Старый Оскол
Чиста фокусники: 332 года было такое законное право, а с 11 октября - исчезло. Ну, это, как если бы моему дедушке выдали паспорт, а потом забрали и делали вид, что и дедушки не было никакого никогда.
Теперича даже средней руки тролли, заводя невинные беседы, пишут, что
"православная церковь в Украине всегда была под константинопольским патриархатом и никогда не входила в каноническую территорию Москвы "
UPD: но гораздо важнее вот что
Пермь
Ой да. Если не Москва рукополагает, то православие уже не такое православное? 😁
Политика и передел власти просто. Этого следовало ожидать.
Священники же, естественно, будут писать кто православнее, а по ком ад плачет 😆
Какая духовность - сплошные политические средневековые интриги.
Старый Оскол
Жень, если ты не причащаешься, то тебе да - все одинаково. Ты - вне Церкви.
А пост для всех, кто составляет Тело Христово.
Пермь
Типа печаль для прихожан 1 церкви (РПЦ) в разъединении? Так понятно.
Но тогда слова об аде и неправильной православности - слишком громкие. Для красного словца так сказать.
Пермь
А если православно смиряться вместо «жесткого ответа» Константинополю? Не вариант?
Старый Оскол
А перед чем смиряться, перед наглым попранием закона и здравого смысла?
Пермь
Законы меняют те, кто верховенствует в системе. Константинополь вправе менять закон. Это как раз не против разумности.
Пермь
Право константинопольского вселенского патриарха ? Серьезно?
Хочешь сказать, что все главы в ПЦ равны?
Старый Оскол
А не надо и объявлять. КонстП принял к себе раскольнические УПЦ КП и УАПЦ.
Синод РПЦ 15 октября вынес решение разорвать евхаристическое общение с КонстП, как это и было в отношении УПЦ КП и УАПЦ.
Старый Оскол
ну да, для внешних, не членов Тела Христова, другие измерения недоступны.
Пермь
Как пренебрежительно 😁
Но мне не обидно. Отнюдь.
Я просто реалист и циник. И трезво смотрю на вещи. Без прелести 🤓
Пермь
Как раз годится для статуса в вк👍
А применимо к реальной жизни - чушь, уж прости 😂
Коэльо - тот ещё мыслитель.
Москва
Смиряться перед грехом не православно, это больше похоже на сатанизм.
Пермь
Все православные церкви с автокефалией без главенства МП - во грехе? И к какому греху конкретно это относится?
Москва
Грех в другом. В принятии в общение раскольников без их покаяния. Автокефалия не может быть с главенством МП, все поместные церкви равны и не имеют власти друг над другом.
Пермь
Опять разговоры о грехе. Какой из реальных 10?
То, что вы описали, всего лишь рабочие противоречия и условности, острые углы которых сгладит время. Догматы христианские на вселенских соборах меняли, а вы о статусе церквей волнуетесь.
Москва
Грех раскола. Свт. Иоанн Златоуст: «производить разделения в Церкви не меньшее зло, как и впадать в ереси… грех раскола не смывается даже мученической кровью»
Дело не в статусе. Я надеюсь, что все управится с Божией помощь.
Пермь
До недавнего времени были под МП. Теперь нет. Это в вашем понимании грех?
Пермь
Церковь официальная была под главенством МП. Теперь ее место займёт некогда неофициальная раскольническая. И все. Она будет независимой от МП
Белгород
Поля, а в чем проблема для РПЦ если у украинской церкви будет автокефалия? Отсутствие финансовых потоков? Богу молимся одному, по одним и тем же правилам. Я не с целью поспорить, просто искренне не понимаю причин для такого возмущения РПЦ. Разве есть сейчас прецеденты когда у разных государств общая православная церковь? Как бы мы не хотели, но церковь все равно не может быть вне политики. Элементарное пересечение государственных границ, провоз денег, имущества и пр. все равно происходит по мирским законам. Если Украина сейчас считает нас своим врагом - оккупантом и пр., то разве может у нас оставаться общая церковь?
Старый Оскол
Если Украина сейчас считает нас своим врагом - оккупантом и пр., то разве может у нас оставаться общая церковь?
Одно дело - государство Украина, другое дело - люди, которые в нем живут. Государство враждебно, да. Оно ведёт пропаганду ненависти по отношению к русскому миру, даже той его, немалой, части, которая продолжает оставаться внутри самОй Украины. И слава Богу, что у людей хватает здравомыслия не отрицать самих себя.
Белгород
Это все в идеале. Да, слава Богу, что еще остаются здравомыслящие люди на Украине, но это все красивые слова. Я так и не поняла сути - проблема только в нарушении правил которые когда то установил Синод или в Украине что то поменяется в самой службе, молитвах и пр.?
Старый Оскол
Меняется не только в Украине. Если Варфоломей не покается, это будет очередная великая схизма.
Белгород
Схизма (гугл подсказал) это раскол. Так я Вас и спрашиваю что именно меняется в результате этого раскола по сути, кроме того что подчинятся церкви будут разным патриархам.
Старый Оскол
По сути меняется то, что раскольники лишены благодати Христовой, аки разбойники, разодравшие Христов хитон.
Причастие человека в раскольнической церкви лишено смысла. Отпавшие от Христа не наследуют Божьего Царства.
Старый Оскол
Как бы мы не хотели, но церковь все равно не может быть вне политики.
Церковь только тогда и может оставаться верной Христу, когда не считает решение политических вопросов важнее духовного единства.
Белгород
Ну это утопия. как бы мы не хотели, но государственные не могут идти вразрез с церковными. а если они противоречат, то первые будут во главе угла.
Старый Оскол
Разве есть сейчас прецеденты когда у разных государств общая православная церковь?
Есть прецеденты, когда у разных государств общая православная церковь: у того же КонстП помимо Турции есть приходы в США.
Белгород
Турция это не тот случай. Это мусульманская страна и процент православных там невелик. А в США, по крайней мере, википедия пишет, у церкви автокефалия.
Старый Оскол
В Америке автокефалию имеет только одна православная церковь из МНОЖЕСТВА и она никогда не находилась в юрисдикции Константинополя. Американская православная церковь, она же ПЦА, была до 1970г в юрисдикции Московского Патриархата.
Приходы и епархии США, которые находятся в юрисдикции Константинополя, автокефалии не имеют.
Государственно-административное деление территорий не совпадает с церковно-административным. В одной стране может быть несколько церквей одного вероисповедания. Равно как и владения какой-либо поместной церкви могут распространяться далеко за пределы родной страны.
Старый Оскол
искренне не понимаю причин для такого возмущения РПЦ
А ты не возмутилась бы, если бы твоя соседка пришла готовить свои обеды на твою кухню, сказав, что получила приглашение от председателя вашего ЖКХ, и оформляет опекунство на твоих недееспособных (условно, для аналогии) детей?
Белгород
Поля, на "ты" мы кажется еще не преходили, но если Вам так хочется, то пожалуйста.
Пример совсем не подходит к ситуации с автокефалией.
Белгород
автокефалия украинской церкви, соответственно, о ней.
Судя по Вашим комментариям, Ваше главное желание поспорить, а я Вас попросила помочь разобраться. Странная позиция для верующего человека.
Старый Оскол
В Украине не одна, а несколько церквей называют себя православными.
Белгород
Буду знать, но речь шла именно о той, которой была дана афтокефалия. Из-за чего, собственно, весь спор. Вы это прекрасно поняли, однако резкость, даже некоторая грубость в общении видимо доставляет Вам удовольствие. Совершенно понятно что Вы мне не поможете разобраться в моем вопросе, поэтому не вижу смысла в дальнейшей дискуссии. Хочется нормального диалога, а не агрессивного спора. Поищу ответы в другом месте.
Старый Оскол
Отсутствие финансовых потоков?
Финансового потока из Киева в Москву нет уже давно. Все средства приходов УПЦ МП остаются в пределах Украины.
Старый Оскол
в чем проблема для РПЦ если у украинской церкви будет автокефалия?
Я не знаю, почему Блаженнейший митрополит Онуфрий не просит автокефалию у Москвы, могу только предположить, что это в целях самосохранения канонического православия во враждебном к нему (каноническому православию) государстве.
Белгород
Не просит, потому что знает что не дадут. Вот и обратился, выражаясь мирским языком, через голову.
Старый Оскол
Митрополит Онуфрий, возглавляющий УПЦ МП, ни у кого автокефалию не просил. Соответственно, ему никто и не дал.
Автокефалию для раскольничьих УПЦ Киевского Патриархата и УАПЦ просил президент Порошенко ввиду предстоящих выборов, чтобы поднять свой рейтинг. Но и он автокефалию для своих раскольников не получил. Варфоломей решил прибрать к рукам обе эти раскольнические структуры.
Луцк
Онуфрий не может просить автокефалию у РПЦ ибо ее единство регулируется Константинополем. Поместной Церковь сделать может только он.
Старый Оскол
Вселенская, она же святая единая соборная апостольская в Символе Веры, это всё каноническое православие в мире, а не Варфоломей)
Старый Оскол
А почему ты думаешь, что вселенский собор = Константинополь?
Старый Оскол
На заседании Межправославной подготовительной комиссии (МПК) в Шамбези, близ Женевы, в 1993 году было принято всеправославное решение о том, что отныне любая автокефалия будет предоставляться с одобрения всех Поместных православных церквей.
В ходе обсуждения удалось договориться о главном: нет автокефалии без волеизъявления церкви-матери, то есть той Поместной Православной Церкви, к которой в настоящее время принадлежит ее часть, желающая получить автокефалию. И нет автокефалии без всеправославного согласия.
Старый Оскол
Вот нашла:
УПЦ МП еще в 1991 году получила томос от Московского патриархата, где говорилось, что она получает полную независимость - административную и экономическую от РПЦ МП:
Луцк
3. В своей жизни и деятельности Украинская Православная Церковь руководствуется Определением Архиерейского Собора Русской Православной Церкви 1990 года «Об Украинской Православной Церкви», Грамотой Патриарха Московского и всея Руси 1990 года и Уставом Украинской Православной Церкви, который утверждается ее Предстоятелем и одобряется Патриархом Московским и всея Руси.
5. Предстоятель Украинской Православной Церкви избирается епископатом Украинской Православной Церкви и благословляется Святейшим Патриархом Московским и всея Руси.
по сути без одобрения РПЦ никуда
Москва
Константинопль признал раскольников и принял их в общение и переговоры об автокефалии ведутся с ними, в этом главная беда. Другие поместные церкви тоже обеспокоены, не только РПЦ, ведь у каждого на канонической территории существуют религиозные течения, разные расколы, находящиеся вне канонической церкви.
Москва
Так автокефалию не ей предоставить планируется, а раскольникам, которые создали свою структуру и назвали себя патриархатом. Каноническая церковь не просит автокефалии она и так имеет самостоятельность.
Пермь
Главное - как это назвать и признать/нет нам/им самим/другим поместным церквям. Признает КП - станут не раскольниками. И все.
Разве УПЦ не была под властью МП?
Москва
Она самоуправляемая, финансы отдельно, управление отдельно. Молитвенно вместе. Но Константинополь дело имеет не с УПЦ МП. Из раскола выход - покаяние, а не признание, кто признаёт раскольников присоединяется к расколу.
Москва
25 лет все поместные церкви признавали их раскольниками, теперь Константинопль снял анафемы, но КП на данный момент и они не признали, автокефалии то нет. Что будет дальше поживем увидим.
Пермь
Мне Поля доказывает, что КонстП ничего не решает. Что все поместные церкви крайне равны. Выходит, нет.
КП - я имела в виду КонстП. Кто их теперь раскольниками будет считать?
Старый Оскол
Анафему не сняли, сняли запрещение в служении, и признают Филарета не как патриарха, а как епископа.
Пермь
Ну, а так прав нет у КонстП, да 😁
Выглядит только все это по-другому
Старый Оскол
Ну да, как либеральные СМИ подают, так хоть стой, хоть падай.
Москва
А, я подумала Вы про киевский. По Константинополю посмотрим что будет. Одно точно эти отзывы документов 300-летней давности и прочее они не одних нас напрягают.
Пермь
По такой логике теперь РПЦ и все остальные церкви должны предать Константинополь анафеме. Раз равны все.
Знаете, я счастлива, що не православная. Мне стыдно за войны между одной и той же цервовью. Чем больше вражды и грязи, тем меньше самий прихожан. У нас люди масово уходят в протестатны и к УГКЦ.
Считаю, что не может быть МП в другом государстве. Соседеяя Птича Дубенського района-позор всему Православию.
Мой муж православный, краем уха слежу за этой грязью.
Москва
Почему Вам стыдно за Церковь, которую Вы не считаете своей? Странно.
Луцк
Ты очень многого не знаешь о УГКЦ. Я имею ввиду о центральной Епархии. Свои изьяны есть в каждой конфессии. Но в остальном таки да, ты права. Соседний позор делают две церкви, разве нет?
Старый Оскол
Ну в Птиче-то как раз община УПЦ МП является пострадавшей стороной.
Я не даю оценку чьей-то стороне, все виноваты!
Луцк
То есть если кто то придет в мой дом и скажет давай будем жить в нем по очереди я должна или уйти, или согласится? Мне вообще смешно как делят Церкви утверждая что у них по 1000 прихожан. да если бы у вас было 1000 прихожан вы бы по 10 баксов скинулись, дом купили и еще за 10 церковь сделали и ни на кого руку не подымали.
Том, меня, в принципе, ужасают эти войны. Я за объединение всех в одну цервовь, за единую УПЦ.
У нас в Дубно очень горячо в этом плане
Луцк
Если бы те кто говорят про автокефалию хотели независимую Церковь, они бы ее уже давно имели. Но они хотят удобную. В этом то и вся беда. В 1992 в Луцке осталась одна УПЦ МП. Погугли сколько их сейчас. И пустые они не стоят.
Люберцы
автокефалия предоставляется в ответ на просьбы верующих
и епископата, но каноническая Украинская Православная Церковь,
являющаяся Церковью большинства и имеющая 12 тысяч приходов, более
200 монастырей, и миллионы верующих, не просит автокефалию...
все это приведет к новому гражданскому противостоянию в стране... это очень серьезно...
Люберцы
главный идеолог раскола неплохо себя чувствовал при советском режиме... гражданское противостояние при захвате лавр, увы, возможно...
Люберцы
если мы будем подробно обсуждать жизнь Филарета - нас выгонят отсюда... верующим людям на Украине предстоят тяжелые испытания... и это не зависит от якобы российских священников...
Старый Оскол
Не на власти держится Церковь Христова, а на духовном единстве. Да, да, на тех самых "скрепках".
Старый Оскол
Да, не в первый раз Константинополь уходит в раскол - то в унию в 15 веке, то с обновленцами в 20-м.
А с раскольниками только так и поступать - не иметь ничего общего.
Москва
Нет никакой украинской русской или греческой церкви, есть Церковь Христова. Ересь этнофилетизма осуждена в 1872 году. Все поместные церкви вселенские, а не национальные.
Сумы
Татьяна, автор стирает все мои комментарии, переписываться в её посте смысла не вижу.
Луцк
А с чего ты так уверена что им это право дадут? О решении Синода тоже только из новостей слышала?
Луцк
Так читала или нет? Ты там слово Поместная, чтобы о независимости говорить, где то видела? А то может быть я недоглядела?
Луцк
То есть фактически КП и УАЦ сейчас более независимы, чем будут после Томоса. И именно сейчас украинцы могут выбирать куда им ходить и как молиться, после Томоса это будет выбирать Митрополит, призначенный Варфоломеем. Объясни мне что выигрывают украинцы кроме мнения что утерли России нос. Что выигрывают церкви, не надо, я знаю. А вот именно что народ? Беря во внимание то, какое влияние на данный момент имеет на него нынешнее руководство Украины.
Луцк
А ну да. Интересы украинского народа вчера на Софиивской площади были видны как никогда. Господи, как бы мне хотелось чтобы ты была права....
Луцк
Ты даже не представляешь насколько больше Москвы власти будет у Константинополя.
Луцк
Лора, вчера на молебне за автокефальную церковь один из главных претендентов на пост Патриарха призвал весь украинский народ низько кланяться своему президенту. Как лично вы к этому относитесь?
Луцк
То есть решение Синода вы не читали, а то что пытаетесь нам донести и доказать взято исключительно из украинских СМИ?
Одесса
Полина, я не к "обсуждению" и не к "склокам". Я новость почитала и не поняла что происходит((( Объяснишь? или ничего не происходит?
Старый Оскол
Ох, Анна, это политические интриги(((
Душат истинное православие в Нэньке.
Дело идёт к тому, что через некоторое время будут и новые святые мученики за Христа в незалэжной.
Одесса
Спасибо. то есть все именно так как и предполагалось - плохо(((( Но не дождутся... мы им не сдадимся!!!
Луцк
Осторожно. Я за склоки уже сегодня предупреждение получила. А Лора именно об этом и хочет поговорить, неужели не ясно?
Старый Оскол
Спасибо, Тамара!
Там нет настроения поговорить. Там есть только "я права". Для "Лоры" это не предмет интереса, а пропаганда.
Волков бояться - в лес не ходить :-)
Курск
Блин, а я как с Луны, так и не знаю в чем суть и что в итоге, надо будет погуглить на досуге)
