Как вы относитесь к видениям и предсказаниям?
Разные вопросы христианской жизниМама купила в церкви книжку "Видение рабы Божией N". Очень сильно впечатлилась, настоятельно потребовала, чтоб мы все перечитали, говорит, что если б эта книга ей попалась раньше, то она бы совсем другую жизнь прожила, вобщем для нее это все более чем серьезно. Я, как послушная дочь, конечно, тоже прочитала, но отношение у меня к этому двоякое: может будет так, а может и иначе. Я сказала, что ничего особенно нового там не увидела и при желании и сама бы могла подобную брошюру написать. Маму немного огорчает мое такое прохладное отношение к прочитанному (а меня слегка пугает ее фанатизм), в любом случае я прочитала и сказала, что приняла к сведению. Папа просмотрел только, заявил, что это "бред сивой кобылы" и был сразу мамой в сердцах записан в нехристи) О брате я вообще промолчу)
Пожалуйста напишите как лично вы относитесь к подобным пророчествам.
Откровения N 5-ая часть
Вот я еще нашла ВКонтакте обсуждение этой темы, но все-равно в своем отношении я до конца не определилась. Помогите разобраться)
Море_внутри
Для меня всегда загадка эдакий фатализм. Я все же считаю, что судьбы нет, что ничего не предрешена и все зависит от нас, людей. А иначе в чем смысл мироустройства? Ведь и так все известно... Нет, все не так просто. А ещё бывают искушения, и сейчас их особенно много, и для нас и для таких провидцев тоже, и особенно для монахов. Кто знает от кого это все у N?
31.10.2016
Ответить
Katty
Вряд ли найду время для ее чтения, уж очень объемна)
Аня, напишите вкратце, в чем основной посыл книги? Насколько она, на Ваш взгляд, соответствует (если соответствует) духу Евангелия?
30.10.2016
Ответить
Аня
Мне тяжело сказать. Как по мне, то, вроде как, соответствует. Я книгу прочитала легко на одном дыхании. Хотя литературная ее ценность сомнительна, но чувствуется искренность автора, ее рассказ вызывает сопереживание. Местами множество кровавых подробностей напрягает. То она описывает, как Господь давал ей шанс искупить грехи, сев в рейсовый автобус, водителем которого был серийный маньяк, которому нравилось просто так зверски мучать, убивать и закапывать в лесу молодых женщин, но N смалодушничала в последний момент и не села в тот автобус. Говорит, что не было смысла идти в милицию, что ей не поверили бы. Хотя я не понимаю, как, зная это, можно было молчать, ведь можно было спасти чью-то жизнь лишь подведя его под подозрение. Потом еще она пишет шокирующие подробности о том как черноволосый мужчина из Госдумы любит насиловать и убивать мальчиков лет 2-3 ( я теперь на Суркова с подозрением поглядываю) Что все его окружение об этом знает. И опять же, почему она молчит, не называет его фамилию? Ведь нужно хотя бы попытаться остановить чудовище. Потом еще страшно пишет о ритуальном убийстве царской семьи. Еще меня напрягло, что она пишет об убийстве Немцова еже после начала периода страшных катастроф. Пишет, что народ растерзает Немцова и Чубайса. Ну а вообще книга о последних временах и приходе Антихриста. Там ниже я выложила фото содержания. Многие моменты совпадают с предсказаниями старца Антония. Катастрофы, Америка исчезнет с лица земли, Крыму капец, Россия избранная страна, третья мировая война, нам всем капец, тех, кто выживет на Западе приберет к рукам Антихрист, в России будет царь, Православие и урожаи, потом Антихрист убьет Царя, нам всем жуткий капец капец капец, Второе Пришествие, страшный суд, новая земля.
Основной посыл: кайтесь, учитесь плести лапти, будьте готовы умереть за Христа.
30.10.2016
Ответить
Katty
Ого, да тут целый букетище... Я, если честно, не люблю книги, в которых стращают и нагнетают. Христианство ведь религия радости? А тут вроде бы верующие во Христа, а такое бывает накручивают, что впору накрываться простыней и ползти в сторону кладбища), как в том анекдоте. Страх - отличный способ манипуляции, когда человека запугаешь, можно ему любую лапшу навесить, и вертеть им, как хочешь - совсем как тот духовник из вот этой истории про воцерковление-расцерковление, пример того, как можно удобно манипулировать человеком на почве покаяния.
Противопоставление избранности России с русским царем и гибели "америкашек" тоже наводит на размышление - че-то я не верю в коллективные спасения и коллективные же гибели, к тому же уж очень в других местах эта тема намозолила глаза, и, увы, в православных изданиях тоже.
30.10.2016
Ответить
Наталья
У меня так подруга долгое время не принимала христианство, говорила откроешь книгу, а там сплошной мрак, то нельзя, это нельзя, жизнь серая, я ее закрою и живу дальше. Слава Богу потом понимание пришло. Такие вот содержания действительно нагоняют больше страха, а не желание следовать к Богу
30.10.2016
Ответить
Katty
Хорошо, что пришло)) У кого-то не приходит, к сожалению, тем более что крен в сторону копания в своих грехах в современной литературе, похоже, и правда присутствует.
31.10.2016
Ответить
Аня
Я прочитала статью. Мой самый строгий духовник это моя мама. Да, это постоянное чувство вины, взращивалось во мне с детства и стало неотъемлемой частью моей веры. Я помню, мне три года, мама забирает меня из садика, спрашивает, что я кушала, я честно отвечаю, что макароны. Я хорошоя девочка, я помню, что мясо и молоко нельзя. Я жду похвалу от мамы, но ее не последовало. Мама начинает ругать меня: "А из чего по твоему делают макароны? В них же яйца добавляют! Или ты думала, что они в поле растут?!" Мне очень стыдно от осознания своей глупости, я то действительно была уверена в существовании вермишелевых полей. Я опять все испортила, я опять во всем виновата! Во мне до сих пор осталась эта инфантильность, зависимость от чужого авторитетного мнения и боязнь все испортить.
31.10.2016
Ответить
Katty
Грустно такое читать..
Ань, а мясо и молоко почему было нельзя - пост в три года?
Подростковый бунт был? Обычно в подростковом возрасте многие стереотипы ломаются, да и по себе помню, как в этом возрасте многие родительские установки вызывали отторжение.
31.10.2016
Ответить
Аня
Это не грустно совсем) Это же мое детство, оно было счастливым. Я родителям благодарна. Мама как раз воцервлялась и воспитывала меня так, как считала на тот момент нужным. Мясо и молоко нельзя было перед причастием. Сейчас то она уже знает, что можно и к внукам у нее таких строгих требований нет)
Бунт, да был. Лет в 14-15. Я вдруг стала красивой, появилось много новых друзей, я стала курить, попробовала алкоголь, травку, с парнями заигрывала, целовалась. У нас очень веселая компания была, вообще весь класс очень дружный и группа в институте. Ну, конечно, весь этот образ жизни с церковью вообще никак не сочетался. Хотя я ходила на службу иногда. Но мне там плохо становилось. Все-таки результатом всего этого веселья стало знакомство с моим мужем в ночном клубе . Когда я поняла, что хочу семью с любимым человеком, то встал вопрос о том, какой будет эта семья. Позитивный пример моих родителей стоял перед глазами. Мы венчались и все вышло на круги своя.
В защиту родителей хочу все-таки сказать, что они меня не обличали и не корили. Просто приняли все как этап взросления. Это было очень мудро с их стороны.
31.10.2016
Ответить
Ярослава
У моих воцеркволение произошло, когда мне 6-7 было, и тоже все это было. Меня потрепало в подростковом возрасте посильнее, бунт был, но в виде айсберга: за годы такой жизни я круто научилась многое скрывать; кое-что они видели, но большая часть "подвигов" была вне их видимости и влияния. Вот чего добились они таким воспитанием. В какой-то момент, они перестали прям сильно давить, хотя упрекать мама не переставала, а отец просто тупо никуда не отпускал (домой в 21.00, а опоздания на 5 минут карались). Скандалили ежедневно. Мужа нашла чудом просто, когда в 20 лет поехала в другой город к подруге, между прочим со скандалом и хлопаньем дверей. Любить родителей люблю, но из своей жизни сделала вывод, что веру и благочестие нельзя навязывать, заставлять, развивать это чувство вины (из-за которого я всю жизнь мучаюсь), потому как ничего хорошего из этого не выйдет. Это называется насилие и тирания. Если есть желание, сделать из чада христианина-покажи пример, пусть чадо видит как благочестиво живут сами родители, запомнит, а когда вырастет-сам захочет повторить. Но это должно быть свое решение, а не давление из вне.
01.11.2016
Ответить
Katty
Спасибо за историю! Во многом соглашусь - кто-то из греческих философов, кажется, сказал, что ребенок -это не сосуд, который нужно наполнить, а факел, который нужно зажечь. Мне кажется, к вере это применимо как нельзя кстати - не зажегши свой факел, не сможешь зажечь его в другом.
01.11.2016
Ответить
Ярослава
Хорошие слова. Мне еще близко мнение отца Алексея Уминского по теме детской веры. Жаль, таких священников немного, и вдвойне жаль, что такой не попался моим родителям(((
01.11.2016
Ответить
Katty
Ну Вам то понятно, что не грустно:)))) - свое детство по определению не может быть грустным. А вот мне со стороны грустно, когда родители усердствуют в пощении своих детей - впрочем, если это не Ваш случай, могу только порадоваться, особенно вот этим - /Просто приняли все как этап взросления/ 
01.11.2016
Ответить
Ярослава
В церковной лавке тоже можно встретить бредовую литературу, у нас, к сожалению, хватает невежества. А вспомните, как некоторые монахи запрещали духовным чадам заводить номер ИНН и получать новые паспорта, мол это печать дьявола? До сих пор есть в стране люди с советскими паспортами! Однажды, я пришла в монастырь, где к настоятелю была огромная очередь, а другие священники стояли без дела. Я к нему не собиралась, но меня зачем-то без очереди провели. Он много чего противоречивого сказал, но еще и дал мне брошюру о вреде прививок(( Причем такую, простите, бредовую((( Я и посерьезнее читала, где хоть доля правды есть, а та была вообще ненаучная, одни эмоции... И еще неясно зачем, у меня детей не было тогда, а сама я не прививалась с детства.
01.11.2016
Ответить
Наталья
Не читала, но отношение у меня к этому всему очень осторожное. Господь действительно открывает некоторым людям то, что недоступно другим, но по-настоящему как бы их назвать, православные наверное не совсем подойдет, в общем кому это дано от Бога (прозорливые, но не предсказатели!), как правило, это тщательно скрывают и могут открыть только в самых крайних случаях. Те же, кто говорит об этом широко и массово, особенно в наше время, по мне так больше смахивают на тех, про кого было сказано "волки в овечьей шкуре". Священное Писание да Святых Отцов читать стоит, тогда и другая литература более-менее понятна будет - есть в ней что-то стоящее или нет
30.10.2016
Ответить
Татьяна
Сейчас время такое, стало очень удобно ломать психику людей массово, через телевидение, интернет. А через психику там и до души доберешься. А если человек ограждает себя от этого, то для таких пожалуйста, можем кино на библейскую тему снять со смакованием кровавых подробностей или вот чье-то откровение с массой малозначительных но любопытных деталей, без особого призыва к покаянию. Плодами становится гнев, страх, но не любовь. Одно время интересовалась подобными текстами, но они пустые для меня, не вижу для души никакой пользы. Как будет так и будет, мне книги откровения из Нового Завета достаточно.
30.10.2016
Ответить
Аня
Там чуть ли не на каждой странице призывы к покаянию. Обличение страшного греха абортов, обращения к экстрасенсам. Об электронном канцлагере там интересно написано. Много вообще любопытных моментов, на которые можно соблазниться. Я из этой книги вынесла один важный для себя вопрос, ответа на который я пока еще не знаю: а смогла бы я в муках умереть за Христа? И вообще, какой он Христос? Я всегда думала, что он защитит меня (моих детей, потомков) в последние дни. А у р.б. N Христос уготовил нам страшную мученическую смерть, которая будет нам во благо в Царствие Небесном. Хочется сказать, что НЕТ, мой Бог не такой! Но сразу вспоминаются муки первых христиан, инквизиция, крестовые походы да и нынешние войны. Неужели мы и правда должны омыться кровью? Как-то не хочется...)
И да. Забыла сказать. Америка, Европа, вообще Запад это зло. Меня это как-то напрягло. Какой-то на душе остался осадок агитки. Хотя в целом интересная книга. Я недавно читала Стругацких "Обитаемый остров". Так вот это произведение N, конечно, менее художественно, но идеи интерпретации будущего без сомнения любопытны и даже вполне вероятны. Повторюсь, впечатление двоякое
30.10.2016
Ответить
Татьяна
Конкретно эту книгу не читала. Но сталкивалась с такими моментами, вроде говорят о покаянии, но подменяют его чем то другим. Евангелие нас фокуссирует на нас и наших отношениях с Богом и людьми. А бывает говорят, например, о покаянии народа, как в нарезке цитат на обложке. Как бы акцентируя внимание на чужих грехах, наших предков или соотечественниках. Или вот это - запад зло. Вот и Ваша мама после прочтения, на сколько я поняла, больше хочет изменить окружающих, чем себя. Что мы "под колпаком" и так понятно, у каждого телефон с gps в кармане, безналичные расчеты и т.п. Я верю в то, что тому кто готов к мученичеству Господь даст возможность просиять таким образом. Святые с радостью шли на это. Будет много мучеников, но не все.
30.10.2016
Ответить
Аня
Как же с радостью то..? В моей голове это не вмещается. Я понимаю, что как-то по-другому люди верили. Просто не могу осознать как. У меня все-таки земное, каюсь, на первом месте. Ну вот как можно в себе победить это? Может я так рассуждаю, пока я в зоне относительного комфорта, а прижмет и мнение изменится? Я не думаю, что мученики прям всю жизнь мечтали умереть за Христа (хотя, кто знает?)
30.10.2016
Ответить
Татьяна
Ну я тоже теоретически рассуждаю, конечно :) Думаю, перед лицом смерти сделав свой последний выбор, выбор Бога, они были исполнены благодати. Плоды Духа любовь, радость, мир. И еще, думаю, потому что они смотрели вперед, шли к Богу, а не уходили из этого мира. Видели Бога перед собой.
30.10.2016
Ответить
Аня
Помните житие Св. мученика Вонифатия? "А что, госпожа, если я не найду мощей, а сам пострадаю за Христа, примешь ли ты мое тело с честью?" Меня поразило очень в свое время, что приехав в Киликию, в город Таре, Вонифатий оставил в гостинице своих спутников и пошел на городскую площадь, где мучили христиан. Потрясенный зрелищем страшных пыток, видя просветленные благодатью Господней лица святых мучеников, Вонифатий, по влечению своего сострадательного сердца, бросился к ним, целовал им ноги и просил святых молитв, чтобы и ему удостоиться пострадать с ними. И он действительно пострадал и умер в муках, хотя мог бы этого и не делать. Но, получается, он не мог иначе? Человек, который с шуточками ехал за мощами и даже не по своей воле, а по чужому поручению и вдруг потом взял и стал мучеником. Может и мы пока себя еще не знаем?
30.10.2016
Ответить
Аня
Я не смогла найти именно печатный текст. А книгу печатать я не буду, там 168 стр.) Текст аудиозаписей в точности соответствует содержанию книги.
30.10.2016
Ответить
Оля
я правильно поняла, что Ваша мама читает именно книгу? обычно на первой странице должно быть написано по благословению какого архиерея издается книга.
В РПЦ есть Издательский совет. Он рецензирует все книги, которые издаются Церковью и потом могут распространяться через церковные лавки. Я бы не вчитываясь и не вникая в смысл книги попробовала узнать мнение Издательского совета о ней. Вплоть до того, что найдите контакты и позвоните им, спросите.
30.10.2016
Ответить
Аня
Оля, нет вообще никакой информации об издательстве. Первую и последнюю страницу я сфотографировала. Издатели пожелали остаться неизвестными)
Сейчас маме позвонила и уточнила, где была куплена книга. Оказывается не в церкви, а по пути из церкви. На рынке. Как она говорит, раз в неделю привозят вроде как из монастыря (непонятно только какого) крестики, иконки, молитвословы, свечи, литературу. Там она эту брошюру и купила.
30.10.2016
Ответить
Оля
Вот Вы когда эту раскладку "из монастыря" описывать начали, то у меня прямо перед глазами стоят такие же... в разных уголках страны видела как таким торгуют цигане. четки еще, браслетики на руки с иконками... платочки могут быть.
Для меня ответ на вопрос "как относиться к этой книге" очевиден. Для кого-то способ заработка на эмоциональных людях. Если копнуть глубже - попытки бесов увести людей, ищущих истину, в какие-то дебри.
30.10.2016
Ответить
Аня
Книжка 35 грн стоит. Не думаю, что кто-то сильно на ней обагатился. Но то что дебри, то, возможно, да. Результатом прочтения этой книги стало то, что мир в семье нарушен. Мама считает себя мученицей за истину и веру, а папа упрекает ее в отсутствии критичного мышления.
Я им твержу, что Бог есть любовь, а все остальное второстепенно. Но они все-равно друг на друга дуются. Как дети малые.
PS. А как церковь относится к пророчествам старца Антония?
30.10.2016
Ответить
Оля
насколько я знаю, то себестоимость издания такой книги будет гривен 6-7. вот и считай кто и как наживется...
про пророчества старца Антония не слышала. Дай ссылку, пожалуйста
30.10.2016
Ответить
Аня
У меня тоже вот такой осадок остался на душе от этой книги, которую мне также мама дала как обязательную к прочтению. Вот вроде и правильно все написано, интересного много и даже практических советов по выживанию во времена Антихриста. А душа скукожилась где-то внутри. Я сразу сказала, что у меня есть сомнения в самом существовании старца Антония и в том, что нужно все написанное воспринимать как истину. Но мама, как ты понимаешь, так не считает.
01.11.2016
Ответить
Оля
увидела что Вы из Макеевки. есть синодальный отдел УПЦ, который занимается книгоизданием и рецензированием. у них должны быть (раньше были точно) ежегодные отчеты и перечень литературы, запрещенной к продаже в церкви. там подобного толка книжки, которые распространяют вот так в околоцерковных кругах, прикрываясь авторитетом церкви. Можно поискать их телефон и поговорить с ними.
но это все такие варианты у меня, подходящие для молодежи. а старшее поколение (по своей сужу) смог бы убедить священник, сказавший "ай яй яй такое читать"
30.10.2016
Ответить
Аня
Ой, мне мама не простит повторения "подвига" Павлика Морозова)) Наверное, это все-таки папа должен делать, а не я. "Жена да убоится мужа своего", о дочерях, вроде, ничего такого не сказано)
Вообще у меня мама ранимая, доверчивая, с ней очень тактично нужно
30.10.2016
Ответить
Анна
Отношусь без доверия. Все эти "у черты вечности", откровения народ воспринимает как истину в последней инстанции.
30.10.2016
Ответить
Аня
Меня смутило, что там не написано ничего об издательстве, о годе издания, тираже, редакторах. Вот вообще ничего.
30.10.2016
Ответить
Анна
Для меня все это пройденный этап. Было актуально лет 12 назад, когда все ездили к отроку Вячеславу. Прочитала бы раньше, была бы под впечатлением как ваша мама. Сейчас не верю никому, обмана много. И святыми прикинутся, и видения расскажут и сны пророческие.
30.10.2016
Ответить