Войти

Пигмалион и Голем. Пятничный долг

Лучший ответ

Нет ничего хуже амбиций, они жутко мешают спокойно жить. Да, если ставишь планочку и пинаешь ее достигать, результат лучше. А если не ставить есть шанс не стать невротиком. Вот это достигаторство с пеленок, от тебя ждут успеха, ты должен не упасть мордой в салат. И нафиг это в перспективе?

0
14 ч
ЯМайскийКот, там не так все было как Вы себе представляете. Он выбрал рандомных детей и учителям сказал «Вот эти дети - они соль земли вообще и будущая гордость вашего класса» учителя попытались возразить, мол, «Позвольте, но некоторые из них откровенные троечники!» на что Розенталь ответил: «Может, не хватает педагогического мастерства?» ну или около того.

И получился такой себе эффект самосбывающегося пророчества: дети услышав о том, что целый ученый сказал о них такое поверили в себя и им легче было потреблять новую информацию, а учителя, понимая что перед ними «соль земли» стали иначе к этим детям относиться, с большим терпением и уважением.

К концу года эти дети реально стали отличникам и показали блестящие результаты на повторном тестировании.

Но для этого нужны не понукания, а истинная вера - пришел большой белый человек с выдающимися достижениями и сказал истину- как с ним спорить?

В реальной жизни чтобы достигать такого эффекта самостоятельно нужно оооочень много усилий приложить.

На основе этого эксперимента проводили эксперимент с работниками клининга, и там тоже люди убирали и верили, что качают разные группы мышц. Тоже показали отличный результат

0
14 ч
Катюнечка Солнышко, тогда это про другое. Про силу внушения.
0
13 ч
ЯМайскийКот, самосбывающееся пророчество. Так и есть)))
0
13 ч
Катюнечка Солнышко, это где Розенталь такое говорил: «Может, не хватает педагогического мастерства?» Можно ссылку на первоисточник?
0
12 ч
Анастасия, не придирайтесь к словам, он парировал учителям, что дети по показателям не троечники и учителя направили на них всю силу своего искусства, о которой ранее даже не подозревали. Суть его исследования была в этом - убедить людей в том, чего не было на самом деле и посмотреть сработает ли это.
0
12 ч
Катюнечка Солнышко, я не придираюсь к словам. Но подобный пассаж полностью бы изменил, а точнее, пустил бы псу под хвост весь эксперимент.

Вы немного забываете, что речь не о нашей школе и не о впр, когда результат теста сказывается на школе и учителях.

И заодно уж: дети не слышали, что о них сказал учёный.

0
12 ч
Анастасия, ну понятно, что не такими словами он сказал, но сказал так, что заставил учителей уважительно относиться к этим детям, дети перестали стрессовать и потребность амигдале постоянно возбуждаться в присутствии учителей отпала, что дало неокортексу раскрыться в полной мере и хорошо поработать)))

Не знаю, зачем Вам придираться к буквам, это если очень сжато и по сути. Конечно, профессор говорил витиевато и очень значимо, авторитетно и безаппеляционно. Сработало.

0
11 ч
Катюнечка Солнышко, неправда. Там вся суть эксперимента была в том, чтобы дети ничего не знали и на учителей никак не давили. Почему вы думаете, что до того к детям относились неуважительно?

Я не придираюсь к словам, вы искажаете суть эксперимента, пишете какие-то выдумки и даже не понимаете, в чем смысл эффекта.

Все квантовые психологи так делают? Или это ваша особенность?

0
11 ч
Анастасия, все верно, ни дети ни учителя не знали реальной картины относительно потенциала этих детей, который был вообще никому неизвестным. Но когда большой белый человек, целый профессор показал пальцем на них и сказал «Эти дети по показателям лучшие из всех», то и отношение к ним, при всей предыдущей истории(а были там и троечники в том числе) качественно изменилось. И, повторюсь, в расслабленном состоянии детям усваивать материал гораздо легче, потому что если Вы знаете, часто включающаяся амигдала(когда учителя детей тупыми, например, называют), очень мешает работать неокортексу. Работают они по очереди.

Я где-то писала что являюсь квантовым психологом? Тема мне интересна, но я даже просто не психолог, просто читаю

не меньше Вашего.

0
8 ч
ЯМайскийКот, так это не про амбиции. Амбиции (если мы про внешнее воздействие) - это давление. А тут про веру в человека, когда уверенность передается другому.
0
12 ч

Сегодня пятница! 😳

Наверное, не зря хотят отдать детей в сильный класс. Слабый может тянуться за сильными, а бывает, что слабые тянут сильных в обратную сторону. Это касается и коллектива в целом. У сына бывший класс расформировали с приходом нового директора. Я его перевела в 6-и классе, т.к. каждый ставил клеймо на классе. Там и родителей вина есть еще с начальных классов. И прошлая директор брала всех подряд и двоечников в этот класс. С 4 по 6 поменялось половина детей примерно.

В колледже тоже подобное бывает. Иногда и студенты сами "мы не такие", "ну это же наша группа". У меня второй набор. Первый был не очень удачный, то ковид, то ремонт, часто дистант был, поэтому работать было сложнее. Я старалась всегда подбадривать, нацеливать на хороший результат. На 1 курсе им естественно было тяжело, троечников много было. Были и двойки. Я их прихваливала. Другим преподавателям могла сказать как кто-то молодец. Пошла на последний экзамен с комиссией. За некоторых заступилась и оценку поставили лучше. Сегодня сдала ведомость, 7 отлично, 4 - 75%, всего 3 троечника на 3-м курсе. И при том, что это группа не начальная школа, где набирали с аттестатом 4,8-5,0. От родителей многое зависит тоже. От них тоже была поддержка.

Своему сыну не капала на мозг в 9-м классе. Вообще его не трогала, не запугивала на счет сдачи огэ. Оплачивала курсы и говорила, что он сдаст. Дочке говорю, что у нее получится. Скрипку не бросила. Слушала ее задания и в итоге, в этом году справилась на хорошие баллы. В школе некоторые учителя разрешают пересдать оценку. Подбадривала, что сможет и шла на пересдачу. По английскому не получалось, страшно было пересдавать, но в итоге учитель тоже шла на встречу.

0
15 ч
Наталия, у меня есть дочкин мемчик про впр. Из переписки в телеге: мне мама сказала, что впр сам себя не напишет - а мне мама сказала, если завалю, домой не приходить- а мне мама предложила раздобыть ответы в телеге. Угадайте, какая мама я. Я говорю - а пофиг, не получится, так что-нибудь придумаем.
0
14 ч
ЯМайскийКот, раздобыла ответы?
0
14 ч
Наталия, она отказалась.
0
13 ч
ЯМайскийКот, я угадала?
0
13 ч
Наталия, конечно
0
13 ч
Olla
Вероника, 10 лет 3 месяцаАртём, 6 лет 11 месяцев Санкт-Петербург
ЯМайскийКот, их же к впр готовить должны. У нас учитель на собрании сказала, что в следующем учебном году вместо уроков светской этики (или вроде того) будет к впр готовить.
0
13 ч
Olla, готовили наверно, они были несложные, моя нормально написала
0
13 ч
aurika-briz
Максим, 14 летАлександра, 7 лет 6 месяцев Москва

Я рассказываю папе об успехах детей. Иногда так, чтобы они краешком только слышали. Иногда как новость дня. Сыну говорю какие у него сильные стороны, что так не у всех, что это его преимущество, указываю, что ему дается легко, что требует усилий. Иногда работает. Лучше работает похвала педагогов.

У дочки лучше с самооценкой и дисциплиной, и это ее талант. По мне талант показывает себя на короткой дистанции, дисциплина обгоняет талант на длинной дистанции. Дисциплина это тоже талант, получается.

Все. На большее меня не хватает.

0
13 ч
aurika-briz, это уже не мало
0
12 ч
aurika-briz
Максим, 14 летАлександра, 7 лет 6 месяцев Москва
Анастасия, не волнуйтесь, моим детям всегда будет что обсудить с психологом)
0
11 ч
Анатолия
Влад, 13 летКсюша, 9 лет Санкт-Петербург

Одна из моих руководительниц использовала Голема, чтоб удержать сотрудников. Надо ли говорить, что при первых же трудностях с финансированием (а только деньги и держали людей) мы стали «Талантливые, но подлые крысы, которые покинули корабль» (цитата из ее обращения к читателям)?))) так что - не работает. Ну только если за большие деньги, но недолго.

К сожалению, в школе с подобным ни я, ни дети не сталкивались. У сына класс считается сильным, поэтому туда после началки «определили» лучших предметников. Я его, кстати, перевела туда после началки исключительно из-за того, что в нем не было о уровень плюющих на учету детей, потому что на своем примере знаю, как важно иметь мотивированное окружение (в 10-м классе из нашей параллели в четыре класса сформировали два, в наш «сильный» взяли «хорошистов» с минимумом троек из других, и уже к концу года эти ученики показали результаты много выше, чем раньше).

0
11 ч

Так голем обратные результаты даёт: чем хуже ожидание, тем хуже результат. В этом смысле как раз сошлось 🤷‍♀️

0
10 ч
Анатолия
Влад, 13 летКсюша, 9 лет Санкт-Петербург
Анастасия, ааа, блин. Ну да:))
0
9 ч
Ольга
Сын, 14 лет 9 месяцевДочка, 11 лет 1 месяц Москва

А вы не думаете, что это учителя, раз им сказали, что эти дети умнее, стали им слегка и не слегка завышать оценки? Ну сказано, что они умняшки, ну слегка ошибся в ответе, все равно оценка чуть выше, чем стоило бы оценить

0
12 ч
Ольга, повторный тест проводил сам психолог и он же его оценивал.
0
12 ч
Ольга
Сын, 14 лет 9 месяцевДочка, 11 лет 1 месяц Москва
Анастасия, ну так он-то самое заинтересованное лицо в подобной подтасовке. Нет, его не обвиняю. Но доверия к этой теории стало ещё меньше
0
11 ч
Ольга, обычный эксперимент того времени, когда входные и выходные данные проверяет ведущая эксперимент группа. Розенталь же не был заинтересованным лицом, да и исказить подсчет в этом тесте невозможно. Либо решил - либо нет. Но суть всегда можно воспроизвести лично и оценить результат.
0
10 ч
ZLena
Москва

Как правило, все исследования грешат "притягиванием за уши" нужного результата. Ушел и вернулся через год, получив результат...- мысль, которая свидетельствует об отсутствии объективности. Все люди разные: большинство творческих людей, которыми восхищались и прочили яркую карьеру, ничего не добились, а те, от кого ничего не ожидали, - выстрелили. В спорте это тоже частый случай. Есть объективная реальность, а есть "статистика". Допустим, что ребенок, которого хвалят, становится отличником. И о каком успехе здесь речь? Вчерашние медалисты, безусловно, огромные трудяги, но, чаще всего, заурядные взрослые, ничем не лучше своих менее успешных в юности коллег. Хвалить, чтобы человек достигал большего, критиковать с той же целью, сохранять молчание - каждому нужен свой подход. Нет, не было и не будет того, что безошибочно "работает" для всех. Эксперименты имеют целью обратить внимание на того, кто его ставит, или на проблему, которую он подтверждает/опровергает. Объектианости там не больше, чем в статданных.

0
4 ч

Я про такой эксперимент не слышала, интересно, почитаю.

Что случилось с этими детьми в дальнейшем? Они действительно в жизни стали как-то отличаться от других детей/взрослых?

Но может быть так, что излишняя вера в себя / ребенка приносит проблемы, когда ребенок сталкивается с внешним/взрослым миром.

0
9 ч
Anna L, целью эксперимента же не было вырастить гениев, это скорее о том, что можно от природных данных взять больше или меньше, если праивльно обращаться с людьми :) И обратите внимание:суть не в том, что они в себя слишком поверили, а в том, что поверили в них и эту уверенность им так или иначе транлировали.
0
9 ч
Анастасия, понятно. Спасибо за разъяснения.
0
9 ч

В школе дочери используют этот эффект на полную катушку. На моей работает. На многих других тоже

Я частично. С поправкой на психику моего ребенка.

Самой с собой не получается 😅

0
14 ч
Сошла с ума, так это сапожник без сапог :)
0
12 ч
Наталия
Артём, 35 летВасилий, 27 лет 9 месяцевАлександр, 16 летЗахар, 10 лет 5 месяцев Люберцы

Шалва Амонашвили додумался и применял, давно, его методику должны применять все учителя.

0
12 ч
Наталия, к счатью, не он один.
0
12 ч
Наталия, и основным методом Шалвы Амонашвили было уважительное отношение к детям. Они у него все были умными и способными по умолчанию. У моей второй дочери первая учительница начинала свою педагогическую деятельность почти 50

Лет назад по системе Амонашвили - это был экспериментальный класс, учила она их 10 лет. Все дети состоялись в профессии, абсолютно все благополучно построили семьи. Когда наша Валентина Алексеевна привлекала внимание, она звонила в колокольчик. Никогда не повышала голос на детей.

Когда я поняла, что дочь учится не хочет, пришла к Валентине Алексеевне и сказала: ставьте ей что хотите, со мной мама так делала уроки, что я никогда не позволю себе делать это со своими детьми, а иначе не умею(

Она внимательно выслушала, никогда не унижала Анжелишу. Переписывали они на продленке, разговаривала она с ней. К 7 классу девчуха наша как начала учиться сама, сегодня отличница. Только терпение и уважение к детям дают такой результат.

0
7 ч
Странное чувство
Максим, 9 лет 9 месяцевРоман, 9 лет 9 месяцев Санкт-Петербург

Думаю что в школе не используют, к сожалению, особенно на отдельных предметах типа физкультуры так и вообще отбивают всякое желание. Сама на себе испытала с музыкальной школе в детстве с хорошим педагогом.

0
13 ч
Julia
Дочь, 26 лет 9 месяцевДочь, 21 год 10 месяцевСын, 17 лет 8 месяцевДочь, 7 лет 5 месяцев Франкфурт-на-Майне

Я, в общем, тоже частично Розенталь) Мамина фамилия.

Да, считаю-работает. Стараюсь использовать.

Интересная тема, надо почитать.

0
14 ч

Пример еще из школы сына. Прошлая директор неплохая женщина, брала всех детей. Все же учиться должны. Помогала детям в трудном социальном положении. Но некоторые учителя бежали от туда. На собрании она говорила нужные вещи. Пришла директор из лицея. На собрании про победы, про рейтинг, какие молодцы, мы справимся. У школы стал лучше рейтинг. Но часть детей ушли, кто не смог и не хотел

0
14 ч
Галина23
Диана, 29 лет 3 месяцаВлад, 26 лет 2 месяца Москва

Думаю, там не только верили и ждали, но и учителя вкладывались больше. В этом и есть секрет. И наоборот работает так же

0
6 ч
Алька Родригез
Профессор Хаос, 15 лет 5 месяцевГенерал Бардак, 14 лет 1 месяцГусена Лапчатая, 2 года 7 месяцев Санкт-Петербург

тюю, люди себя силой мысли/воли в могилу вгоняют или, наоборот, излечивают, силой слова фашистские и прочие режимы устанавливают, а тут какие-то дети.

Это не психология, а политика)))

0
13 ч

Мне муж говорит , что я молодец и я верю в это .

0
6 ч
Профессор, конечно, лопух, но аппаратура при нём

Похожие записи