Ведь большинство тут себя, наверное, считает и называет верующими? Что для вас в этом слове?
Для меня "верующий" - человек, который уверен (я бы даже сказал точно знает), что Бог существует.
Тут знаете какой парадокс, но падшие ангелы во главе с их предводителем, я думаю на сто процентов уверенны, что Бог существует. Больше того они были в непосредственной близости к Нему. Но вот верующие ли они?
Я понимаю, что Вы пишите о нас земных людях, но все же...
Есть еще другая категория "верующих", которые полностью уверены в существовании Бога, но у них с Ним глубокий конфликт, не то что в храм, но даже жить по совести не хотят. Эдакий конфликт "родительско-детских отношений " с проекцией на Бога. Они будут верующими?
Для меня это вопрос уже не веры, а личного выбора: что с этой уверенностью делать, как жить, кому доверять и т.д.
ну в Библии от куда-то взялся лукавый, его существование подтверждается в ней не единожды. Не знаю, что Вы подразумеваете под словом "резонирует", но я доверяю Священному Писанию.
Священное Писание неоднозначно в оценке роли сатаны, его происхождения (ту же книгу Иова можно вспомнить), можно даже проследить эволюцию взглядов авторов во времени.
Но я не об этом. Миф о падении ангела - что он для вас значит? Какие выводы вы для себя делаете? Что поменялось бы в вашей жизни, в ваших отношениях с Богом и людьми, если бы этого мифа не было?
Возможность личного выбора быть с Богом или не быть с Ним, наверно. Признаться я не занималась серьезно исследованием этого мифа и его влияния на меня, а так же вопросом эволюции взглядов на него))) В контексте вопроса о "верующих" тут интересен именно факт того, что лукавый как никто другой верит в Бога, если говорить о значении слова верит - знать, что Бог существует.
То есть, правильно понимаю, что "верующий в Бога" для вас - это прежде всего "верующий в существование Бога"?
Пока не могу сказать, есть у меня здесь вопросы... ну не копал пока еще))
Миф - это "не всего лишь" миф! :)
Личная ответственность - это да! Всегда удобнее свалить на бесов. "Уууу, искушение!!!" :))
Так знает или уверен? :)
Для меня вопрос существования или несуществования Бога не стоит. Как может Сущий ("бог" - языческий термин, неважно с большой буквы или с маленькой, в Библии Он так не представляется) существовать или не существовать?
Что-то я задумался))) Вообще, мне нравятся оба слова, как отражение внутреннего опыта человека (наверное это знание) и некоего внешнего свидетельства присутствия Бога что-ли (уверенность). Коряво написал, но мне вот прям оба слова нравятся)) И есть подозрение, что у кого-то может быть что-то одно из этого в наличие.
Человек который во что-нибудь верит)) Сообщество православное, поэтому в данном случае, верующий - человек исповедующий догиматы Православной Церкви, и имеет хотя бы какое то общение с Богом.
Согласие? Нет не только!))
Вообще можно много и долго на эту тему рассуждать. Человек исповедующий православие, естественно человек верующий в Бога и принимающий догматы ПЦ. Если мы оставим одни лишь догмы, то это становится чем то сроднимо фарисеям с их Законом. Если человек не принимает догмы ПЦ, он не может называться православным, однако верующим может. Вера в Бога в моем понимании, это доверие и живое общение с Ним. Православно верующий - принимающий догматы, доверяющий Богу и имеющий живую связь с Ним человек.
Догматы не прежде, но безусловно. Иначе это не православный, а просто верующий человек.
Ну почему? Догматы глубоко вторичны. Жила Церковь прекрасно без догматов в первые века, и ничего :)
Ну я и не беру христианство в целом, да потом оно уже далеко не едино
И еще дополню)) В раннехристианские времена Церковь тоже существовала не по принципу "кто в лес, кто по-дрова". Был первый апостольский собор со сводом правил, Апостольские послания, так же по местам были епископы.
В ряде основных догматов ПЦ мы признаем Священное Писание ВЗ и НЗ, А так же согласие со всеми соборами и т.д.
В раннехристианские времена как раз Церковь была более "диверсифицированна", чем сейчас. Даже термин есть такой "ранние христианства" :)
Откуда термин? Ну и я не совсем могу понять, т.е. вы считаете, что догматы вторичны и Церковь могла бы и по сей день существовать без них?
От историков раннего христианства :)
Да, не догматами жива Церковь Христова. Более того, догматы - зло, может, исторически неизбежное, но зло. Я, наверное, адогматист :)
Тогда понятно)) Мое мышление в этом плане наоборот академично)
Для понятия "верующий" догмы не имеют никакого значения, для любой точной дефиниции первичны.
Мне кажется слово "верующий" не значит абсолютно ничего, так себя 98% людей называют, даже содомиты и сторонники абортов. "Православный" уже чуть-чуть получше, но тоже ни о чем не говорит. Эти слова затаскали, совсем как слово "любовь"
Если человек говорит, что он верующий, это значит что он не исключает существование Бога, не более того. Потому что действительно верующий человек скорее отнесет себя к определенной религии, например "я православный", "я мсульманин"
Согласен, что слова затасканные. А слова "православный" и "мусульманин" нет?
Да, затасканные, но более точных слов нет, мне кажется. Если более точно, то придется подробно объяснять: хожу в храм каждую неделю, причащаюсь раз в месяц, читаю Евангелие и святоотеческую литературу... вот как всё это одним словом объяснить?
А, ну да, забыла, есть еще воцерковленные и невоцерковленные. Тогда слово "верующий" кажется еще более размытым.
Как может существовать или не существовать Тот, Кто является Источником и Глубиной всего существования?
Туповата я для таких дискуссий.) Могу иначе сказать, я называю верующими религиозных людей, христиан всех мастей, мусульман, иудеев. Буддистов не считаю верующими.
Верующий человек-тот, кто верит что существует " Тот, Кто является Источником и Глубиной всего существования", не верующий человек не верит в ТОГО.
Вот моя посылка как раз и заключается в том, что Он не может существовать или не существовать. К Нему это неприменимо.
Это ваше мнение, не у всех оно такое же. Верующий человек верит в это, не верующий-не верит, потому что объективных и неоспоримых доказательств этому нет. Это всё только на уровне веры, а верить можно во что угодно. Кто то и в инопланетян верит. они тоже верующие, только в другое)
Ну почему же. Есть опытное мистическое знание Бога. У меня этот опыт был. И я далеко не уникален. В смысле, думаю, что у многих есть такого рода опыт. Соответсвенно, к таким людям слово "верующий" не вполне применимо.
Ваш опыт не доказателен для других. Иными словами вы не можете доказать, что то, что было с вами-реально.
Есть много людей, которые утверждают, что видели инопланетян, они пишут книги, предоставляют видео, но на 2017 год, присутствие в галактике разумной жизни не доказано неоспоримо.
Вера-это совокупность доверия и убеждений. Если долго себя убеждать в чём то, при определённом искажении психики-это можно увидеть. И тогда человек будет уверен, что он видел и знает)
"мистическое знание Бога", -это вера в существование..... Ключевое слово тут ВЕРА.
Если с человеком произошёл мистический опыт, то это -опыт веры. Человек уверовал. То есть, стал верующим.
Мистика - это не "вера в существование", мистика - это опыт, экспириенс, как говорят "американские евреи. это единственное, в чем они правы" :)
Я не то чтобы доказать не смогу, я даже описать не возьмусь :)
Если поверхностно смотреть, подбирая однокоренные слова, то всё просто: Верующий тот, кто верует в Бога. Но тогда у нас очень много верующих людей, оооочень много.
А если начинаешь задумываться насчет веры (доверия) Богу, то тут уже сложнее... Тут и сам себе верующим не кажешься и кроме святых, примеров не много будет.
А вообще вечная путаница с этими названиями и определениями, и не только со словом "верующий". Ляпнешь, а как начинаешь вдумываться, так сразу понимаешь, что лучше ни себе, ни людям определений не давать.
В смысле "верующий в существование Бога"? Для меня этот вопрос так не стоит (поэтому, наверное, и избегаю называть себя "верующим"). Как может существовать или не существовать Сущий? По этой же причине языческое слово "Бог" не жалую :)
Ну я же написала, что есть 2 варианта. Первый, о котором Вы написали, - поверхностный, то, как чаще воспринимают это слово. А второй, более глубокий и уже наполненный смыслом, я указала во 2-м абзаце.
Насчет "Бога" поняла, но меня не смущает. Вообще, мне кажется, всё зависит не от слова, а от того какой смысл человек вкладывает в это слово.
Меня ничего не смущает. Я просто избегаю это слово употреблять, потому как оно ничего не значит. Но употреблять приходится из удобства. Просто если употребляешь, будь готов к тому, что т.н. "верующие" сразу начнут одобрительно кивать головами, а т.н. "атеисты" воротить нос :)
Вот поэтому и сложно с этим. У меня такая же дилемма со словом "христианин". Ну и вообще, я пыталась недавно как-то назвать людей с другим образом жизни и ценностями нежели у меня, и так и не нашлась как назвать)))) Неверующие не подходит, т.к. и я по моим меркам не особо верующая. Сказала как-то далекие от Бога, тоже меня справедливо поправили... Нет такого удобного слова, потому что наверно лучше избегать вообще давать определения
Интересно, что вопреки общепринятому смыслу этого слова, в Таинстве Крещения священник спрашивает не "Веруеши ли в Него?", а "Веруеши ли Ему?" Для меня вера - вера Ему. Но ломать значения слов к которым все привыкли - неблагодарное это дело :)
Конечно, неблагодарное. Но Учитель обожал это делать, "троллить", как бы сейчас сказали, современных "восинагогленных" и их лидеров :)
Не помню, чтобы Он именно по смыслу слов высказывался. Слова же для того и нужны чтобы люди вкладывая в них одинаковые понятия понимали друг друга.
Ну, не нужно слепо копировать :), нужно брать дух и развивать. А дух в том, чтобы переворачивать "уютный религиозный мирок", крушить столы :)
Думаешь тут не может быть уюта комфорта? Ну то есть если он возник его нужно взломать как нечто искусственное?
Уют - нет. Комфорт - сложнее, по-английски, комфорт - это утешение, Дух Святой называется Comforter. Я больше говорил о парадоксальности Учения, его "коанности". Возьмем, скажем, притчи. Мы к ним привыкли уже и их воспринимаем как своего рода басни дедушки Крылова, где иносказательно говорятся какие-то в общем понятные и банальные истины. Но жанр притчи - это скорее ближневосточный коан, парадокс, призванный "взрывать мозг" слушателя. Взять ту же притчу о добром самарянине, или о блудном сыне.
Слушай, вот лет 7 назад я дала бы четкий ответ. А сейчас не знаю, как сформулировать).
Растешь, стало быть. Я тоже имел четкие ответы на все вопросы несколько лет назад, а сейчас у меня просто вопросов нет :)
У меня тоже нет вопросов. И ответов тоже).
Надеюсь, я не стала той испорченной "солью", которую можно выкинуть.
Соль это не люди, соль - это те аспекты в тебе, что уже свое отслужили, и куда их теперь использовать? Только выкидывать, чтобы не отравиться.
"Верую, Господи, и исповедую, яко Ты еси воистину Христос, Сын Бога живого, пришедый в мир грешные спасти, от них же первый есмь аз."- для меня это каждый кто говорит эти слова не по напрасну. Вне зависимости как и когда он это делает.
То есть для вас вера - это согласие с некоторыми утверждениями, положениями?
Нет. Для меня вера это согласие с Богом. Суть этих слов звучит абсолютно одинаково, что в молитве, что своими словами. Главное из души.
Но тем не менее, вы выбрали какие-то слова из одной из молитв, которые нечто утверждают
Если дословно - верующий - тот кто верит. Верят во все. И в барабашек тоже.
Верующий человек идёт рядом с понятием религиозный? Так ведь?
Это уже и соблюдение обрядовости, знание правил и заповедей и т.д. (с телефона много не распишешь)
Для меня вера это верность Богу не смотря на взлеты и падения. Верность истине.
Ведь атеисты тоже веруют? Они веруют что Бога нет, и это их убеждение.
Вот живет к примеру верующий человек женского пола, никого не обидит, поможет ближним, добрая и почитает Бога и святых. А ее соседка баба Клава религиозная, день и ночь в храме, этикетки на продуктах проч тает досконально чтобы не оскоромиться в пост, всех соседей обругает сто они безбожники дома сидят с внуками, пока она гонимая гордостью молится за мир во всем мире, обложит матом. Вот и разница из жизни. Есть просто верующие без религиозности, соблюдения обрчдоагсьи и т.д.
Мне вот здесь на бб так одна фраза попалась и я ее запомнила. Одна дама о себе написала что "я верующая, но не набожная"
Объяснить она не смогла и послала как обычно подальше)
Тут, по-моему с этой дамой все понятно. Она, как и многие, считает себя "верующей в душе")
Да нет. Писала год назад что вера эта лабуда и в неё не верит. Ребёнка крестить не будет, типа сам вырастет и выберет веру. Но через каждый пост вспоминает Господа. Вот у неё и спросили, верит ли вы. Сказала что верующая, но не набожная)))
Наверное вы правы)))
Верить в существование Бога как личного Спасителя души, в душу, в загробную жизнь, что жизнь не заканчивается со смертью, а предстоит воздаяние за все дела и поэтому верующий старается жить по заповедям Божиим а в нарушениях каяться, воспитывать в себе христианские чувства, бороться со страстями. Вот.
Все логично, религия наград и наказаний.
Если в один день такой человек убедится, что никаких наград и наказаний нет, перестанет ли он быть верующим?
Не то что награды и наказания, но духовные законы есть, за зло человек получает зло или в этой жизни или, что гораздо хуже, после смерти. Вы разве не согласны с этим?
Это не карма!!! Об этом даже православные священники говорят! Константин а во что Вы верите?? Вы ходите в православную церковь?
Просто если это не карма, то что такое карма тогда? :)
В православную церковь хожу.
А если вы про веру в Того, Кого принято называть Богом, то нет, думаю, лучше будет охарактеризовать мои с Ним отношения как "Любовь к Познанию".
обычно вкладываю вопрос: кому верующий? чему верующий? или во что верующий?
в моей доцерковной жизни слово "верующий" однозначно применялось к тем, кто "ходит в церковь",
а как присмотришься повнимательнее, так верующими оказываются все: кто-то верит в то, что Бога нет, другие - в прогресс и торжество либерализма, иные - во всемогущество разума итд, итп))
Соотношение понятий "верить и веровать" для меня равносильно "испытывать нежные чувства и создать семью". Т.е. просто верить или просто любить, это не то же самое, что вносить в свою жизнь некие коррективы в соответствии с этими чувствами. "Веровать" это общаться с Богом и доверять Ему, быть вместе, быть Его.
Верующий - не отделяющий себя от Бога.
Прекрасно! В английском, кстати, даже есть такая игра слов "Believe" - верить и "Belove" - возлюбить.
А для меня как раз просто веровать и любить это самое дорогое!
Верующий человек это тот кто твердо во что-то либо в кого-то верит. Какое сюда можно вложить понятие? Если вы про то, что "вот ты веруешь, а как ты веруешь?" Или про атрибутику какую-то сопутствующей вере? То есть соблюдаешь ли каноны веры? А если нет, какой же ты верующий? Отвечу про себя. Вообщем, я верующий человек. Вера в моей душе.
Так как мы находимся в ветке православная семья мы говорим о Боге. Конечно считаю, что тема веры очень личная для каждого. Но я твердо могу сказать, что я верующий человек. И смысл в слове "верующий" это значит "защищенный" ...больше ничего не могу вложить сюда, никакого смысла. А вот глубина моей веры, моей молитвы, моих чувств не зависит от того соблюдаю я какие нибудь каконы веры или нет... Для меня многое из этой части просто "атрибутика".. вот как то так
Ну вот я и спрашиваю, что такое "верующий в Бога". "Защищенный Богом" по-вашему?
Да сильный духом и защищенный Богом. Я верю и мне жить легче. А просто сейчас многие говорят - я верующий, не вкладывая , кстати вы правы, никакого в это слово понятия. Я не задумывалась как то. Живем в православной стране типа... Все верят и я верю... У многих кстати так. Сейчас вообще кстати что то происходит с верой в РПЦ .. но это же тоже к вере относится?) Но это другая история
"Верующий" - человек, живущий в соответствии с основами веры православной церкви. Т.е. имеющий адекватное представление о догматике православной церкви, сердечную и внутреннюю убежденность в ее истинности и выстраивающий жизнь в соответствии с этим. Так, без лишних деталей, я понимаю.
Вы себя считаете верующей, согласно вашему собственному определению?
Не вдаваясь в богословие попробую ответить так: я верую в Троице Единого Бога, исповедую Иисуса Христа своим Спасителем, стараюсь жить по Его слову, данному мне через Святое Евангелие.
Верующий тот, кто сумел полюбить этот мир, эту жизнь, всех людей такими, какие они есть. Тот, кто не испытывает ненависти, не осуждает, а может оправдать всех и вся. Верит тот, кто умеет любить.
Смыслы слов, это очень суб`ективно, конечно. Для меня русское слово "верующий" это синомин слова "религиозный". А то, про что в большинстве комментов написали - я бы назвала "святой" - тот кро верит Богу, тот кто знает о Боге, тот кто живет с Богом...
Знают "о Боге" многие. Вон любой учебник догматического богословия взять, он тебе все "о Боге" расскажет. Задача - знать и познавать Бога, это другое.
Для меня верующий это тот, кто верит Богу (не в Бога)
Себя, увы, к таковым приписать не могу, слабовата...

какой Вы строгий экзаменатор