Канон покаянный ко Господу нашему Иисусу Христу. Мне удивительно, как он построен. Я получается обращаюсь к своей душе во втором лице. "Душе моя, почто грехами богатееши..." "Помысли, душе моя, горький час смерти..." Или еще обращение к себе во втором лице "О, безумный человече, доколе углебаеши, яко пчела, собирающи богатство твое?..." Получается я не только к Господу обращаюсь, а в неменьшей степени к себе и своей душе? Как Вы думаете, почему так? Что это, разум побуждает душу к действию, почему такой художественный прием?
Москва
Обращение к себе в молитве.
Новосибирск
вообще мне кажется это довольно распространенное явление обращаться к себе, или даже разуму, или сердцу отдельно как бы)
"Сердце, тебе не хочется покоя, сердце как хорошо на свете жить" - и песней у нас много к отдельным составляющим так сказать:)
А еще мне кажется очень правильная формулировка обращение к душе, т.е. не тело душу носит, а наоборот душа. Душа является двигателем.
К тому же, тебя не смущает что ты к Богу обращаешься отделяя его от себя, а обращение к душе тебя смущают?:)
0
30.05.2016
Ответить
Москва
То есть это не художественный прием, люди так делают на самом деле?
0
30.05.2016
Ответить
Оренбург
Конечно художественный прием. Если я и буду говорить с собой, то уж точно не отдельно с душой или телом:))) Но вот говорят же, например, "подумай о душе, позаботься о душе". Может автор канона так и заботится, умышленно обращается от самого себя какой он сейчас именно к душе, к той части, к-ая продолжит свою жизнь после смерти тела.
0
31.05.2016
Ответить
Москва
Попробую объяснить свое видение. Как ты любишь, с примерами. Вот есть предмет к примеру кирпич - у него есть форма, цвет, запах. Это не части кирпича, он цельный, это его характерные черты. А есть комплект, подставка + елка + гирлянда. Это 3 части выполняющие вместе одну функцию. Человек он как кирпич, по крайней мере он должен быть таким. Он цельный и неделимый. Ну, конечно, можно как-то обозначить его характерные черты, но даже касательно его тела если палец отдельно от тела, он уже никакого отношения к человеку не имеет. Так же и душа, воля, ум - это не части, а черты. Я это так воспринимаю. Почему я разговариваю с Богом? Потому что в грехопадении произошло глобальное разделение человека и Бога, человека и человека. И я это чувствую нутром. Наверное, и человек сам в себе тоже разделился - неотъемлемая черта человека жажда Бога вступает в противоречие с его же волей. Тогда может и понятно почему ум беседует с душой. Но на мой взгляд это совсем не естественно.
0
30.05.2016
Ответить
Новосибирск
Ну вот вроде ты сама и ответила себе "Тогда может и понятно почему ум беседует с душой."
Мне кажется ты к ответу пришла, но еще не уложила его. Надо обдумать еще какое то время?
0
31.05.2016
Ответить
Люблин
Извините. встряну в диалог.
Прочла и возник вопрос:
Господь един, но в трех лицах (Отец. Сын и Дух Святой). Сын обращался к Отцу и так же говорил о Духе Святом в третьем лице. Но в том, что Бог один никто же не сомневается?
Если человек по образу и подобию Бога сотворен, то почему он должен быть "цельным как кирпич"?
0
31.05.2016
Ответить
Москва
Бог - три личности, человек - одна личность. Подобие, мне кажется, скорее в том, что несколько человек в любви должны составлять целое. Пример - семья, Церковь Христова. Но мы не составляем, нас разъединяет грех. А если в человеке несколько личностей, то у меня это скорее с одержимостью бесами ассоциируется, чем с подобием.
0
31.05.2016
Ответить
Люблин
Подобие, не значит равенство. У человека личность одна. Но ум, сердце и душа составляя одну личность не слиты в " кирпич".
В "Рассказах странника" странник описывает свой опыт непрестанной молитвы. И там же пишет о молитве сердца. Косвенно упоминая о этом внутреннем разделении. Когда человек молится сердцем, то его ум может быть и не задействован, но это не значит, что сердце человека существует вне его личности или является отдельной личностью в человеке.
Бог триедин в Святой Троице. В человеке едины душа, ум и сердце. Едины, но раздельны как (не равно, но подобно).
Человек (Адам) был уже создан по образу и подобию Бога, до того, как у него жена, т.е Ева появилась. Т.е. подобие не может проявляться только во взаимодействии и с другими людьми.
0
31.05.2016
Ответить
Москва
Я не имела в виду что ТОЛЬКО в этом подобие. Я о том, что когда личности говорят друг с другом это не вызывает у меня вопросов. А вот когда разговор внутри одной личности - это другое дело.
0
31.05.2016
Ответить
Люблин
ну т.е. то что можно молиться сердцем и при этом решать умом задачи по геометрии Вас не смущает?
Могу провести другую аналогию:
1. Разговор - это передача информации.
2. В теле человека постоянно происходит обмен информацией (разговор) между различными органами посредством нервных импульсов или при помощи гормонов, например.
Вас не смущает, что в теле одной личности различные органы общаются между собой?
0
31.05.2016
Ответить
Москва
Мария, я вижу, что начала Вас уже раздражать своим непониманием Вашей точки зрения. Вопрос этого поста у меня возник потому, что я так не делаю, не разговариваю сама с собой. Теперь я поняла, что многие так делают. И в общем мне этого достаточно. В конце концов канон написан не персонально для меня.
0
31.05.2016
Ответить
Новосибирск
Продолжу за Марию:))) хахах:)
Нашла про Личность у одного профессора, но офигела от мудрености - ничего не поняла.
0
31.05.2016
Ответить
Новосибирск
Тань "три личности" это что-то не то... три ипостаси - да. Но не три личности.
Личность и в человеке одна, и в Троице - хотя слово личность не применимо к Троице. Да и к человеку применимо с другой точки зрения
0
31.05.2016
Ответить
Москва
Я читала об этом. Слово "личность" возникло как раз для понимания троичности Бога. Лицо и личность они даже родственные.
0
31.05.2016
Ответить
Новосибирск
Лицо?причем тут лицо ?:) Личность к Богу не применимое выражение.
0
31.05.2016
Ответить
Новосибирск
Ну да:) но ЛИЧНОСТЬ то одна! если использовать слово личность:) хотя оно мне не нравится применимо к Богу.
0
31.05.2016
Ответить
Москва
Хорошо, давай переменим слово личность на лицо. У человека одно лицо. И разговор может быть от одного лица к другому.
0
31.05.2016
Ответить
Новосибирск
Это обращение к разумной части души. Мне кажется это нормальным и даже естественным. Мы как бы смотрим на себя со стороны и ужасаемся своим поступкам. Чтобы быть наиболее объективными.
Еще: ничего, что сначала мы в себе не начертали, мы не выносим в дело. Это же не иное что, как - достоинство души. Потому что ум предан ей не извне, как и познание существующих вещей, но она сама как бы мыслительными силами от самой себя управляет существующими вещами. Поэтому в ней сначала предначертывается известный план, и таким образом выносится в дело. Достоинство души заключается в том, чтобы все делать с разумом: потому что было доказано, что ею различаются и сенсации, доставленныя органами чувств. Итак, душа - разумна.
Что такое душа?
Существо безплотное, разумное, обитающее в теле, причина жизни.
Что такое ум (νοῦς)?
Чистейшая и обладающая разумом часть души, которой созерцаются (обдумываются) вещи, и которая обсуждает то, что раннее было воспринято (посредством органов чувств и собственными заключениями).
Что такое: «φρένες» (как бы - «разум души»)?
Силы души, которыя посредством разума и последовательности, вносят, до некоторой степени, согласованность вещей.
Что такое навык (τρόπος)?
Обыкновение в душе, укоренившееся в результате опыта.
Что такое чувство (ἄισθησις)?
Орган души, способность посредством органов чувств воспринимать находящееся извне.
Что такое дух (πνεῦμα)?
Существо без обличное, предводительствующее всякому движению.
0
30.05.2016
Ответить
Москва
Чье обращение? тоже разумной части души к разумной части души? Дух - часть души или нет? я думала дух - это та часть души которой мы можем общаться (взаимодействовать) со Святым Духом или наоборот с разными сомнительными духами.
0
30.05.2016
Ответить
Новосибирск
Душой мы тоже можем взаимодействовать с миром духовным.
Обращение твое. Ты существо трехсоставное, обращаешься к разумной части своей души:)
Как если бы ты к ногам обращалась. Болит у тебя нога а ты ей говоришь "да погоди ты, некогда мне щас тобой заниматься":)) ты же не обращаешься к чужой ноге.
Или человек бывает заболевает и говорит "Ну опять сопли, только вас мне не хватало":)
0
30.05.2016
Ответить
Москва
Не я с ногами не разговариваю:) с соплями тем более. Ты это понимаешь что значит "Существо без обличное, предводительствующее всякому движению." переведи.
0
30.05.2016
Ответить
Новосибирск
Вот у Иоанна Дамаскина понятней наверное будет
«Итак, душа есть сущность живая, простая и бестелесная, по своей природе невидимая для телесных глаз, бессмертная, одаренная и разумом, и умом, не имеющая формы, пользующаяся снабженным органами телом и доставляющая этому телу жизнь и приращение... независимая и одаренная способностью желания, также и способностью действования, изменчивая, то есть обладающая слишком изменчивой волею, потому что она - и сотворенна, получившая все это естественно от благодати Сотворившего ее, от которой она получила и то, что существовала, и то, что была таковою по природе» (Св. , Точн. излож. прав. веры. М., Р.-Д.,1992. Репр.воспр.изд.1894г. С.81-153).
0
30.05.2016
Ответить
Москва
Юль, ты правда, прямо полностью этот текст понимаешь? У меня щас комплексы разовьются :)
0
30.05.2016
Ответить
Новосибирск
Иоанна Дамаскина? Вроде понимаю...
Видимо мы с тобой с разных сторон на кирпич смотрим - мне так кажется.
Т.е. по сути человек это как в басне Крылова "Рак, Лебедь и Щука".
Вот эти три части и тянут человека в разные стороны. Наверное мы с разных углов на них смотрим. Ты наверное как лебедь смотришь, а я как рак:)
0
31.05.2016
Ответить
Москва
Простая - значит не состоит их частей, в отличие от сложного? Приращение тела - это увеличение/уменьшение что ли? Типа как приращение функции к приращению аргумента.
0
31.05.2016
Ответить
Новосибирск
Танюш не совсем:)
Если честно эти термины, и объяснения их, и прям еще и еще и еще много раз проговаривается о душе с разных сторон вот тут
Я не знаю пойдет ли тебе такое чтиво? мне видишь как повернутой слегка нынче на психологии и психотерапии интересно это читать....
0
31.05.2016
Ответить
Оренбург
Наверное, для того, чтобы побудить себя к сокрушению, к покаянию, к изменению, к необходимости прибегнуть к Господу... Показать себе свое несовершенство и поврежденность грехом, и тогда уже из глубины души произносить "Помилуй мя, Боже, помилуй мя".
0
30.05.2016
Ответить
Москва
А Вам не кажется это странным - разговаривать сама с собой? Или это как в детективе, нужен промежуточный персонаж доктор Ватсон, чтобы Шерлок мог через него объяснить что-то читателю.
0
30.05.2016
Ответить
Оренбург
Я вот вспомнила слова Игнатия Брянчанинова из всем известной книги "В помощь кающимся", где он пишет увещевание в подобном духе, а потом поясняет, что написал для себя это увещевание, наставление, в краткую минуту умиления и самопознания, что случается редко.
Возможно такое обращение к себе нужно, чтобы разум и воля повлияли на все душевные силы, на эмоции, на чувства, на желания, как бы соединили все воедино и направили в нужное русло, чтобы перестать двигаться по инерции...
0
30.05.2016
Ответить
Курск
А что странного? Почему бы и не поговорить с собой? Я хоть и не вслух, иногда с собой беседую))) Бывает накосячу что-то и думаю: "Что ж ты за человек такой? Ну как так можно?" ну типа ругаю себя)))
0
30.05.2016
Ответить
Москва
Помните анекдот старинный
- Вы разговариваете сам с собой?
- Конечно, всегда приятно поговорить с умным человеком.
0
30.05.2016
Ответить
Курск
Вот вот))) по крайней мере сам себя вряд ли обидишь и поругаться с собой тяжело, поэтому иногда лучше с собой, чем еще с кем-то)))
0
30.05.2016
Ответить
Новосибирск
Немесий Эмесский учит, что душа, «будучи бестелесной и не ограниченная местом, проходит вся через все и проникает своим светом все тело; нет освещенной части, в которой она не присутствовала бы целиком». Несмотря на это, «душа, соединившись с телом, остается совершенно неслитной» (Эмесский Немесий. О природе человека. Б.м., 1996. [Учители неразделенной Церкви] С.66). Душа приводит в движение тело и распоряжается им и всеми его членами. Согласно учению Православной Церкви, Бог управляет миром лично, без тварных посредников, но с помощью Своей нетварной энергии. Таким образом, как Бог управляет природой, точно так же и «душа движет члены тела и направляет каждый из них к свойственному ему действию» (Св. Григорий Синаит. Φιλοκαλία T.Δ᾿. Σ42, πα᾿). Следовательно, «как дело Божие - управлять миром, так дело души - править телом» (Преп. Фалассий. Добр. Т.3. С.292).
0
18.06.2016
Ответить
