охота, рыболовство и прочие прелести

Воспитываю так как считаю нужным я, муж привносит свое, не знаю что получится, но я учу гуманности даже с муравьями. Хищники такие потому, что так устроены, иначе им не выжить, животное не обижает -не обижай сам, я не вижу смысла в охоте и рыбалке, но дедушка рыбачит и когда мы в гостях я отпускаю детей порыбачить, им нравится, я не пускаюсь в философию, так как эту рыбу бабушка потом готовит. Да, люди могут охотиться, но для выживания. В пять лет ребенок способен понять многое.Муж  знаю, что "мамонта" добудет, а вот отрубить голову курице не может. Мои любят детские энциклопедии, какой жук кого ест, как устроено наше тело. Вообще мне кажется надо прививать ощущение того, что мальчик защитник, что он храбрый, что он- должен быть " стеной" для родных.  Убить беззащитного зайца — не говорит о том, что человек способен к мужеству. 
10.04.2015
почитай Анатолия Сергеевича Онегова — это мега писатель советского времени — они еще вел передачу Юный натуралист по радио. Мой муж с ним знаком и я в его книгах открыла для себя отношение к охоте. там как раз написано, как дети должны относиться к охоте и что при правильном обращении вырастают как раз люди, которые ценят природу больше, чтем все "зеленые" вместе взятые.
09.04.2015
ОООО! Спасибо, Татьян! просто спасибище!
09.04.2015
Один раз на его глазах подстрелить утку и пусть смотрит, как она трепыхается. Если ему не жалко — срочно к психологу, а лучше к психотерапевту! Нормальные люди в цивилизованном мире не охотятся. Я бы еще добавила, что и мясо не едят, но не стану в это углубляться...
09.04.2015
Хотела написать то же самое. Люблю Вас)
09.04.2015
Ой, правда? big_smiles_166.gif  А я думала, что навлеку гнев своим комментом.
09.04.2015
Судя по комментариям мы в меньшинстве)
10.04.2015
боюсь, что в 5 лет он и не поймет, что с уткой произошло. Я вот, например, лет так в 8 бабочек ловила и в банку сажала, они там умирали. И только спустя годы, я поняла, что это было не очень гуманно. И я бы с вами согласилась на 100%, если бы пришла в итоге к вегетарианству. Но увы, до этого я еще не дошла, хотя такие мысли у меня были, но вот не доросла я до этого ( Поэтому не думаю, что гуманно разделывать кролика и думать, что это  капуста. А по вашему, большинство людей в нашем мире психопаты, потому что едят мясо. А мясо берется, всем понятно, от куда. но есть его и делать вид, что никто в нашем цивилизованном мире не охотится...
09.04.2015
Почему не поймет? Судя по всему, он очень даже все понимает. На мой взгляд, рановато ребенку думать об убийстве кого бы то ни было. В этом возрасте дети очень чувствительны и ранимы, любое страдание задевает их за живое. Если не задевает, вопросами нужно задаваться уже сейчас. Все, кто в моем детстве убивали животных, издевались над ними, сейчас сидят в тюрьме по разным статьям. Бабочки и истекающая кровью утка — разные вещи все-таки.Вегетарианство — вещь прекрасная. Я могу долго говорить об этом, т.к. сама веган, раньше — ярый мясоед. Но не в этом сейчас суть.Люди не психопаты. Они едят мясо, потому что так принято, потому что их с детства им пичкают. Они другого не знают. Есть миллион мест на земле, где люди никогда не пробовали мяса, зато они удивленно посмотрят на вас, если вы скажете, что не едите манго по утрам, напрмер. Психопаты те, кто работает на бойне. Это уже доказанный факт. Те, кто употребляет мясо, просто ничего не знают, большинство людей думает, что оно вообще на деревьях растет (утрирую, конечно). Большинство людей не могут убить животное, это нормально. Только непонятно тогда, кто дал право есть мясо? Но это опять же вопрос очень философский.Кстати, не корите себя за то, что вы не смогли перейти на вег-во, потому что это случается не сразу. 10 лет — оптимальный срок отказа от мяса.
09.04.2015
я думаю, что важно объяснить, что есть охота и убийство "для еды" — и это нормально. А есть ради "удовольствия" — и это не нормально.Мой буквально вчера сказал при рассуждении о птицах, что мол есть домашние птицы и если они будут себя плохо вести мы их зажарим. Вначале у меня шок был, потом он как б интуитивно понял, что сказал что-то не то и стал извиняться... Но я ему объяснила, что в целом он прав — мы едим домашних птиц — уток, кур. Они и разводятся ради этого. Но типа другие птицы домашние — попугаи — их мы не едим. А значит и убивать их не надо.. Часто смотрим передачу про Баженова и его животных и там бывают моменты когда одно животное убивает другое. Я каждый раз заостряю на этом внимание, что они убивают ради еды. Что их, конечно, жалко, но если рысь не убьет оленя, то сама умрет от голода и детки её умрут. А то что у оленя тоже дети есть, так это жизнь такая. В природе всё так устроено. Вобщем думаю, надо объяснять, что убивать можно только ради пропитания..
09.04.2015
А ты прочитай ему рассказ Тургенева "Перепелка" Там тоже про мальчика, который хотел сделаться охотником. Но однажды с ним произошел такой случай на охоте, что их собака поймала перепелку...а у нее были детки и мальчику стало очень-очень жалко ее деток. Настоящим охотником он так никогда и не сделался...хотя и стрелял потом дичь.Мне кажется все равно не смотря ни на что — надо развивать в ребенке эмпатию и жалость к животным. Они ведь не только для еды, они тоже есть в природе — как ее часть. Можно быть охотником,  и работать на скотобойне даже...но не получать от этого удовольствия, а делать это автоматически "потому что так надо" — потому что еда для всей семьи и т.п.
09.04.2015
я пришла к выводу, что не надо навязывать сыну свои взгляды. Давно доказано, что девочки и мальчики два разных мира. Мужчина с древнейших времен добытчик, если в сыне есть такой инстинкт это ж здорово!Не пропадет! А если сейчас "задушить" не понятно во что это выльется. Вот меня мама воспитывала-не рви листочек, дереву больно...я тоже так начала. А сейчас столкнулись с проблемой-надо выкорчевать пол сада. Хорошо, что он пока маленький, вот как бы я объяснила, что мы деревья убиваем? Старые, заболели-на их место новые здоровые? Не самое лучшее объяснение. Мучаться и лечить заболевшие и покупать фрукты на базаре-чушь. А потом села и подумала...дереву больно, что за чушь?!?!?Дерево оно неживое!Нет у него души, так зачем ему ее приписывать?Самой проще надо относится к этому. Да обижать животных нельзя, но есть животные которые выращиваются изначально для еды, есть которые живут на воле и да, охотник это неестественно для природы, но если зверь ловкий сильный здоровый и т.п. никакому охотнику его не догнать, естественный отбор... Хотя сама ненавижу охотников и рыболовов. Но пусть лучше ребенок рыболовом или охотником будет, чем за компом попу отсиживает. Думаю не стоит быть категоричной по поводу "застрелить уточку...." если у папы с сыном есть общие интересы и занятия-это бесценно!
09.04.2015
а про листочки решила-что красиво-некрасиво или если ободрать, то дерево недополучит питательных веществ и урожай плохой будет)
09.04.2015
Ой как мне нравится, как вы написали! Вот согласна с вами на 100% :))
09.04.2015
Да, мы девочки, нам жалко и страшно. А они мужики и воины-добытчики. Они другие. Ты такую тему затронула. Уххх!!! Сейчас много буков напишу, прости заранее:))Пример 1. Мужчина 32-35 не женат, живет с мамой, папой и сестрой. Папа охотник. Впервые взял его на кабана когда ему было около 30. Сын дрейфил, нервничал и больше на охоту не ходил. Был воспитан в основном мамой, увлекался серьезно восточными единоборствами до юношеского периода. Парадокс.Пример 2. Успешные мужики, руководители/боссы и т.п. Нашли кусок леса с егерем, стали сажать вокруг него поля с едой для зверья, когда неурожай покупают машинами хлеб, зерно и т.п., лечат зверей, если те болеют (платят за лечение), борются с браконьерами и периодически регулярно выезжают на охоту, потом угощают нас этой дичью. Парадокс еще один.Мое отношение. Я бы рассказала сыну все, что чувствую я, а что существует в реальном мире, и попыталась ему помочь самоопределиться. Вот с рыбой например, мне тоже было страшно ее чистить, до сих пор со слезами вспоминаю карпов, которые у нас в ванной плавали. Но в возрасте лет 25 мы с мужем и его друзьями поехали на рыбалку в финляндию. Мужики ловили, я тоже (с детства люблю рыбу ловить у меня и дед и дядя рыбаки), а вот чистить некому было. Ну не выбрасывать же ее? Пошли с мужем (тогда будущим) чистить. Они живые. Я не могу. Муж говорит, а ты ей по голове камнем стукни и она не будет вертеться. Я в обмороке. Но рыбу жалко. Много наловили. Не выбрасывать отпускать же? И Магазин ближайший в 15 км. А тут еда. Много. Только почистить надо. Ну начала стучать рыбе по голове камнем и чистить. Первых 10 рыбин плакала, а потом нормально. Вкусная получилась... И вот сейчас тоже отношение неоднозначное. Я бы сказала сыну — мне рыбу жалко. Я бы ее отпустила, у нас дома много другой вкусной еды. А ты поступай так как считаешь правильным. Можешь с папой проконсультироваться. Вот как то так.
09.04.2015
Я бы поговорила с ним в другом ключе:"А зачем ты хочешь ее подстрелить?".Если он скажет :"Я охотиться хочу!",то все норм,а если скажет:"Хочу чтоб она мучалась и кровью истекала!",тогда надо задуматься......развивать любовь к охоте стоит.можно рассказывать про промысловых охотников,которые убивают только ради еды.Рассказать,что сам процесс убийства охотникам не нравится,но им нужно ловить живность,чтоб прокормить семью..что добротные охотники не убивают просто так,потому что у них договоренность с природой.и т.д.про гончих и норных собак расскажи))))мне кажется,что охота и рыбалка прекрасные увлечения.Мои с ума сходят от машин и поездов....живем рядом с железной дорогоой и часто ездим на наш перон (там людей нет,станция товарная) и стоим зырим....
09.04.2015
Да и с вашей собакой вы мождете "ходит на охоту" в ближайший парк.слелы разглядывать
09.04.2015
Тань, у тебя растет МУЖЧИНА! Для мужчины охота — то можно сказать, на генетическом уровне. Тем более да, ты же сама написала, как в магазине курицу и мясо покупать, так это ты делаешь, а подстрелить уточку жалко? Я понимаю, если бы ты была убежденной вегетарианкой. А если нет, тогда что ты хочешь от ребенка? Надо к таким вещам проще относится. И вот как раз-таки, вот в этом плане, я считаю, что ты уже перегибаешь палку своим материнским воспитанием. Потому, что для мальчика главный авторитет — это папа, т.е. мужчина, а не мамские нюни)))) По-моему, это нормально, что мальчик заинтересовался мужскими увлечениями. Может это все конечно не особо гуманно. Но с другой стороны, я считаю, что дети вырастут и сами для себя будут решать какие-то вещи: религия, есть мясо или не есть, охотиться ли не охотиться, в гуманитарный поступать или технический вуз, идти в армию или не идти....и т.д.
09.04.2015
Ань, ну ты смешная )ну где я перегибаю? по твоему я сразу должна была его научить давить всех палзучих гадов? Вот сейчас когда на горизонте появились такие предложения, я стала об этом думать . Но ты понимаешь, я не знаю, как у тебя , но у Дима очень увлеченная натура, ему только дай слабину, и все, он без тормозов.Например, он мне предлагает поймать голубя для домашнего зоопарка, я сначала ему разрешила: ну что такого, пусть погоняет голубей. Так у него такой изощренный ум, что он теперь выдумывает ловушки для них, находит камни побольше, палки потолще, чтобы разочек дать, и голубь точно уже не улетел. Ты мне как предлагаешь? Разрешить? Пусть дубасит голубей? Так же с утками. На счет охоты. Я не знаю, мне кажется, что рано это. Хотя вот сомнения в том, что убеждать, что это плохо не надо. Может, как-то объяснить, что пока ты маленький, но вот подрастешь, будете ходить. Не знаю... Да, когда они вырастут решать будут, но меня не особо впечатляют мужики, которые охотятся ради удовольствия, я как-то считаю их немного того... Для меня МУЖЧИНА не в охоте должен проявится. Мне кажется, чт осейчас можно себя по другому как-то выразить. Но опять же  трястись над убитым поросенком — тоже не дело ((( Палка о двух концах, и я как-то растерялась, в какую сторону рулить
09.04.2015
Ну то, что у Димы проявляется, это уже на садизм похоже))) Слушай! А может в скрытые таланты ученого?))) Или хирурга  big_smiles_162.gif Представляешь, будет в школе ставить опыты, эксперименты)) А если серьезно, то конечно, такие вещи поощрять нельзя, согласна. Издевательство над животными — это не нормально. И что касается охоты, то я тоже согласна. Ради удовольствия — это не гуманно конечно. Но с другой стороны, у подруги отец, например, он и рыбак и охотник. У них с собаки на это дело выученные. И у них всегда холодильник забит рыбой, например) В сезон охоты, дома есть дичь. У меня отец, я помню, тоже привез целого кабана) Жалко конечно. Но с другой стороны, человек — всеядное существо. Нигде не написано, что мы вегетарианцы. По-этому, убивать животное для пищи, это тоже нормально. В конце концов, мы же не осуждаем льва за то, что он убил зебру?))) Он это сделал что бы съесть ее. Так же и человек. Просто кто-то покупает готовое, а кто-то непосредственно участвует в этом процессе. На мой взгляд, кстати, на много гуманнее убить животное в природе, чем эти скотобойни. Где бедные животные уже когда их туда ведут чувствуют, что сейчас их зарежут. Я помню, маленькая была, наблюдала как это происходило. Это было у родни моей подруги. Резали свиней. Так первые две еще выходили, а остальные так орали и сопротивлялись. Уже когда дверь в сарай открывалась, они чувствовали, что их ждет. Картина не для слабонервных, конечно. Сейчас бы, я ни за что на свете не захотела бы это наблюдать. А тогда мелким было интересно, как это происходит, как разделывают, шкуру палят и т.д.
09.04.2015
))))) на самом деле, это вот для нас так ужасно, а так он считает, что он ничего плохого не делает, он же просто хочет, чтобы у нас, например, жил голубь дома, а поймать его руками он не может, поэтому надо придумать, как...Он не думает о том, что ему будет больно, я ему говорю, а он: "Ну мы же его полечим! Как в Марфе!" (Книга про раненую ворону) .... И вот начинается диспут... и мы каждый раз об этом говорим-говорим-говорим.... И не могу понять, кто кого в итоге убеждает он меня или я его ))) А так я с тобой полностью согласна по поводу охоты и добычи пищи, но вот как-то надо свои мозги перестроить, думаю, что я поручу это мужу в итоге, пусть сам с ними разбирается. У нас тоже собака охотничья... Муж хочет ее натаскать и ходить на даче на охоту. И свиней я тоже в детстве наблюдала из окошка. У меня у бабушки были хрюндели (( Но вот говорят, что корову забивают еще жестче ((( Слава Богу, этого мне видеть так и не довелось
09.04.2015
Я помню, у моих бабули с дедой тоже была свинья. Так вот когда ее зарезали, бабуля моя не стала ее есть) Не смогла. Я просто помню эту хрюню, такая она здоровская была. А что касается коров своих, то мне кажется это вообще сложно руку на нее поднять. Для меня домашняя коровка — это член семьи. Она тебя кормит, молоко дает, а ты ее потом зарежешь и съешь 0039.gif Мне пробабка моя рассказывала много историй интересных про домашних животных. Она примерно 1920 г.р., в деревне выросла. И у них конечно свой скот был: корова, лошадь, барашки, свиньи, куры. Они этим и жили, по сути. По-этому, для них это ужасное слово "убивать животное", было в порядке вещей. Для пропитания))
09.04.2015
Да, корова в Индии — священное животное, и убивать их запрещено. Но у нас нет таких запретов, вот люди и едят всех подряд по своему выбору. А вообще -то недавно прочитала книгу В. Синельникова "Питание в благости", так там есть информация, что мясо-это невежественная пища и она несет разрушение людям и агрессию, поэтому и войны на земле случаются из-за того, что люди убивают животных.Но лично я считаю, что правда где-то посередине, то есть для пропитания мясо нужно, и детям в том числе (не зря об этом все педиатр говорят), но все хорошо в меру...
09.04.2015
да я не против вегетарианства, а очень даже за, но я не об этом веду разговор... Мальчик — он будущий мужчина, стоит ли его нагружать этой женской рефлексией по поводу жалости к еде... Т.е. вот просто так пойти прибить утку — это не нормально, а пойти на охоту убить ее и зажарить — это нормально. но я против того, чтобы ребенок так рано вообще об этом думал, но вот так уж получилось, что возник этот вопрос сейчас, и я должна на него реагировать, и я задумалась, т.е. я могу быть категоричной и настаивать на своем, могу быть пофигистичной и спустить это все,как карты лягут. Вот мой муж в детстве охотился на уток с друзьями, ставил ловушки, а теперь с гордостью об этом ребенку рассказывает. Я могу мужу запретить об этом говорить, но  я не считаю это правильным, потому что это получится, что я навязываю ему свою волю, он же так не считает. Мы уже не однократно об этом с ним разговаривали. Ну  аребенок за ним повторяет, естественно
09.04.2015
Считаю, что отец должен с сыном сам разбираться. Есть наше, женское мнение, но сыновья должны больше времени проводить с папами, чтобы правильно выражать свои эмоции и развиваться психически по-мужски. Поэтому, больше свободы мужчинам и отсылать по мужским вопросам к папе, я считаю.
10.04.2015
Да, я тоже думаю, что правда посередине. Хотя, могу сказать, что я очень положительно отношусь к вегетарианству. И сама не любительница мяса, предпочитаю птицу. Да и без нее проживу)) Но так же считаю, что мясо имеет место быть в рационе человека. Например севеным народом куда деваться? Они не могут питаться круглый год травками))) Или спортсмену нужен белок. Может обычный человек и проживет на орешках, но для физичнской активности и спортсмену необходимо нормально питаться))
09.04.2015
А Вы объясните что те кого бьют палками, камнями и стреляют из ружья, со своими обидчиками не дружат... даже если вылечить.... ты останешься обидчиком навсегда. Доверия не будет! Может и об охоте он подумает в другом ключе. Не значит что должен отказаться, но это будет не такая забавная игра! Что если ты решаешься на какие-то серьезные шаги, то ради чего? Только не очеловечивайте животных и рыб... пожалуйста!
09.04.2015
массажист у нас есть, мужик бесподобных понятий, глубоко рулящий в вере, заядлый охотник! Охота для него процесс!Может 8 часов сидеть на дереве с арбалетом в засаде на кабана, наблюдая за природой и наслаждаясь пением птиц, а выйдет лосиха с лосенком, он полюбуется и уйдет ни с чем. Охотник с тепловизором и ружьем, бьющим за 500 метров-вот это не оставляет зверю даже шанса на побег, вот это не дело и по его мнению. Должна быть культура у охотника. А отпускать в таком возрасте с папой на охоту или нет-это дело доверия папе...и зависит от каждого конкретного папы...я б отпустила. Да вся изошлась бы на нервы, может поехала бы за ними и спала где-нить втихую в машине "на всякий" но отпустила б...а тебе повезло с сыном и его мышлением! Вы молодцы! Вот у нас папа-Маруся) добрый и всех ему жалко, охота-неееее! а я б хотела, чтоб сын более брутальный был)
09.04.2015
и вовсе у Димы не садизм, просто он не понимает степень нанесения ущерба, мне кажется, а то, что ум изощренно работает над "проблемой" это тоже мне кажется отлично...вот если правда кого-то завести и будет мучить, это садизм..(
09.04.2015
вот очень правильно вы написали...и ребенку об этом рассказывать надо тоже. Охота она должна быть честной. Например, рыбалка — это нормально...тут кто кого — ты перехитришь рыбу или она тебя, а когда глушить ее — то у рыбы просто шансов нет. 
09.04.2015
Я сразу вспомнила фильм "Голодные игры", самая последняя часть. Там главная героиня со своим другом пошли на охоту. А в этом месте никто и никогда не охотился. Она натягивает тетиву, а олень посмотрел на нее и дальше продолжает травку жевать. Она даже стрелять не стала. — "Он даже не испугался и не убежал" — "Да, как-то нечестно получается."
09.04.2015
Раскисла...что делать? Эта песня хороша, начинай сначала...