Всем привет. Интересно было б узнать как у вас происходит в семье и что считается нормой, а что нет. С мужем 8 лет вместе, почти 5 лет женаты. Цветы дарил до свадьбы раза 2-3(примерно раз в год), после свадьбы было поводов больше(рождение двух детей-выписки) , да и так просто в последние 2 года дарит на 8 марта и на день рождения. С этим вопросов не возникает у меня. Но вот сегодня день рождения мой, а он сразу предупредил, что ничего от него не ждать. Это все ничего страшного, не в первый раз не дарит подарки, может я и вовсе не заслуживаю их. Но вот муж любил ставить ставки и за 3 недели до этого мы поговорили и он пообещал, что делать он этого не будет. Как оказалось, проиграно уже 50 тыс, а это кредит, потому что лишних денег в семье нет. Пару дней назад дочь схватила его телефон и принесла мне, а там были открыты ставки, ну естественно, я увидела, что он ставит. Хотя я его именно в этот же день спрашивала, не ставит ли он, говорил четко нет. Естественно, мне стало обидно, что он врет мне . А сейчас еще и грустнее от того, что всем вокруг просто на 14 февраля дарят подарки и цветы, а у меня получается день рождения и 1000 рублей он на ставки мог потратить, а мне даже что-то маленькое, да что угодно, подарить не смог. Я ни один день рождения его не пропустила, всегда что-то дарила. Чувствую теперь будто я должна как-то заслужить этот подарок, ведь другим же дарят мужчины. Хотя я всегда почти накрашена, стараюсь минимально следить за собой хотя бы, насколько это возможно в декрете. Успокойте меня, скажите, может у вас также и это нормально вполне? И еще один вопрос, у кого мужья ставили ставки(мой начинал с баловства в 100р), чем все закончилось? Действительно переставали ставить? Я очень сильно боялась, что будет муж игроман, в итоге, видимо, получила. Хотя он отрицает и говорит, что он не играет, у него спец программа какая-то там
Лучший ответ
Меня добивает,что женщины обязательно вставляют про хотя накрашена,хотя ногти,хотя ухожена. У вас муж игроман, подарки последнее,что должно вас интересовать
Еленка, классно, что вы это понимаете, а я до последнего верила ему и надеялась, что это не игроманство.
Анна Романова, а что это? Ну 21 век на дворе же. Есть гугл. Вам в уши дуют, а вы ведетесь как семилетка. Какая б**ь программа вот скажите на милость? Обычный фонбет скачал, чтоб через зеркало не морочиться каждый раз, а заходить по 1000 раз на дню быстро. Нет никаких " Программ" Это противозаконно. И не крутятся деньги там, а проигрываются. Ничего не выводится никогда. А если выводится, то азарт делает своё дело. И всё сливается туда же по новой. Вот всё что у него якобы крутится, этого уже нет и если сложить всё 100, которые он успел туда пустить набежит ещё тысяч 100, если не больше. И это только начало.
Люди миллионы и квартиры проигрывают и это не лечится.
Моя подруга вышла замуж. За 4 года брака муж загнал её в миллионные долги. Он тырил её карты кредитные, он тратил её накопления, он занимал. Только её личных денег ушло 2 ляма в никуда.
Никто ей этого не вернёт и брак она слава богу оставила в прошлом.
И примеров подобных тысячи.
Еленка, ой, я тоже угораю)
представила, выхожу я в семь утра помятая, в заблеванной ребенком футболке со своим лишним весом, прыщом на носу и бутером в зубах... и муж сразу стопку - хлоп, героин в вену, ставки на спорт, проституки рядом с вами.
на работе у мужа была история - взяли на работу сотрудника, он какое-то время даже прилично работал. а потом однажды украл карточку корпоративную,, которая у них для организационных расходов используется, снял с нее все деньги (не помню, тыс 300 что-ли, это уже лет 5 назад было) и проиграл на ставках. Естественно, они его тут же нашли и в полицию сдали. В итоге, этот долг им выплатили родители девушки этого придурка.
Вот это самое поразительное в той истории. У нас вообще никто не понял зачем той девушке и ее родителям этот идиот. Ну посадили бы его в тюрьму или обязали выплачивать после суда - им то что? зачем он им такой ущербный?
Анна, мож он грозился интим фото слить, если не заплатят?
Человек с Пуговкой, за 300 тыс - да пусть сольет! кому эта девочка из Бирюлево Западного нахрен нужна в сети? ну будет ее фото среди десятков миллионов других фото поп и титек, кто это заметит и запомнит?
Вы ПОЧТИ всегда накрашены, а надо без почти, тогда, может быть, заслужите. Ну вот серьёзно? Почему себя так низко цените? 10 раз в посте - надо заслужить, наверное, я не заслуживаю, я не заслужила. Пока Вы себя считаете придатком к мужчине, где единственная задача накраситься получше, чтоб внимание на себя обратить и заслужить цветочек, так и будет. К тому же муж игроман, о чём тут говорить вообще.
Анна, это примечание было к тому, что многие девушки начинают в это тыкать. «Может вы не ухаживаете за собой, поэтому он и не хочет дарить», очень много раз видела эту фразу
Анна Романова, вы из неполной семьи?
Или семья была полная, но ваш отец полностью забивал на вашу маму?
Почему вас волнуют фразы, которые вы здесь (или еще где то видели)?
Я этих фраз не замечаю даже.
Потому что мне подарки и цветы дарят не накрашенной, и не причесаной. Я вообще редко крашусь, хотя давно не в декрете(укладку правда делаю ежедневно, но это скорее "причесаться" с феном, чем полноценная укладка)
И я не понимаю искренне, как подарки связаны с макияжем, ногтями, накачанной задницей.
Подарки связаны с любовью к человеку, с желанием его порадовать.
Мой муж не красится, не укладывает волосы, не красит ногти. Но подарки от меня получает. Потому что я его люблю. Когда нибудь он станет старым дряхлым пенсом, как и все мы, и я все равно буду дарить ему подарки. Надеюсь, и он мне.
Понимаете о чем я говорю?
Ваш муж вас не поздравляет по одной из 2х причин. Или ему пофиг на вас, он не любит, ему насрать , что вы там хотите и чувствуете. Или он просто не в состоянии ни о чем думать, кроме ставок его. Он в стрессе, зависимость забирает все эмоциональные способности, оставляя полный 0 на все остальное.
И если с 1м вариантом, очевидно все.
То со 2м.... Пути то есть два, конечно. Решать вам. Но, судя по многочисленным примерам, игроманов бывших не бывает....
Я вам сочувствую, это беда.
Получается, если бы он купил Вам букет, а может даже и что-то по существеннее, ставки можно было бы проигнорировать?
Ставки - проблема. Не подарки и их отсутствие. И Вы не дарите ничего, себе дарите.
Виктория, при чем тут это, я где-то показала, что меня можно купить и я закрою глаза на ставки? Я конкретно обратилась с 2 вопросами. Это про ставки и про подарок.
Анна Романова, а про враньё мужа Вы проглотили? Значит, с Вами так можно поступать. Вот он и делает, что хочет.
Для меня это не нормально. Подавайте на алименты в браке. А лучше официально развод, чтоб долги не делить впоследствии.
Всегда накрашена, а мужа-игромана тащит на тотализатор… ну разве в подарках беда?????
Ксения , я задаюсь двумя вопросами. Я в жизни не сталкивалась с игроманами и я не знаю кто считается игроманом, а кто балуется. Естественно, он мне близкий человек, я стараюсь ему верить, он же переубеждает, что это не считается игроманством, там не крутятся у него по 100 тысяч денег. А про подарки вопрос, потому что в душе может быть обидно, что на ставки можно тысячу закинуть , а на мелочь мне-нет. Плюсом может быть это я дурочка нагоняю на него и это у людей норма
Анна Романова, конечно, это игромания. Тут и сомневаться нечего, тем более, кредиты под это дело пошли. То, что он не признает, ничего не значит. Может признает, когда вам жить негде будет.
Анна Романова, я тоже никогда не сталкивалась с игроманами. Но мне очевидно, что человек, который берет кредит на азартные игры и просаживает все эти деньги - игроман. А то, что он при этом стал забивать на другие аспекты жизни (не подарить жене на день рождения даже цветок символически), означает, что игромания уже в очень серьезной стадии. Для этого не надо иметь опыт с игроманами. Просто из соображений здравого смысла.
Анна Романова, серьезно, не понимаете как отличить зависимого от "балуется"?
У него нет несчастных 50к свободных. Это кредитные деньги. И кредитные он просрал.
Это не балуется.
Баловство - это когда играют на суммы, которые являются для семьи копейками.и никто даже не заметит проигрыша.
Для одних это 5тр, для других 50, для третьих 500тр.
Но сам факт.
Кредитные деньги поставить на ставки? И вы еще сомневаетесь, зависимость ли это?
Анна Романова, люди либо играют, либо нет. Нет понятия "балуется". Это всё равно, что ваш муж покуривал бы запрещенку и на ваши возражения говорил " Я просто балуюсь". Полу наркоманов не бывает. Человек либо употребляет, либо нет. Тут тот же принцип. Либо азарт захватывает либо это просто не интересно. Вашего мужа захватывает. Это не контролируемая, вещь.
Нормальность у всех разная, если вас не устраивает, значит вам это ненормально. Кого то и бить будут и живут а кто то из-за мелочи разводится. Насчёт подарка с вами соглашусь,тратит кучу денег на свои развлечения, а вам подарка нет, обидно конечно, кстати с днём рождения! Ещё и 14февраля.. брать кредит на ставки это конечно жесть по мне, у меня муж играть любит и покупает иногда если есть возможность, но с умом слава богу, согласовывает со мной что такую то сумму в этом месяце потратит на игрушку, или есть ещё друг у него за границей и они часто играют вместе или делают подарки на др в виде тоже игрушек и тогда я тоже знаю об этом. Все финансы у мужа, я не ограничиваю его в покупках, говорю покупай но чтоб не нам в убыток, чтобы и еда дома была и детей одеть и за квартиру отдать ипотеку, решай считай сам. Насчёт подарков мне и детям, стараемся друг другу всегда делать по мере возможности, с цветами правда у нас швах, ещё вначале отношений сказал что на это тратиться не будет, я как то не сильно горевала,зато золото дарит, лего вместе собираем, тоже дарит наборы, книги, в общем этот вопрос как то решен у нас. Наверное вам говорит чтобы не ставил чтобы вас не расстраивать.
Зульфия Бодак, большое спасибо. Конечно, не говорит, потому что пообещал пока у нас денег лишних нет для этого, этого не делать, в итоге соврал
Анна Романова, согласна с комментариями, что это игромания. Уже такие суммы идут...
Какие подарки, когда у него голова занята только ставками? Это зависимость, и ее нужно лечить.
Нет, во многих других семьях не так же, и то, что у Вас - ненормально. У меня, например, муж за 2 недели до праздничной даты спрашивает заранее, что бы я хотела получить в подарок.
Julia Tim, у меня тоже спрашивал за месяц, за 2 недели, но потом он просто после той ситуации за 2 дня до дня рождения весь бюджет семейный перевел мне сам. Мы все хотим верить нашим мужьям, вот и мне казалось, что это не игроманство
Анна Романова, кто ВСЕ? есть взрослые адекватные люди обоих полов, которые называют вещи сразу своими именами
Эм... тут вопрос не в подарках, у вас муж явно болен. Это надо лечить. Ставки это п...ц. Наркотики на том же уровне. Вы смотрите как бы из дома не начал всё таскать и продавать. Не тем вопросом вы задаётесь. В семьях где нет игроманов и больных людей, там всё обсуждаемо с подарками. А вам муж в глаза врёт и не может справиться с своей зависимостью! Это зависимость! И поверьте очень серьёзная, неужели вы не видите??
Жду Бусинку, поделиться с кем-либо и обсудить это возможности нет. С этим в жизни я не сталкивалась никогда. Он говорит мне, что у него не просто бездумные ставки, а боты и с каждым разом результативнее они. А я может и мозгом понимаю, что нет, у него зависимость, но он в глаза мне говорит, что успокойся, все нормально, я не игроман, я ставлю немного,не читай, что пишут в интернете про это. Но уже 50 т в кредит, а дальше-больше, я думаю
Анна Романова, вам надо продумывать план побега. Надо обязательно сообщить родителям и его и своим. Деньги у него забрать. Ну, вообще, лечится очень сложно, практически невозможно. Дальше-больше. И уже продают всё, что видят. И кредиты и не такие берут. А учтите, что кредит и вам выплачивать, если он взят в браке. Поэтому я бы на вашем месте готовилась к худшему, но я бы давным давно этот вопрос начала решать. Это действительно страшно, сочувствую вам, но сопли жевать некогда, надо действовать
Подарки - это способ сделать близкому человеку приятно, доставить ему удовольствие, порадовать. Подарки - не обязаловка, традиция или заслуженное право. Муж постоянно Вас расстраивает, обижает и унижает, как своими действиями (ставки), так и бездействиями (отсутствие поздравлений). Почему Вы, молодая и красивая, все еще находитесь с человеком, от которого получаете только негатив? Разводитесь быстрее, чтобы легко и свободно пойти навстречу своему счастью с нормальным, любящим и заботливым, мужчиной.
Игромания - страшная вещь. Мой коллега, брутальный мужчина: красавец, прошедший Афганистан, - оказывается был страшным игроком. Я работала с ним около 10 лет, много и тесно общалась, но даже подумать не могла, что он играет. Закончилось все очень страшно: проиграв чужой дом (своего начальника, который ему доверял), но так и не расплатившись с долгами, его нашли повешенным в Подмосковье. Необоснованные претензии кредиторы пред'являли и к его начальнику, с которого требовали оплату долга, и к его молодой бывшей жене, у которой на тот момент был ребенок младшего школьного возраста... Подумайте, нужны Вам такие гипотетические проблемы?
в вашей ситуации меня бы больше беспокоили его ставки в кредит, чем отсутствие цветов и подарков
Ставки? Нормально? Вы серьезно? Разумеется это не нормально, и дело даже не в том, что из-за проигранных денег нет подарка для вас.
Мы особо не дарим подарки друг другу, надо - идем и покупаем, живые цветы я лично тоже особо не приветствую, но в вашем случае проблема в том, что муж у вас зависимый. Уходить от него надо и имущество как можно скорее делить, пока вы не узнали, что он квартиру или машину проиграл.
Aa, если б волновали только подарки, то вы б не увидели вопроса про ставки.
Муж у вас компульсивный человек и он игроман. Компульсивность не проходит просто так, это часть его личности. Если он не будет ставить ставки, тогда будет компульсивно делать покупки, гонять на авто, объедаться. Короче говоря компульсивные люди так или иначе находят способ сбрасывать внутреннее напряжение через совершение компульсивных действий. Что касается вас, то вы два раза написали в одном посте про то, что вы не заслуживаете подарков, а потом что вы их должны заслужить. Глобальная неуверенность в себе сквозит в ваших словах, и вам нужна поддержка извне чтобы проверить а нормальная ли вы вообще и заслуживаете ли вы подарки. Вообщем я бы предложила вам сначала с самой собой разобраться. Откуда такая неуверенность пошла? Во вторых мужа вы выбрали руководствуясь этим же правилом, вам же нельзя хорошего мужчину, не факт что вы его заслужили, как и подарки, поэтому взяли специфического, ненадежного. Из вашего глубокого убеждения что вы не заслужили хорошее, складывается вся ваша жизнь, и она судя по всему тоже не очень хорошая.
девушка у вас проблема совсем не в подарках, уходите от него, он игроман и не исправится
У вас муж игроман, а вы про подарки. Что значит "заслужить подарки"? Разве есть какой то алгоритм? Не о том у вас голова болит, не о том🤯
Пока вы ещё не с долгом около миллиона,забудьте про подарки!берите финансы в свои руки,блокируйте его кредитки,если таковые имеются .И ставьте клон приложений всех его лк от банков на свой телефон и следите.Ну это на случай,если хотите ещё побороться за семью.
Оксана, я бы еще добавила сюда хотя бы фиктивный развод.
На случай, если супруг просрет в кредит миллионы (которые она не сможет отследить, ведь игроки находят способы играть скрыто). Чтобы потом не остаться не просто с детьми на руках, но еще и с половиной огромных долгов. (Автор, долги при разводе тоже делятся, не забывайте )
Честно говоря, не понимаю, как это - должна заслужить цветы или подарок. Мы же с Вами не собачки. Любите себя❤️ Женщина априори должна отвечать за хозяйство и относиться с уважением к своему мужчине, как и он. Но ничего она не должна заслуживать. Любящий мужчина и так подарит цветы и тем более подарок на День Рождения. А игромания это и вправду болезнь. И это объяснение наверное, почему он Вас не поздравляет.
Sinichka, спасибо за ответ. Но вот и не понимаю это игромания или нет. Он то говорит нет, понятное дело
Анна Романова, так он и не признает это. Может попробовать уговорить его к психологу сходить?
Ну я бы в вашем случае сама себе покупала подарки.
а вот насчет вранья- это плохо. Но тоже это от того, что Вы ругаете его. Вас тоже можно понять.
поговорите с ним насчет его ставок- мол, поддерживаете, но оговорить сумму, которую можно позволить семье.
а кто, кстати, зарабатывает?
Юлия, да и поддерживала и возмущалась, и верила в него, но когда суммы на ставку начали расти до 50 тыс за одну( это была следующая сумма до того, как я узнала, что уже в проигрыше 50 есть), то я испугалась, что пахнет игроманством и попросила вообще прекратить, потому что у нас итак машина в кредит и еще добирать кредиты не охото
У меня только были примеры, когда другие люди совсем скатывались до нуля с этими ставками. У меня слава Богу никто из близких этим не занимался и не занимается. Вам сочувствую чрезвычайно, с этим надо решить вопрос, чем быстрее, тем лучше. Если опять же этот человек вам нужен. Тут процент благополучного исхода к сожалению очень маленький
Жду Бусинку, спасибо за ответ. Конечно нужен, был бы не нужен-я б развелась бы. Но просто жалко, что как мужчина он угасает в моих глазах
Анна Романова, да главное чтоб не довелось это до страшного.... он будет всё отрицать, это нормально. И пьяницы, не пьяницы и наркоманы - всегда могут бросить, и игроманы "просто" ставят. А по факту уже больные люди, которые не отвечают за свои действия. Срочно к психологу, прям срочно!!!! И объявить родителям, чтоб понимали
Вы сами всё понимаете. Понимаете что пора от такого ноги делать но вы никогда не сделаете ноги, прощаете, живёте уже давно так. Вы понимаете что он никогда не перестанет играть. Просто вам не с кем поговорить-выговориться... Я не могу вам ничего советовать ибо мы с вами разные и мужья разные. Но если посмотреть на это своими глазами это утопие. Для вас это норма и вы ничего не делаете и не сделаете. Вы уже судя по посту любите чтоб вас унижали типа " может я этого не заслуживаю" полный бред. Подумайте есть ли любовь в ваших отношениях? Почему он вас не слышит? Почему вы с ним до сих пор? Отличный пример отца для детей? Есть гармония и вы счастливы? Благо у вас есть любимые дети, живите ими ростите их и сделайте так чтоб они были любимы. Тут ничего не посоветую, вы сами творец своей жизни..... Сил вам духа и воли...
Вы замужем за человеком с зависимостью. Это проблема, а не отсутствие подарков. И подарки не заслуживают (это не магарыч), их дарят от души. Как часто, на какие праздники и в каком объёме - зависит от конкретной семьи, ситуации, возможностей, желания, идей и тп.
Вы троллите что ли? Ваш муж лудоманит, а вас волнуют подарки? 😆
Лудомания это навсегда. Здесь нет никаких хороших перспектив, увы. Наркоманы хотя бы могут осознать что вредят своему здоровью. А тут типа и вреда нет, ну подумаешь деньги, заработаю, займу. Этому нет конца и края. Но судя по тому из како позиции вы пишите, вы это принимаете как ок. Ну будете платить миллионы долгов, чё.
У приятельницы брат на ставках проиграл квартиру, у подруги муж бросил ( надеемся) после реальной угрозы развода.
Ставки- это опасность не меньшая, чем наркомания.
По поводу подарков, возможно, это у вас с детства, что хорошие девочки заслуживают подарки, а плохие- нет. Вам нужно разобраться с этой ложной установкой.
Сделайте сегодня сами себе подарок, побалуйте себя- вы этого достойны всегда)
у вашего мужа зависимость, ничем не лучше алкогольной.
подарки это ерунда.
Меня бы больше напряг долг в 50тыс, а не отсутствие подарка😳 лучше бы он на эти 50тыс вам что-то купил, а не просто так просадил. Думаю, дальше будет только хуже
У вас муж игроман, а вас печалит, что вам подарки не дарят? Серьезно? Вы хоть понимаете, что он вашу семью легко по миру пустит и долгов на вас повесит?
Это не нормально, ваш муж явно болен, у него зависимость.
А зависимость это в первую очередь принятие, если он сам не видит проблемы и не хочет лечиться, то к сожалению ничего хорошего
LA VE, я с этим сталкиваюсь в первый раз. Все еще осложняется тем, что он ставит не один, а с братом. И если он превращает это делать, то связь то не разрывается с этой темой полностью, брат скидывает свои успехи или не успехи, но на последние не обращает никто внимания и тем самым он вновь выходит в ставки. Только я не понимаю, это и вправду игромания? Или боюсь это понять
Я бы весь мозг вынесла,если бы ко мне вот так подошел и сказал ,что не жди от меня ничего. Я пару лет назад мужа оборала на нг,так как подарил не то,что я хотела ))))а вы молчите. Вы где-то потеряли свою самооценку и любовь к себе. А может их и не было вовсе. Но если не найдете,то останетесь со своим мужем на дне. Так как именно туда он вас и тянет. Нельзя жалеть ни себя,ни тем более здорового мужика. Если бы хотел вас порадовать,так как любит,то сделал бы вам какой-никакой подарок. А тут видимо ни любви,ни внимания. Так что задумайтесь,а надо ли вам такое на свою шею? И лучше кстати не будет,так как вы не отстаиваете свое. Вы потакаете всему,к сожалению.
Да ваш муж игроман. И это гораздо бОльшая проблема нежели отсутствие цветов и подарков. Оч странно что вас это не волнует.
Горький Шоколад, если б не волновало, то я б не задала этот вопрос. А когда человек мне твердит, что он не игроман, перевел мне все деньги после той ситуации, то я склонялась ему верить. Ну вот не удосуживалось мне сталкиваться никогда и нигде с игроманами.
Игромания это зависимость, как наркота, редко кто слезает.
Лучший подарок для вас от него - завязать реально, а не играть в тихую. Знаю только одного человека, который завязал с этим. Но сколько проиграл - страшно представить, там миллионами исчисляется. Долги на всю жизнь.
Вам надо разводиться срочно. Или брачный договор подписывать и тоже срочно. Что бы на вас его долги не повесили. На счёт ставок в кредит - это все на лохов. У меня муж увлекался, но там целая система, расчеты, аналитика. Бывает выигрывает хорошие суммы, но это не часто, выигрыш и проигрыш чаще всего выходит в ноль. Разминка для ума. Кажется уже не ставит сейчас. У них чаты, форумы, таких как ваш муж куча, на них рассчитаны алгоритмы втягивания и разработана программа мотивации ставить большие суммы.
Бегите. Пока он не оставил вас и детей с голой попой на улице.
Муж у вас игрок, признайтесь себе в этом и перестаньте ему слепо верить. У меня это все уже пройдено, у мне было все и гры и наркотики и алкоголь, комбо впрочем... человек ни разу ни в чем несознался и не посчитал себя виновным.
Начали за здравие, закончили...что за ерунда, у Вас муж игроман, нужно срочно подавать на развод что бы его долги не делить потом. И если он врёт что не играет, значит ему проще соврать чем не играть, а это ПРЯМОЙ путь к лечению его и к переезду Вашему. При чем тут цветы и подарки не понимаю.
Если ради подарков мне придется красить ногти -ну на фиг подарки эти. И да -к сожалению, муж болен, это безнадежно, очень сочувствую(((
Зайдите на канал в ютубе :Мета, лудоманы, там они рассказывают о себе, картина обычная, у вас такая же
Подарки дело добровольное и не взаимное. Только на усмотрение человека. Нет значит в нем этого, вот и все. А ставки это действительно долги. Пару раз если не большие суммы (например 500р)за несколько лет, то вроде ничего страшного. А если на постоянной основе, то уже азарт, зависимость и лечить это надо. И подумать, очень хорошо подумать нужны ли такие отношения
Спец программа у него чтобы 50тр проиграть? Да он у вас сказочник. И подарки вы не должны заслуживать, что за бред вообще, кто хочет тот дарит подарки, не хочет не дарит
Он болен. Уходите, пока общее имущество не стал проигрывать. Вы потом все равно уйдете, но уже с общими большими кредитами. Думаю, вы о его долгах еще не знаете, там не 50 тыс