ну вы же понимаете". Понимаю. Ладно :)

Лично я "внутренней логики Писания" в приведенных цитатах, особенно, в цитате из Евангелия от Иоанна, не увидел, но если для вас она есть, пусть будет так. Спрошу у знакомых греков, действительно ли агапи - это предпочтение. Если это правда так, то это дает хороший ключ к интерпретации еще одного отрывка из Евангелия от Иоанна.ан
0
07.03.2016
Поля
сын, 20 лет 10 месяцевдочь, 19 лет 6 месяцевдоченька, 17 лет 6 месяцев Старый Оскол

уже не во второй) редактировала(


0
07.03.2016
Поля
сын, 20 лет 10 месяцевдочь, 19 лет 6 месяцевдоченька, 17 лет 6 месяцев Старый Оскол

Глагол ἀγἃπάω/agapao значит высоко ценить, предпочитать, довольствоваться. сс.28, 32

и это не тот автор, благодаря которому я узнала, но ещё одно подтверждение)

0
07.03.2016
Ntinos
Μαρία, 16 лет 8 месяцевΔημήτριος, 14 лет 7 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 13 летΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 9 месяцев Хьюстон

Спасибо, очень интересно и любопытно!

0
07.03.2016

я че-то выпала из разговора? в смысле, что опять за умозаключения про мои религиозные убеждения? Что за примитив? Вроде, не первый день знакомы.

______________
Ок. Значит любовь к Богу включает в себя и идею нетерпеливого желания умереть из-за своих христианских убеждений, в то время, как никто этого не требует, и ты можешь этой участи избежать (ведь никто не спрашивал их вероисповедание и не запрещал творить добро во славу Христа) ?
0
07.03.2016
Поля
сын, 20 лет 10 месяцевдочь, 19 лет 6 месяцевдоченька, 17 лет 6 месяцев Старый Оскол

Вот основание примитива о твоих религиозных убеждениях:

"Христа казнили за ересь и посягательство на царскую власть. Собственно все." Это "Собственно все." выглядело как твоё полное согласие с излагаемым.

____________

не то чтобы необходимо включает в себя эту идею,

но однозначно не исключает её.

( Это прямые цитаты изречений, записанных на диктофон?

Прямо поразительно, что ты в курсе того, что именно и кто в какой момент сказал.)

0
07.03.2016

Ну, ладно. Ясно:-) Раз то есть проявление чистой любви, то ок.

0
07.03.2016

Лина, Его казнила не я. И приговор Ему выносила тоже не я.

Я написала со стороны римских властей и местной иудейской власти, для которых Он как раз и был еретиком и посягателем на власть.

Вменяемое ему преступление было выбито на табличке на кресте с надписью «Iēsus Nazarēnus, Rēx Iūdaeōrum» - «Иисус Назарянин, царь иудейский». Т. е. был казнён за объявление себя царём Иудеи.

1
07.03.2016
Поля
сын, 20 лет 10 месяцевдочь, 19 лет 6 месяцевдоченька, 17 лет 6 месяцев Старый Оскол

Вот это лично твоё размежевание с обвинением и вносит необходимые коррективы. Прости, если я обидела тебя.


Да, это т.с. фабула приговора, внешняя сторона события. У которого есть гораздо более глубокое содержание и смысл.

0
07.03.2016

Ну, ведь речь о мотивах палача как такового ты сама завела. Вот я и написала о том, как они могли это все воспринимать и в случае с мученицами, и даже с Иисусом. Для них все это было прозаично и даже рутинно. Это уже христиане увидели во всем этом двойной/тройной/... смысл и присовокупили Божий промысел.

0
07.03.2016
Поля
сын, 20 лет 10 месяцевдочь, 19 лет 6 месяцевдоченька, 17 лет 6 месяцев Старый Оскол

каждому своё)

0
07.03.2016
Поля
сын, 20 лет 10 месяцевдочь, 19 лет 6 месяцевдоченька, 17 лет 6 месяцев Старый Оскол

Мариша, воеводу кто-либо принуждал арестовать дев?

0
04.03.2016
Marisha
Nina, 29 лет 10 месяцевАндрей, 17 лет 4 месяца Колумбус

Не знаю, может служебное положение?

0
04.03.2016
Поля
сын, 20 лет 10 месяцевдочь, 19 лет 6 месяцевдоченька, 17 лет 6 месяцев Старый Оскол

а может быть и воевода там ни при чём)

0
04.03.2016
Ntinos
Μαρία, 16 лет 8 месяцевΔημήτριος, 14 лет 7 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 13 летΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 9 месяцев Хьюстон

Тут надо иметь в виду несколько моментов.

1. Любой религиозный опыт предполагает трансформацию, преображение себя. Это в свою очередь предполагает умирание "себя старого" и воскресение "себя нового". Мученики - это те, кто понимает слова "умирание" и "воскресение" буквально, в телесном смысле. Да, был/есть такой тип людей, желающих настолько подавить свою плоть. Возьмите для примера современных индийских факиров, как они себя истязают, почитайте о католических средневековых преподобных, об их самоистязаниях. Явления одного рода.

2. Надо иметь в виду, что большинство житий до нас дошло в западных средневековых пересказах. Для той литературы было характерно внимание к изощренным подробностям. Фрейдисты нашли бы тут плохо скрытые садистские наклонности авторов. Не скрою, я читая некоторые жития мученниц в подростковом возрасте (а мальчик я был раннеполовозрелый) буквально сексуально возбуждался - гормоны, понимаешь...

3. Думаю, при чтении любого религиозного текста нужно смотреть вглубь, а не вглупь. Это не историческая хроника, а легендарный рассказ, который чему-то может научить лично читающего. Это, конечно, если это "ваши" святые. Но судя по всему, они "ваши", раз житие зацепило, пусть и со знаком "минус". В общем, попробуйте посмотреть в глубину, а не на фабулу.

0
04.03.2016

1. Про "психологию мучеников/мучениц" и их мотивы, пожалуй, соглашусь. Но менее абсурдными их действия от этого, отнюдь, не становятся.

Да и в какой момент, собственно, Иисус призывал умирать за него, во имя Его слов? Что-то не припомню...

2. Интересная ремарка про особенности западных жизнеописаний . Но тут же сказано просто и чётко - "казнь... Были распяты... Усечён мечом..." По-моему, ничего лишнего "эдакого". Тут не обвинить представителей власти в их изощренности. Преступниц (как они "проходили по делу" во времена гонений на христиан) просто взяли и казнили, согласно государственному указу.

3. Резонно. Но сомневаюсь, что их легендарные/или нет действия можно вообще напрямую соотносить с христианским вероучением. По мне, так имеет место быть то, что я описала на примере с грушами выше Осечка, кароч.

0
04.03.2016
Ntinos
Μαρία, 16 лет 8 месяцевΔημήτριος, 14 лет 7 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 13 летΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 9 месяцев Хьюстон

Иисус много к чему не призывал. Дело в интерпретации. А интерпретировать, переинтерпретировать да перевыинтерпретировать можно все что угодно с точностью до наоборот :) Абсурдно, неабсурдно - не нам судить. Есть определенный религиозно-мистический опыт. У кого-то он резонирует с "плюсом", и он тоже "так хочет", с разной степенью интенсивности и решительности. У кого-то с "минусом" и это вызывает непонимание, отторжение. А кто-то понимает призыв об умирании для мира совсем по-другому.

0
04.03.2016

О такого характера интерпретациях и веду речь

А судит все же каждый читатель, к которому обращено то или иное письменное повествование (житие в данном случае). Так что оценок никак не избежать.

0
04.03.2016
Ntinos
Μαρία, 16 лет 8 месяцевΔημήτριος, 14 лет 7 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 13 летΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 9 месяцев Хьюстон

Я думаю, что во всем огромном корпусе религиозных текстов, начиная с Библии и кончая самой последней брошюркой есть как минимум одна фраза, написанная для данного конкретного человека: для вас, для меня. С такой фразой резонанс нашей души максимальный. Есть другие фразы, где резонанс слабее, есть третьи, где еще слабее и так далее, вплоть до фраз и целых книг, на которые никак не отзывается душа. Что, выкинуть их на помойку в связи с этим? Нет, просто это фразы и книги, написанные для других людей.

0
04.03.2016

Книги разные нужны, книги разные важны!

Да, согласна.

Просто я в своё время, причём давно, приметила это житие как пример неадекватного переиначивания, так скажем. И нередко ссылалась на него в рассуждениях.

Вот снова набрела на него. Решила поделиться

0
04.03.2016
Ntinos
Μαρία, 16 лет 8 месяцевΔημήτριος, 14 лет 7 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 13 летΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 9 месяцев Хьюстон

Магдалена, рекомендую почитать "Быть честным перед Богом" Джона Робинсона, если еще не читали, ссылку на которую я дал вчера.

0
04.03.2016

ну, можно попробовать... Спасибо.

хотя у меня в планах все же прежде одолеть Библию до самого конца
0
04.03.2016
Ntinos
Μαρία, 16 лет 8 месяцевΔημήτριος, 14 лет 7 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 13 летΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 9 месяцев Хьюстон

Эка вы замахнулись! :) Мне кажется, такие книги, как Библия, вообще не стоит читать подряд и полностью.

0
04.03.2016

а я настроилась и поперла

нет, ну я же с перерывами все таки)))

0
04.03.2016
Ntinos
Μαρία, 16 лет 8 месяцевΔημήτριος, 14 лет 7 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 13 летΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 9 месяцев Хьюстон

Просто мне вы представляетесь как человек, стремящийся к интеллектуальной честности. А значит, книга епископа Робинсона для вас :)

Что до Библии, то ее надо читать, как мне кажется, в каком-то другом порядке, а не просто от корки до корки. Вот относительно сборника аскетической литературы под названием "Добротолюбие" такой план существует, а относительно Библии я не встречал. Обычно рекомендуют начинать с НЗ. Но и в НЗ с какой из 27 книг начать? С одного из Евангелий? С ранних посланий Павла? Или с Апокалипсиса?

0
04.03.2016

не знаю, как у меня с этой честностью, но логику и мыслительный процесс уважаю

Видимо, надо хотя бы глянуть, раз вы советуете именно мне...

Что до Библии. Мне наоборот, кажется, что правильнее и полезнее начинать все же с ВЗ - ведь нарисуется полная картина в отношении развития мировоззрения/законов/норм/верований/ценностей/...иудеев. Как говорится, "Было - Стало".

Иисус же обещал "обрушить храм старой веры". Вот и надо знать, че Он рушил-то, чему противопоставлял своё учение.

0
05.03.2016
Ntinos
Μαρία, 16 лет 8 месяцевΔημήτριος, 14 лет 7 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 13 летΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 9 месяцев Хьюстон

Это он у Булгакова обещал :))

А евангельский Иисус, в общем, и не думал что-то создавать, да еще противопоставлять. Он давал духовное объяснение Закону, альтернативное буквальному восприятию тогдашнего религиозного истэблишмента.

0
05.03.2016

пожалуй, в яблочко

0
06.03.2016
Lisenok
Юлечка, 9 лет 3 месяцаАлексей, 6 лет 4 месяца Курск

Извиняюсь за то, что влезла. А что значит "Это, конечно, если это "ваши" святые "? Что значит "ваши святые"?

0
06.03.2016
Ntinos
Μαρία, 16 лет 8 месяцевΔημήτριος, 14 лет 7 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 13 летΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 9 месяцев Хьюстон

С некоторыми святыми возникает резонанс, когда читаешь их жития или творения, с некоторыми - нет

0
06.03.2016
Поля
сын, 20 лет 10 месяцевдочь, 19 лет 6 месяцевдоченька, 17 лет 6 месяцев Старый Оскол

Заинтриговала ты меня)

Может быть начать с того, что приведённый тобой вариант их жития - не единственный. По другим источникам святые мученицы сёстры Марфа и Мария, как и брат их Ликарион:
1. жили не в Асии, а в Танисе, или даже Гермополе Египетском (первом - Парва, а не Великом (Magna).
2. О своей вере свидетельствовали не военачальнику, а непосредственно местному языческому правителю,
так что
- ни воевода, ни Римский император могут не иметь к их житию никакого отношения.
Зато к распространению христианства их мученичество имеет прямое отношение: в житии мч. Ликариона говорится, что он остался жив после принятия яда, приготовленного языческим волхвом. Это обстоятельство послужило обращению волхва ко Христу, и впоследствии этот бывший волхв тоже принял подвиг мученичества за Христа.
0
04.03.2016

Что за вариант жития? Откуда он и чей?

0
04.03.2016
Поля
сын, 20 лет 10 месяцевдочь, 19 лет 6 месяцевдоченька, 17 лет 6 месяцев Старый Оскол

Вот этот синаксарь. Составитель старался охватить все известные жития святых, почитаемых православными.

конкретно по теме:




0
05.03.2016

так а.... суть-то та же. Сами напросились на казнь. "Самоубились" так сказать.

Вот я и пишу: "Житие - огонь!"
0
05.03.2016
Поля
сын, 20 лет 10 месяцевдочь, 19 лет 6 месяцевдоченька, 17 лет 6 месяцев Старый Оскол

суть не та же:

"Они отвечали, что смерть за Христа - не конец, но путь к вечной жизни".
Это была не тяга к смерти как таковой,
а жажда вечной жизни.
Может быть, не без присутствия юношеского или, как знать, неофитского, максимализма.
сравним со словами мужа апостольского сшмч. Игнатия Богоносца: "Пусть огонь, и крест, и стая зверей; пусть разбросают мои кости, отрубят члены, смелют в муку все тело; пусть придут на меня муки диавола - только бы встретить Иисуса Христа."
0
05.03.2016

Ну, наконец-то. О том и речь, что палку они в своих душевных порывах перегнули.

0
06.03.2016
Поля
сын, 20 лет 10 месяцевдочь, 19 лет 6 месяцевдоченька, 17 лет 6 месяцев Старый Оскол

лучше так - жарко и ревностно, чем никак)

0
06.03.2016

А по мне, лучше разумно, да благодетельно , чем просто демонстрация бурления кровей.

0
06.03.2016
Чайная
Анастасия, 20 лет 1 месяц Москва

После ответов автора на комментарии возникло ощущение, что цель поста - развлечься и повеселиться, даже поглумиться. PS.Это не острая тема. Это бес попутал в предверии поста. Спаси Господи... В себе надо разбираться, а не искать соринки в глазах других.

0
06.03.2016

могу то же самое посоветовать и Вам, раз везде бесы мерещатся и простое желание разобраться/истрактовать/поразмышлять приравнивается к ереси. Вы в средневековье живёте?

0
07.03.2016
Чайная
Анастасия, 20 лет 1 месяц Москва

Ну если вера слову Божию в вашем понимании является средневековьем, то да.

Дай Бог, что яд, который вы изливаете в комментариях, когда-нибудь иссякнет, и Вы станете счастливее. Такие вещи делают не от хорошей жизни. Спаси Вас Бог. И простите за комментарий, знала, что будет такая реакция и всё равно написала....простите....
0
07.03.2016
Ntinos
Μαρία, 16 лет 8 месяцевΔημήτριος, 14 лет 7 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 13 летΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 9 месяцев Хьюстон

Чайная, вы тут неправы. Человек просто хочет разобраться с рациональной точки зрения, а вы сразу "яд", "бесы".

0
07.03.2016
Чайная
Анастасия, 20 лет 1 месяц Москва

ну неправа, значит неправа. Вот такое субъективное восприятие создалось от этого поста. Еще раз прошу простить. Знаю, могла пройти мимо молча. Не прошла. Не права.

2
07.03.2016

не вера слову Божию (оно в Библии, согласно христианским представлениям), а категорическое неприятие критической точки зрения в отношении жизнеописаний святых и самого факта их канонизации. Да, именно это и смахивает на средневековый подход :-)))

По-моему, с ядом пришли как раз вы. Я хотела культурной дискуссии по интересующему меня вопросу. Таковая удалась со многими. Вы же заявились с обвинениями в бесовстве и с желанием жечь на костре за ересь Ну, средневековье, ей-Богу.

0
07.03.2016
р. Б.
Москва

Я твердо стою на том, что все происходит по промыслу Божию. Иначе нас бы просто не осталось. Если вспомнить житие ап.Петра, то он наоборот, бежал от опасности, но ему явился Господь:"иду в Рим чтоб быть распятым" и он понял, что надо вернуться в Рим и пострадать. А еще сивастийских мучеников, один смалодушествовал, и его место занял воин палач. Он ведь мог просто уверовать и тихо верить и не "самоубиваться", но очевидно, что не мог.

0
09.03.2016

Удачный пример с ап. Петром

Очевидно, церковь, действительно, поддерживает горячее желание умереть/помучиться/... во имя Христа.

Чума.

0
10.03.2016
Поля
сын, 20 лет 10 месяцевдочь, 19 лет 6 месяцевдоченька, 17 лет 6 месяцев Старый Оскол
0
12.03.2016

вот о том и речь! такая позиция более разумна.

Но тем не менее, из православного календаря этих мучениц не убрали, что говорит о том, что церковь поддерживает и такой "подход" к мученичеству.
0
13.03.2016
Ирина
Большой Хомыч (сын от 1 брака), 23 года 10 месяцевМаленькая Мышь, 13 лет 11 месяцевНаш Рыцарь (сын мужа от первого брака), 17 лет 4 месяца Пермь

Учитывая количество пересказов/ переводов/ переписываний житий того времени, имеет смысл учитывать только два факта: две девушки и подросток веровали в Христа и исповедали свою веру открыто; все трое были казнены за веру. Остальное- "красивости", истинность которых на совести переводчиков/пересказчиков/переписчиков.

0
04.03.2016

Вполне резонно. Может, и так.

А может, эти мученицы все же и были настолько пылкими сердцем, насколько это застит глаза и отключает голову. В данном житие это так.

0
04.03.2016
Ирина
Большой Хомыч (сын от 1 брака), 23 года 10 месяцевМаленькая Мышь, 13 лет 11 месяцевНаш Рыцарь (сын мужа от первого брака), 17 лет 4 месяца Пермь

Это так в глазах последних 5-10 переписчиков)) А может,они отвлекали внимание от основной массы христиан?

0
04.03.2016

По озвученной вами версии все могло быть

0
05.03.2016

Нам не дано знать и понять Божьего промысла об этом случае. Возможно десятки и сотни людей того времени обратились к Христу видя поступок этих сестер. В житиях святых встречается, что и палачи обращаются к Христу ( вроде бы в житии мученицы Марины так).

Это как часто обсуждают житие Петра и Февронии, уж не шантажом ли она за него замуж вышла. А мое ощущение, что просто ей открылся Божий промысел и о ней и о Петре.
0
04.03.2016

Божий промысел универсален!

В любой непонятной ситуации ссылайся на Промысел Божий

А если серьёзно, то вы все написали в сослагательном наклонении- абы, да кабы. Поди разбери, что действительно последовало за их практически "самоубийством". Может, и ничего полезного для христианства.

Вообще, обыкновенно в житиях пишется сколько язычников обратилось в христиан после действий того или иного мученика. Причём очень часто. Тут же - ни слова о последствиях. Так что, вероятнее как раз, что не впечатлили они толпу.

0
04.03.2016
Об имени на крещении Свято место пусто не бывает

Похожие записи