Мама мальчика (11 месяцев)
Новосибирск
И я задумалась...о расставаниях.
Сегодня была у подруги: пока я собираюсь разводиться, она рассталась со своим МЧ. И вроде я ее понимаю и поддерживаю, но кошки скребут на душе... Получается, что подруга, сделав с ним ремонт в новой квартире, выгнала его, потому что поняла вдруг, что он "не ее".
Отчасти виноваты мы с еще одной подругой, увы.
Дело в том, что наша Оля выбирала себе мужчин намного ниже себя по уровню образования, соцстатусу, работяг, причем, плутоватых, с незаконнорождеными детьми в "приданом", выпивающих. Порой приходилось спасать ее, забирая в прямом смысле из отношений... А тут оказалось, что наш общий знакомый- интеллегентный мальчик, умница, рафинированный как сахар- неравнодушен к ней, но наличие у Оли второй половинки его останавливает. Мы с Танюшей поговорили с Олей, оказалось, что и она к нему неровно дышит и даже общается с ним в соцсетях на личные темы. Информация о взаимосимпатии явилась катализатором распада ольгиных отношений: она все переварила внутри себя, В. ей особо не нравился, больше привычка "не быть одной", тут еще перспектива новых отношений, и она его попросила удалиться. Беда в том, что идти ему особо некуда, он из другого региона, а весть о разрыве была как гром среди ясного неба, что объясняет его реакцию: сначала напускное равнодушие, потом мольбы вернуть все как прежде, потом пьяные угрозы... Его можно понять, и мне стыдно, что я влезла, что подтолкнула к разрыву.С другой стороны я и ее понимаю: она, девушка самостоятельная и утонченная, но с очень низкой самооценкой, вступала в отношения с теми, кто ее выбирал, а нравились ей те, образованные и интеллегнтные, которым почему-то не нравилась она... А тут понравилась! Да еще и мы, инициативные доброжелатели...
И это снова навело меня на думы о разводе...
С моим мужем подруги нас тоже "разводят", вот только без претендентов на руку и сердце... А я не могу решиться, не смотря на его косяки, безответственность и инфантильность, не могу, что-то останавливает. Все время кажется, что я в своих претензиях упускаю что-то важное. Расстаться с человеком очень легко, но где гарантия, что найдется лучше?! У меня есть ребенок, к которому его отец очень хорошо относится, стоит ли рушить эти отношения. Не смотря ни на что, этот человек для меня родной и близкий... Дать еще один шанс? Попробовать перевоспитать в бытовом плане? Купить одежду и запретить выпивать? Стать интереснее, чем он-лайн игра? Это возможно?! Возможно "воспитать" себе мужа?! Порой кажется, что мне просто не хватает терпения, что я изначально жду идеальной совместимости с человеком, но ведь так не бывает...Мудрости мне не хватает, простой житейской мудрости, отсюда и постоянные метания.
Санкт-Петербург
А подруги замужние или нет? И как у них с личной жизнью- это имеет значение.
0
05.06.2012
Ответить
Мама мальчика (14 лет)
Новосибирск
Одна замужем, вторая разорвала отношения.
0
06.06.2012
Ответить
Санкт-Петербург
Часто советы разойтись дают люди, у которых не сложилась личная жизнь. я обычно советы таких людей не слушаю, потому как считаю, что человек, не сумевший устроить свою жизнь не может давать советы по улучшению чужой.
0
06.06.2012
Ответить
Мама мальчика (14 лет)
Новосибирск
Знаете, в последнее время я тоже это начала понимать.
0
07.06.2012
Ответить
Санкт-Петербург
по моему опыту- одна из наиболее "одаренных" моих приятельниц додавила на свою подружку, что бы та рассталась со своим молодым человеком. с которым прожила несколько лет.
да, он не идеал, но и она далеко не супер-звезда.
и вот теперь они делятся друг с другом, какие они умницы , независимые и гордые. а возраст все прибавляется. и вес тоже. и ни семьи , ни детей у обоих нет. и перспективы в этом отношении достаточно смутные.
0
07.06.2012
Ответить
Мама мальчика (14 лет)
Новосибирск
а, та, вторая была счастлива в своих отношениях?
0
07.06.2012
Ответить
Санкт-Петербург
со стороны судить сложно, всех подробностей не знаешь, но выглядела она неплохо, и была довольной. это, я думаю, часто говорит больше, чем куча рассказов.
а конфликты начались с того, что она решила перестать снимать квартиру и переехать к своей маме. соответственно, вместе с ним. мама у нее своеобразная, не видела, но много слышала. мама начала понемногу подавливать на нее, так как мам жила до этого одна и никого не трогала, а тут дочка сама жить пришла, да еще и мужика привела :)))
вот на этой благодатной почве, эта приятельница, как змей искуситель, дула в уши. про то, что как он ТАК может, что спускать это нельзя, он никогда не изменится и тд. поводом для разговоров было все. и дохды не большие, и не хам он, и вообще неудачник и тд.
а мужик, по большому счету- не пил, не гулял, ей как мог романтику устраивал, был тихим , нетребовательным. что то в доме иногда делал, вроде бы и не урод. хобби у него было. начитанный он был, у них были темы для общих разговоров. с сексом, по словам, тоже было нормально.
0
07.06.2012
Ответить
Мама мальчика (14 лет)
Новосибирск
Мы , к слову о змеях, просто сказали, что подруга небезразлична общему знакомому. И все.
И через 3 дня после получения информации она прервала свои отношения, длящиеся более 2 лет. Никто ей ничего не говорил о ее "муже", и так все было очевидно: постоянно пытался с кем-то познакомиться (даже с ее телефона), сидел на соответствующих сайтах, за плечами 2 детей, одному ребенку высылает 500 р в месяц, другого официально не признал :у меня волосы зашевелились на голове, когда я услышала о желании родить ребенка от него- больше не от кого-, но я ничего ей не стала говорить, не стала критиковать, раз уж решила. Оказалось, эта решимость растаяла как снежинка на мартовском солнышке .
0
07.06.2012
Ответить
Санкт-Петербург
какое то время назад, до меня дошла одна банальная избитая мысль- не нужно лезть и участвовать в чужих отношениях. они то помирятся / поругаются, а ты можешь остаться крайним. не всегда получается, конечно, но стараюсь:))
по поводу отношения к детям и тд- знаете, я чем дальше живу, тем больше удивляюсь тому, как могут поступать люди. один и тот же человек заставил сделать аборт одну девушку и на руках носит другую и ее ребенка. это как? по отношению к детям- тоже знаю кучу случаев- когда одних детей любят, а других - образно, нет. а это как??? причем есть внешне люди порядочные и благополучные.
про сайты знакомств и попытки познакомится- по разному бывает.
я не пытаюсь сейчас выступить в роли адвоката ее мч, это только мои мысли :))
а для нее, возможно, эти слова поступили толчком. может, на эмоциях, а может, и долговыстраданное решение
0
08.06.2012
Ответить
Мама мальчика (14 лет)
Новосибирск
C "избитой мыслью" соглашусь, с Остальным -нет. Я считаю, если человек дважды решил ситацию не в пользу ребенка, то ничто не заставит принять другое решение в пользу третьего. Думаете те две мамочки ему не нравились и в создании детей участвовали только они, а тут любовь, что аж еще с кем-нибудь познакомиться тянет?! Думаю, и в любви тем двум барышням объяснялся, на одной женился даже...
Бросать своих, не интересоваться судьбой детей- хоть режьте- это плохой звоночек!
И еще раз повторюсь, если человек за три дня принял решение расстаться, при первой же возможности уйти в другие отношения, значит не все гладко было.
0
09.06.2012
Ответить
Санкт-Петербург
я тоже раньше думала, что люди последовательны в своих поступках, и если козел- то со всеми. но с годами мнение изменилось. далеко не всегда так. один ребенок- это все, а второй- ничто. это сплошь и рядом. может быть, к женщинам-матерям разное отношение, потому и к детям?
если решила расстаться, явно для этого были причины. время покажет, что будет дальше. если вернется к нему- возможно причина была несерьезная.
0
09.06.2012
Ответить
Мама мальчика (14 лет)
Новосибирск
Я много раз видела именно "последовательность". Кстати, он забрал при выезде даже то, что покупали совместно вкладывая средства, забрал все свои подарки, оставив только то, что покупалось непосредственно на деньги подруги.
Ну да время покажет.
0
09.06.2012
Ответить
Санкт-Петербург
а я знаю людей- которые в одном случае все выносили, а в другом - все оставляли. ну загадка для меня почему так.
другое дело, что есть люди порядочные, которые со всеми поступают примерно одинаково- без жестких подстав и обманов..
0
09.06.2012
Ответить
Мама троих (15 лет, 8 лет, 5 лет)
Кутаиси
комменты не все прочитала. Я дважды была замужем, с двумя развелась в т.ч. и с отцом ребенка. И сейчас я замужем 3 раз в этот раз уже навсегда. И мой муж вообще не идеален, хотя бы начать с того, что у него сейчас нет работы. Он может и хочет и умеет зарабатывать, но пока не в состоянии по объективным причинам. И когда мы с ним познакомились, а было это в ноябре, он был в таком же состоянии. И в остальном он тоже не идеален и женщин у него было сто тысяч и одна (ну у меня мужчин правда не меньше было, так что это не оч важно). Так вот это я о чем хочу сказать. Что если есть любовь, то вы не будете думать так, как сейчас пишете. А если ее нет, то надо расставаться, потому что ничто не поможет на самом деле. Мы кстати сейчас уже за всего 8 месяцев знакомства так крепко завязались, что расстаться уже практически нельзя. И я (за себя 100% могу сказать) за такое короткое время привязалась к нему в разы и разы сильнее, чем к двум своим бывшим мужьям и остальным френдам, с одним из которых жила 5 лет
0
06.06.2012
Ответить
Санкт-Петербург
где мои 8 месяцев! :))) у меня в первые 8 месяцев эйфория еще не покинула отношения и многое было розовее и радужнее :))))
0
08.06.2012
Ответить
Мама троих (15 лет, 8 лет, 5 лет)
Кутаиси
мы венчались вообще то :) так что у эйфории большенет иного варианта, как остаться навсегда :) Здесь дело не в сроках, а в том твой это человек или нет. У меня два бывших мужа было, один из которых отце Лешика, так что я знаю что говорю насчет "своего человека"
0
08.06.2012
Ответить
Санкт-Петербург
с "твой человек"- согласна. это иногда важнее, чем несколько в/о и наличие хороших манер.
0
08.06.2012
Ответить
Мама троих (15 лет, 8 лет, 5 лет)
Кутаиси
нууу...как бы не совсем так...у нас у ввсех есть опредленные взгляды на жизнь и мы все представляем себе как - то идеального мужчину :) И этот "свой человек" просто не может быть без некоторых таких качеств, пусть не всех, но самые важные (в лично вашем списке) там будут
0
08.06.2012
Ответить
Санкт-Петербург
я условно написала:) или у вас если требуется 1,9 роста, то 1,89- уже забраковывается?
понятное дело, что список будет, и у каждого свой, не всегда понятный.
0
08.06.2012
Ответить
Мама мальчика (15 лет)
Москва
А может быть , стоит подумать, раздражают ли его косяки и инфантильность лично тебя, или это в тебе говорят установки родителей? Меня поначалу тоже бесили некоторые привычки мужа, опоздания в частности и т.д. - а потом я проанализировала и поняла, что в глубине души я и сама такая же, просто меня воспитывали, что опаздывать плохо, спать до обеда тоже не комильфо и все такое (а сама я тоже поспать люблю и не супер пунктуальна)! И еще поняла, что у моего мужа есть миллион других достоинств, которые в моей картине мира перевешивают его инфантильность, скорее мне нравится, что с ним можно подурачиться вместе))) я бы посоветовала при слушаться именно к своему сердцу, а не к общественному мнению)) мне вот тоже в свое время пытались подогнать замену, но я гордо ответила, что в клубы без него не хожу, и вообще если бы мне нужен был другой, я бы уже давно с ним была))) считаю, что вмешательство в чужие отношения возможны только в крайних случаях, ну если он ее на наркотики сажает или на какие-то нелегальные действия подбивает!
0
05.06.2012
Ответить
Мама мальчика (14 лет)
Новосибирск
Да, больше установки родителей, конечно. Мой отец совсем другой- небо и земля. Тут вы правы на все 100!
Однажды мне пришлось забирать подругу от одного "мужа", т к он не отдавал ее вещи, когда она уходила.
Именно желание человека, постоянно высказываемое в слух, желание прервать отношения, но приэтом страх одиночества и подтолкнули заняться "сводничеством". Да, этого не стоило делать ни при каком раскладе. Есть положительные стороны- она счастлива перспективой качественно новых отношений, она наслаждается свободой. Есть и минусы- град угроз расправы от бывшего "мужа".
0
05.06.2012
Ответить
Мама мальчика (15 лет)
Москва
А мне кажется, если человек только высказывает желание, а сам ничего не делает для его исполнения, значит не очень-то и хочет! Я не очень хорошо отношусь к женщинам, которые вечно ругают своих мужей или бойфрендов - ну раз он так плох, то что с ним рядом делает такая принцесса, которую он так не устраивает? И сама оч редко когда жалуюсь на мужа публично, потому что знаю: мы максимум через сутки помиримся, а осадок останется, и уже будем мы с ним правнуков воспитывать, а какая-нибудь подружка будет зудеть: а вот поооомнишь, он в двенадцатом году домой в три часа ночи пьяный пришел и вы поругались чуть не до развода? И я как в том анекдоте, его за это ложкой по лбу тресну )))
Кстати, пока писала, подумалось мне: почему, если женщина ждет принца, тупо лежа на диване, обжираясь конфетами и пересматривая по 7му разу "секс в большом говроде", никто не спешит ей принцев подгонять, но если она также чисто вербально высказывает желание расстаться со своим мужчиной, и также ничего для этого не делает годами, тут же все подружки начинают ей "помогать"? А иногда и если не выказывает этого желания)) зависть?))))
0
05.06.2012
Ответить
Мама мальчика (14 лет)
Новосибирск
Не знаю, может наоборот попытка поиграть "в бога". По-моему, чужую жизнь всегда строить легче, чем свою- ответственности меньше. Зависть тут не причем.
Есть еще один момент- жизненные установки родителей. Если мама, как помело, звонит всем подружкам подряд чтобы обсудить личную проблему, то вряд ли дочь будет поступать иначе. Это намного легче- проговорить то, что волнует, заставляет переживать и услышать какой-то ответ. Легче, но самый легкий путь не всегда самый правильный. Я понимаю ваши попытки линчевать за то, что влезла в отношения... Да, хотела как лучше для подруги- и она сейчас счастлива, что разорвала этот союз, высказывает готовность к качественно новым отношениям. Не знаю, получится ли у нее это- время покажет.
Про себя могу сказать, что решила закрывать "границы" личной жизни. И тоже не знаю получится ли.
0
06.06.2012
Ответить
Мама мальчика (15 лет)
Москва
Не знаю насчет копирования установок родителей! Моя мама, например, никогда не обсуждала личную жизнь с подружками, и тем более секс - всегда говорит, что у них миллион более интересных тем, и не понимает меня лет с 14, что я могла часами с подругами обсуждать мальчиков, мальчиков и еще раз мальчиков))) да и сейчас люблю, только опять же, не о проблемах)))
Если в данном случае вмешательство имело позитивный эффект, ну тогда да, но к сожалению, в большинстве случаев неумение жить своим умом с одной стороны и стремление "причинить добро" с другой могут привести к печальным последствиям...
0
06.06.2012
Ответить
Мама мальчика (14 лет)
Новосибирск
пОД ПОСЛЕДНИМ АБЗАЦЕМ ПОДПИШУСЬ. А так да, подруга счастлива.
0
07.06.2012
Ответить
Мама девочки (16 лет)
однажды я читала про такой эксперимент. Инициативная женщина-психолог создала имидж-школу, пригласила туда косметологов. диетологов, фитнесс-тренеров и т.д. набрали группу женщин, стали работать. И, среди них оказалась одна золушка, настолько закомплексованная, не верящая в себя, что жалко смотреть. И вот эта самая золушка, стала преображатся по мере прохождения этого курса она похудела, ей привели в порядок кожу. волосы, ногти, и теперь она больше походила на принцессу. Выпустилась она, конечно "с красным дипломом". Гордость школы, её ставили в пример всем остальным, как стимул.
и вот спустя полгода, основательница школы встретила принцессу в первозданном виде. золушкой. Толстой, неопрятной, ненакрашенной. В чем дело?
дело в том, что несмотря на внешние изменения, внутренних не произошло и спустя время все вернулось на круги своя.
так и вы. Вы "активно устранили" следствие, забыв о причине. Я понимаю, это так интересно, в 15 мы тоже всех кругом с подружками активно сводили! помните эту фишку - а маша мне сказала, что ей таня перпедала, что ты нравишься. сереже?
В общем о чем я. как хотите, а я не верю, что человек всю сознательную жизнь выбирая "петеушников" вдруг с вашей помощью обретет счастье с интеллегЭнтом. Она ведь не отдавалась всем, кому попало, иначе она была бы не "самостоятельная и утонченная", а сами понимаете кто. так что отрицать и её участие в выборе того, кого она выбирала, бессмысленно.
В общем, не удивляйтесь, если отношения с интеллегентом не сложатся, а на горизонте появится очередной "пту". Примите право своей подруги на то, чтобы строить свою жизнь так, как ей хочется.
0
05.06.2012
Ответить
Мама мальчика (14 лет)
Новосибирск
Я принимаю это право. Человек сам, будучи с птушниками сетовал, что соглашается на эти отношения, т к интеллегентного склада люди таких предложений отношений не делают, их надо раскачивать, к ним надо подходить, а она хочет, чтобы к ней подошли. А подходят сами только птушники. И так 3 года! Я три года слушала эту песню!
Ни одна женщина, любящая своего мужчину, не разорвала бы благополучные отношения ради более перспективных!!! Мы просто подтолкнули подругу к тому, что было неизбежно, подтолкнули- и она наломала дров, причинила человеку боль. За это мне стыдно,
0
05.06.2012
Ответить
Мама девочки (16 лет)
т к интеллегентного склада люди таких предложений отношений не делают, их надо раскачивать, к ним надо подходить
если бы так было, интеллегентного склада люди вымерли бы как вид. они тоже хотят строить отношения и размножатся :-)))
0
05.06.2012
Ответить
Мама мальчика (14 лет)
Новосибирск
Хотят строить. А еще хотят, чтобы к ним подошли, взяли за руку и повели в голубую даль.
0
06.06.2012
Ответить
Мама двоих (15 лет, 5 лет)
Одинцово
я вас очень понимаю. Я сейчас в разводе, тоже много раз давала мужу шансы, тоже вроде родной...
но после очередного примирения понимала, что уже душа к нему не лежит... любовь ушла из-за постоянных проблем, из-за того, что нельзя положиться на человека...
а сына отца ведь вы не лишаете. Если он действительно хороший отец, то он будет участвовать в воспитании
0
05.06.2012
Ответить
Мама мальчика (14 лет)
Новосибирск
Вот и у нас нельзя положиться- как большой ребенок, бегущий от ответственности "решай все сама". Вы поняли, что не лежит, а для меня это неочевидно: развожусь всегда на эмоциях, когда случится "косяк". Еще раз попробовать? Сижу и думаю.
0
05.06.2012
Ответить
Мама двоих (15 лет, 5 лет)
Одинцово
я просто взяла паузу и поняла, что без него мне намного лучше, чем с ним...
0
05.06.2012
Ответить
Мама двоих (16 лет, 10 лет)
Иркутск
В семейных отношениях третий лишний! А тут еще и не одна подруга. Воспитать мужчину можно. НО! Воспитание начинать надо с себя. Пересмотреть свое отношение к мужчине, понять, чего вы от него хотите и каким хотите, чтобы он стал, перестать критиковать, пилить, устраивать "сцены" и научиться договариваться - вот неполный перечень условий для успешного воспитания
0
05.06.2012
Ответить
Мама мальчика (14 лет)
Новосибирск
Да, пилить- это не метод, помогает только пар выпустить, но качественных изменений не приносит.
0
05.06.2012
Ответить
Мама троих (25 лет, 16 лет, 10 лет)
Владимир
Шаг первый: выгнать подруг. А дальше само все наладится.
0
05.06.2012
Ответить
Мама троих (14 лет, 10 лет, 5 лет)
Липецк
не читала комменты, мысли прямо схожи с моими! и у на стак же! и я тоже все надеюсь воспитать! знаю, что если человек "твой" изначально, то таких проблем не будет, и тоже боюсь - а встречу ли я такого человека???
0
07.06.2012
Ответить
Мама мальчика (14 лет)
Новосибирск
Знаете, Оксана, мне немного помогли нижеприведенные комментарии, охладили пыл, так сказать. Я думаю, что проблемы (притирка) будут с любым человеком - твоим и не твоим. Все зависит от того, как на них реагировать. И я, и мои подруги при малейшем косяке "вешаем нос" и плачем как все плохо, потому что с детства родители в голову вложили в головы образ идеального мужчины, который должен сделать ВСЁ для счастья их дочери.
Нас просто не научили терпению, не научили выделять главное и прощать мелкие недостатки. К слову, недавно подруга разобиделась на мужа, потому что он хотел досмотреть фильм перед тем, как они (оба!!!) пойдут делать окрошку. Казалось бы, глупость- окрошку можно легко и одной нарезать за 5 минут и мужа не третировать, а подруга чуть ли не разводиться собралась. По итогу что может посоветовать такая подруга, услышав любую мою жалобу? Конечно разойтись! Мне стыдно, но зачастую и я устраивала скандалы из-за мелочей: непомытой посуды или неопущенного стульчака, например. Я думаю, что больше проблема во мне, а именно в завышенных ожиданиях и нетерпимости. Ну не научили меня вычленять главное и хорошее, и работать над всем остальным. Значит придется учиться сейчас.
А насчет "сврего" человека я лично решила так: раз я с ним уже 4 года с лишним, родила от него ребенка, мы пытались разойтись раз 10 точно, и все равно не разошлись, а наоборот, поженились. Значит надо пробовать дальше.
0
07.06.2012
Ответить
Мама мальчика (16 лет)
Москва
послушайте лекции Торсунова о семейных отношениях и обязанностях женщины
погуглите,а то с теоефона не могу кинуть ссылки
0
05.06.2012
Ответить
Мама двоих (17 лет, 15 лет)
Балашиха
Мудрости точно не хватает((((( Это в 15 лет подруги могут лезть в отношения, а когда уже есть семья, посторонние не должны лезть ни в окем случае. За успешным мужчиной всегда стоит женщина.
0
05.06.2012
Ответить
Мама мальчика (14 лет)
Новосибирск
Семьей нас назвать сложно, т к вместе мы не живем... Но вцелом вы, конечно, правы.
0
05.06.2012
Ответить
Мама мальчика (14 лет)
Новосибирск
Спасибо всем, кто давал советы. После этого поста я пересмотрела свои отношения с мужем, а также определила для себя меру участия в чужой судьбе. Спасибо вам,девочки.
ПС. надеюсь этот "пересмотр" поможет сохранить семью.
0
09.06.2012
Ответить
Мама мальчика (14 лет)
Новосибирск
Действительно, общественное мнение и активное желание добра порой могут так дезориентировать, что не миновать беды.
0
05.06.2012
Ответить