ЦУ в храме
Дети в ЦерквиПодскажите знающие люди)))
Те женщины, что служат в храме имеют право делать замечания? Им на это дают добро? Или это их личные указания и им лучше знать кто не так сидит, не так свистит?
Вчера была в Николо-Перервенском монастыре (стараюсь ходить в церковь на даче, там проще и добрее). Но важно было именно вчера. Я пытаюсь сосредоточится, помолится о своем. Подходит женщина и просит снять шапку с "мальчика". Я кивнула, не отвлекаясь. Она снова подходит. Со словами: Он же будущий мужчина, снимите шапку. Объяснила, что он ни разу не будущий мужчина. И что к 5 ребенку я стала проще смотреть на вещи. Быстро поставила свечи и вышла с дочерью. Все же знают, что женщины должны быть с покрытой головой, а мужчины нет.
Женщина сетовала, что многие обижаются. Но вопрос в другом. Есть указания сверху делать замечания?
ВАЛЕНТИНА
Скорее всего нет. Максимум просят присмотреть за порядком. У нас же страна советов. Все всем беспрерывно дают ЦУ, никто никого не слушает и все друг на друга обижаются. Скажу по секрету, от бабушек и священникам прилетает. Батюшки воюют с бабушками, но те не сдаются))) Есть шутка на эту тему: "Католичество губит папство, а православие бабство".
Не обращайте внимание. В церквях при монастырях процент замечаний почему то всегда выше, имейте в виду. Бывает, конечно, очень неприятно. У нас младшая как то сказала, что не будет ходить в церковь, потому что там бабушки много замечаний делают. Пока ходит. У нее на приходе много друзей среди детей, ей часто дарят подарки, угощают вкусненьким. Пока доброе отношение перевешивает)))
11.12.2019
Ответить
Марфушенька-душенька
Дети все чувствуют. Замечания то же можно делать по разному.
Мне нормально сделали замечание))) Я не обиделась.
С сыном был случай. В этом же монастыре, только в лавке. Он увидел кошку, восторга было полные штаны. Так "сотрудница" стала на него повышать голос: Так нельзя себя вести, ты плохой мальчик, у меня голова болит...
Я стояла в ступоре. За мной стояла женщина, которая пристыдила ее. Типа вы чего говорите??? Ребенок маленький (ему было меньше 2 лет).
Это вызывает недоумение, неприятие таких норм. Но не обиду.
12.12.2019
Ответить
ValentinaSh шью детские трусики
Смотря какие замечания и в какое время)))
Вот при открытых царских вратах низя шататься из стороны в сторону и болтать при чтении евангелие)
Это поавила
А вот в оьычном режиме работы храма, шапки, руки, носки, свечи, и тп не уместно.
В нашем храме не делают замечания
09.12.2019
Ответить
Марфушенька-душенька
А зачем вообще болтать в храме? Пришли потрындеть - выйдите на улицу. Учитель в школе делает замечание болтунам. А тут взрослые люди не понимают, что мешают другим и это неуважение?
Я сама не раз видела, как бабушки займут скамейки и сидят шушукаются. И кстати ни кто им замечание не делает. Вот так))
09.12.2019
Ответить
ValentinaSh шью детские трусики
Люди разные, поэтому каждый свою правлу доносит.
Есть правила, соблюдай, нет правил, не делай другим
09.12.2019
Ответить
Лэди Мэри
о! это Вы не слышали как молодые матушки с малыми детьми на руках, в монастыре бурно обсуждают рецепты куличей и яичниц выстроившись на Причастие.
19.02.2020
Ответить
Марфушенька-душенька
Даже не знаю чего сказать.
Причастие часть рутины, работы? Как то так?
20.02.2020
Ответить
Лэди Мэри
Вообще-то Причастие должно быть за каждой Литургией. Но из нас такие православные как из.....(не буду продолжать пословицу, ее и так все знают)
Для некоторых причастие - дело привычки, как почистить зубы, например. И зачастую такое отношение у детей священников, которые с возрастом воспринимают папину службу именно как *работу*. Как воспитать, вернее не убить, искреннюю, горячую веру ребенка, большая проблема, и далеко не все с этим справляются.
20.02.2020
Ответить
Марфушенька-душенька
Да, я в курсе, что причастие после каждой службы.
Может теряется таинство и момент Веры.
У нашего батюшки 6 детей, один алтарник всегда опаздывает и спит на ходу. Видно, что его это тяготит. Это же не их выбор? Хотя всегда говорят, водите детей чаще...
20.02.2020
Ответить
Лэди Мэри
С конце концов, священник - только посредник, таинства не от него исходит. Очень помогает концентрироваться на своих грехах, тогда чужие меньше замечаются, уж больно службы короткие, чтоб и свои расчесать и чужие подсчитать :) Да и не очаровываться, чтоб потом не разочаровываться.
А деток надо водить :) Обязательно. Наверно от родителей еще зависит, идут ли они туда как на каторгу, или как на праздник. А ведь это - ПРАЗДНИК
20.02.2020
Ответить
Марфушенька-душенька
Много. Приход большой. Но все они выходят из храма, сидят на лавочках и ступеньках. Некоторые в гаджетах. Ожидая причастия. Детской комнаты (в московских храмах есть и такие)) или детской площадки нет. Вокруг храма - кладбище. Реально только дорожке к храму, остальное кладбище. 
Это я про храм, куда хожу и он мне близок по духу)))
Это я про храм, куда хожу и он мне близок по духу)))
20.02.2020
Ответить
Лэди Мэри
Пора бы в храмах глушители от гаджетов ставить. Бедное, потерянное поколение.
У нас нет детской площадки, но детки отдельно от родителей впереди храма кучкуются (эдакий детский сад получается, где старшие нянчатся с младшими), маленькие сидят и даже лежат на полу, наблюдают, впитывают. мужчины стоят отдельно, женщины отдельно... Правда, идя к Причастию или ко Кресту любой взрослый может подхватить на руки любого ребенка, и иногда мамы потом, после службы, ищут у кого чей ребенок и обмениваются прихваченными детьми... но тоже сплачивает и создает повод для общения :)
20.02.2020
Ответить
Марфушенька-душенька
Старший отказывается ходить. Я ему не указ.
То же самое у подруги. У неё вообще муж звонарь. То же подростковый период у детей. Второй сын глядя на старшего то же ворчит. Но пока идет. Хотя понимаю, что он там отсиживает время не более того. Дочь ходит с удовольствием))). А младшие - хулиганят))). Были недавно в Туле. Сыновья даже не зашли в храм.
20.02.2020
Ответить
Лэди Мэри
:( печально.... но, с другой стороны, бл. Августин тоже был еще тот, а по молитвам своей матери, св. Моники стал святым. Может перебесятся.
А то что дочь ходит с удовольствием - это замечательно, одной головной болью меньше :)
20.02.2020
Ответить
Света
А старший ходил с младенчества до какого-то времени ? Переживаю и боюсь этого периода . Моему скоро 9. Пока что в храме почти каждое воскресенье, за редким исключением. Но у многих читаю, что потом прямо резко отходят дети в переходном возрасте ...
20.02.2020
Ответить
Марфушенька-душенька
Старший ходил несколько раз в год (не каждое воскресенье). У подруги каждое воскресенье. Они для меня пример. И советы ее помогают.
20.02.2020
Ответить
Лэди Мэри
у Вас есть возможность старшего в лагерь послать? может у него появятся друзья-единомышленники? может, даже, хорошая девушка :)
20.02.2020
Ответить
Марфушенька-душенька
Возможность есть и финансовая, но он ни когда не ездил в лагерь и не стремиться. Предлагала не раз. Он очень самодостаточен. Голова светлая, палец в рот не клади. Ситуацию отпустила.
20.02.2020
Ответить
Лэди Мэри
неужели такой интроверт что месяц оторваться по полной со сверстниками не интересует? Без контроля родителей, без нравоучений, без младших, без надоевшей по самое не могу рутины?
20.02.2020
Ответить
Марфушенька-душенька
Может мне повезло, но он реально не нуждается в нравоучениях и контроле. Не был замечен в дурных ситуациях ни разу. Он дипломат и манипулятор. Основная проблема - опоздания в школу. Сложно вставать ему. Все. Больше проблем нет (ни в учебе ни в поведении). На выходных уезжает к свекрам (от нас отдыхает) + им помогает (что-то настроить, куда то сходить).
Да, он говорит, что не женится и детей у него не будет))) тк очень часто мне помогает. И это правда. Он лучше с ними справляется чем муж))). Я думаю, что женится и дети будут. Сейчас так говорит. Я то же в 16 лет не думала о детях.
20.02.2020
Ответить
Полярус
По-моему, в данном случае надо про себя помолиться и отпустить эту ситуацию.Сказать женщине :"Это девочка" Даже если это не ее дело. Просто снизойти к ее немощи, мы все грешны, при этом каждый любит указать пальцем на другого. Об этом и Христос говорил. Простите ее.
07.12.2019
Ответить
Марфушенька-душенька
Я вообще не злюсь и не обижаюсь.
Она сказала, ой как хорошо, что вы с юмором, а многие негативно. Я к тому стоит ли это все того. Люди уходят с негативом. При этом не факт, что соблюдая правила. Принципиально, назло, например
08.12.2019
Ответить
Мария
В храме замечания имеет делать только настоятель/священник. Всех остальных лесом посылать, спросите: у Вас благословение указюльки раздавать?
07.12.2019
Ответить
Марфушенька-душенька
Это правильно.
Я не понимаю зачем нужны такие «правила», если после них уже не до молитвы.
О какой терпимости может идти речь?
07.12.2019
Ответить
Лэди Мэри
Одна пожилая матушка, перед тем как мне ехать в другой регион, посадила меня и сказала: "запомни, есть православные крысы, и православные ведьмы". Подробно не помню чем они отличаются, но в общем речь о тех, которые сами не особо православные и самоутверждаются поучая других своим же ошибкам, например поститься в четверг и субботу перед Причастием когда соблюдаешь постные Среды и Пятницы, или в квартире ходить с церковной свечей по часовой стрелке и говорит "Аминь" (обе отсебятины взяты из соседних=же тем), итд итп.
Смотрите на это снисходительно, и, по возможности, молитесь за их вразумление.
20.02.2020
Ответить
Марфушенька-душенька
Мне бы о своём вразумлении молиться)))
Я дальше семьи и не вывожу.
И косячу иногда:)))
В той же Туле. Подошла к углу, где у них утварь продаётся и записки подаются. Ни кого нет. Ну я деловая, взяла бланк и заполнила. Просто у нас сами пишут... А листок маленький - 6 строчек. А я вписала 7 (я, муж и 5 детей). Подходит женщина, берет записку и говорит, у них можно только 6 имён. Эммм. Говорю самые близкие...кого вычеркнем??? Она правда смутилась и взяла. Надо было может 2 или 3 листка взять? Не думала, что это принципиально. Как говориться в чужой монастырь со своим уставом не ходят))).
20.02.2020
Ответить
Лэди Мэри
Простите, не поняла что Вы не выводите дальше семьи, или кого
а чего делать людям у которых книжечки? :) у меня, например, книжечка. или это надо каждый раз строчить все имена на листочки?
здорово что Вы с 5 детьми еще успеваете путешествовать :)))
20.02.2020
Ответить
Марфушенька-душенька
Имею в виду, что мне бы о своих молится как следует. На большее не претендую ни разу))))
20.02.2020
Ответить
Лэди Мэри
Каждый раз как делают замечание - радуйтесь, если стерпите - Вам же это и зачтется. Они ж стараются, собой жертвуют, ради Вашего спасения (Нагорную Проповедь прочитайте)
20.02.2020
Ответить
Наталия
Редко, но иногда делали замечания, я это воспринимаю как испытание моего терпения)))
06.12.2019
Ответить
Марфушенька-душенька
Да я то же улыбнулась и даже пошутила в ответ. Я знаю, что меня завело...теперь поняла. Вывеска при выходе.
06.12.2019
Ответить
Ирина
Я этих тетушек побаиваюсь. Но я так думаю, от церкви очень зависит. Тоже люблю храм рядом с дачей старый-старый, и вот там такого нет от слова совсем, всегда подскажут и помогут. Я просто перестала ходить в те места, где я таких тетушек встречала, ну некомфортно мне с ними..
05.12.2019
Ответить
toma
Есть люди, которые просто обожают делать замечания. Особенно мамам с детьми. Везде. Вне зависимости от того, где находятся. Не ищите в храме святых людей. Их там нет. Все люди разные и в Храм только за молитвой идут, к сожаленю, не все.
05.12.2019
Ответить
Марфушенька-душенька
Мне кажется с таким рвением только по указу. Но это не точно))) кухню не знаю. Хочу ошибаться
05.12.2019
Ответить
Наталья
Самодеятельность да... Но ещё больше скажу, есть так сказать дресс код, и вы сами должны знать правила в первую очередь, правила они ведь везде, понимаете? Без них вообще никуда, даже отпевают умерших по правилам)
05.12.2019
Ответить
Наталья
Ну если вы знаете правила и ничего не нарушали то, зачем так реагировать на бедную возможно болящую женщину)
05.12.2019
Ответить
Марфушенька-душенька
Как я отреагировала? Я кивнула головой, что услышала ее.
Мне не понятно зачем подходить дважды? Может их ругают за не выполнение указов? Я хочу знать, чтоб понимать на будущее как реагировать. Может нужно было осадить? А не оправдываться, что это вообще то девочка, вы не смотрите на синий комбез и шапку. Обидно, что я не нашла возможности заново начать, дочь когда ее стали теребить за рукав , не дала. Она у меня дикая. Боится чужих.
05.12.2019
Ответить
Наталья
Вы отреагировали внутренним негативом вот как, зачем?тем более, Никого осаживать не надо , в храме служат и ходят люди болящие душой или телом, вы поймите это. Храм это прибежище в основном именно для таких людей которые как то страдают..
06.12.2019
Ответить
Мария
Вы ошибаетесь, у меня есть достаточно примером, когда священник и их семьи очень хорошие люди, добрые, веселые без напыщенности "псевдосвятости" и т.п. Кума (жена священника) в юбке и платке только в храм ходит, а дома и вне храма в том, в чем ей комфортно. Носит стрижку. Но знаю примеров, когда человек считает себя правильнее и уменее священников и для поддержания "имджа святости" среди знакомых, везде ходят в юбке в пол и с покрытий головой в 25-30 лет. И на этой длинной юбке кучу микробов переносят. Так и хочется попросить переодеваться, когда в дом с детьми приходят
07.12.2019
Ответить
наталька
Я перед родами,буквально за неделю пошла в храм..была спонтанно,так сказать,после посещения врача.И одета в брюках(зима,холод и 9-месячный живот) ,но голова в платке.Пустой храм...слышу сзади шипящий(не шопот,а именно шипение) "Совсем уже,женщина,в храм...в брюках,ни стыда ни совести..."
Не вступая в полемику ,продолжаю сосредоточенно на своих мыслях стоять у иконы...
Разворачиваюсь,и вижу картину-входит женщина в горнолыжном костюме,с ней в таком же костюме ребенок и с лопатой...и кто,спрашивается ,тут "без стыда и совести"??
05.12.2019
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.