Войти

прошу не обижаться,но....

Dari
Москва

Христос принял крещение в 30 лет. А где в Библии прямое утверждение, что детей крестить "Нельзя"? Мне кажется, тут дела просто в разнице интерпретации... Вы делаете упор на покаянии, но смысл Крещения не только в этом. А точнее совсем не в этом Также Вы упускаете другие цитаты. Можно и их тоже привести. Ну, например...

Сила и значение крещения

В таинстве крещения человек получает благодать Св. Духа, очищающую его от грехов: "Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во Имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа" (Деян. 2, 38).

"Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса" (Деян. 22, 16).

Возрождается и обновляется:

"истинно, истинно говорю тебе: если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие" (Ин. 3, 5).

"Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом" (Тит. 3, 5).

Умирает для жизни греховной и возрождается для жизни новой:

"Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни" (Рим. 6, 4).

"Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились" (Рим. 6, 3).

Соединяется со Христом:

"Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения" (Рим. 6, 5).

Становится чадом Божиим, членом Тела Христова:

"Ибо все вы - сыны Божии по вере во Христа Иисуса; все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись" "Ибо все вы одно во Христе Иисусе" (Гал. 3, 26-28).

"Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело... все напоены одним Духом" (1 Кор. 12, 13).

Христос глава Церкви, которая есть Тело Его (Еф. 1, 22-23; Кол. 1, 18).

Становится наследником вечной жизни:

"Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом, чтобы, оправдавшись Его благодатью, мы по упованию соделались наследниками вечной жизни" (Тит. 3, 5,7).

Входит в Царство Божие:

"...кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие" (Ин. 3, 5).

ссылка

Таким образом, в Крещении мы еще сочетаемся Телу Христову и принимаем Духа Святаго, который укрепляет нас. И указаний на то, что крестить младенцев нельзя, НЕТ.

Я так понимаю, Вы принадлежите к протестанской конфессии? Просто именно они обычно любят спорить на эти темы. И осуждать православных).

0
13.09.2011
Юлия
сын, 17 лет 1 месяцсын, 14 лет 1 месяц Москва
я никого не осуждаю а призваю ПОНИМАТЬ, а не просто исполнять обряды. Вы же знаете как многие тупо исполняют для галки. Ссылаясь на крещение например,как на Ангела-Хранителя. Спасибо за ссылки, они нисколько не противоречат всему, о чем я говорила... нигде в Библии нет запрета на крещение младенцев,но и примеров нет, и я уверена, что их итак есть Царствие Небесное, и некрещенные детки в случае смерти идут в рай ...а крещение все равно должно быть индивидуальным и осознанным шагом, и не кто то за кого то должен о нем решать, а каждый человек сам для себя...
0
13.09.2011
Dari
Москва
Вот именно, что дело упирается в веру. Сейчас и правда многие воспринимают Крещение как некий магический защитный ритуал. Языческое такое восприятие.. К сожалению, это следствие длительного периода безбожия и потери традиций.
0
13.09.2011
Anna
Полинка, 25 лет 2 месяцаКатеринка, 20 лет 2 месяцаНюша, 15 лет 11 месяцев Москва

У обрядов и традиций - охранная функция (в т.ч. и для психики), их не обязательно понимать, их как раз важно соблюдать, продолжая то действие, которое начато твоими прародителями.

Юль, мне кажеся, ты жёлтое и квадратное сопоставляешь, веру и логику. 

Кроме того, Крещение- это не только религиозный, но и культурный акт. Для русского человека нормально быть крещеным в детстве и воспитываться в рамках православной традиции.

0
13.09.2011
Ксюша
Декабрина, 15 лет 7 месяцевСентябрина, 11 лет 11 месяцев Санкт-Петербург

Традиции и культура сами по себе не плохи. Но когда человек вырастает и остается один на белом свете, так как традиции у нас ограничиваются свечками в церкви или проповедованием "Покайся и будешь спасен навсегда, а пока не умер - живи, как хочешь", как проповедуют некоторые протестантские конфессии (это чтоб меня не обвиняли к предвзятости к православию).

Вот примерно такое представление о Боге - как о каких то традициях, праздниках, обрядах. Страшно! Где же человеку искать помощи? Как преодолеть все эти каноны, если даже Библию сейчас читать - святотатство - лучше возьми молитвенник и прочти на страничке номер 5 молитву? Где учиться любви?

Человек растет и гворит "а я крещен" - как будто это ему что-то даст. Защиту? Царствие Небесное?

Спасения, покаяние - это процесс. "Совершайте свое спасение", "Бегу за венцом нетленным" - вот что пишется в Библии. Спасение - это наша жизнь, это ежеминутный труд.

Вот это и есть логика. Культурный акт - это не плохо. Но только к настоящей жизни, про которую в Библии говорится, это не имеет отношения.

0
13.09.2011
Anna
Полинка, 25 лет 2 месяцаКатеринка, 20 лет 2 месяцаНюша, 15 лет 11 месяцев Москва
Всё же мне сдаётся, что люди не такие уж идиоты, как Вам кажется.
0
13.09.2011
Ксюша
Декабрина, 15 лет 7 месяцевСентябрина, 11 лет 11 месяцев Санкт-Петербург
Мне вообще не кажется, что люди идиоты.
0
13.09.2011
Dari
Москва
Комментарий удален
0
13.09.2011
Юлия
сын, 17 лет 1 месяцсын, 14 лет 1 месяц Москва
это как жешь младенцы веруют то? не пойму. Они же ничего не осмысляют и не имеют понятий о Боге.  Почему же тогда Хритса не крестили в детстве. И ученики не крестили в Церквах детей?
0
13.09.2011
Dari
Москва
Комментарий удален
0
13.09.2011
Юлия
сын, 17 лет 1 месяцсын, 14 лет 1 месяц Москва
не знаю)))
0
13.09.2011
Dari
Москва
Подумайте над этим на досуге). Многие дети чувствуют Христа. Многие верующие могут это подтвердить.
0
13.09.2011
Юлия
сын, 17 лет 1 месяцсын, 14 лет 1 месяц Москва
интересно ) а как же вера ,покаяние, обещание доброй совести?
0
13.09.2011
Dari
Москва
 А на мой вопрос не ответили). Свое мнение я высказала. Читайте все цитаты внимательно и не зацикливайтесь на одной). Как показывает действительность, Библию тоже можно трактовать по-разному. Вон сколько сейчас сект, которые утверждают, что учат по Библии. Вообще не имею желания спорить, если честно). Помнится, фарисеи тоже "тыкали пальцем" в писание. Просто хотела привести альтернативные цитаты, чтобы у человека, читающего пост не возникло однобокого мнения. Вы ведь в своем посте утверждаете, что никто тут не понимает смысла Крещения... Так пусть человек почитает и подумает).
0
13.09.2011
Юлия
сын, 17 лет 1 месяцсын, 14 лет 1 месяц Москва
на какой вопрос я не ответила? Я все цитаты прочитала и убедилась в том, что водное крещение с покаянием должно быть осознанным и индивидуальным решением.
0
13.09.2011
Dari
Москва
А для меня вот очевидно, что можно и нужно крестить и младенцев, т.к. Святой дух будет укреплять ребенка и он получит возможность богообщения (как написано в других цитатах)). Так что все-таки интерпретация имеет значение). Про вопрос - сори). Я просто еще один диалог вела - поспешила, не посмотрела, на какой мой коммент Вы ответили).
0
13.09.2011
Ксюша
Декабрина, 15 лет 7 месяцевСентябрина, 11 лет 11 месяцев Санкт-Петербург

Про крещение - все так. А Апостолы в своих посланиях обращаются к взрослым людям, прихожанам церкви, которые решили стать христианами.

Вы говорите, что не написано, что "нельзя". Так и не написано, что можно и что надо:)  Но совершенно четко и многократно описано крещение взрослых людей. И призыв для них же креститься!

Сама суть христианства - это человек, который разлучен с Богом посредством греха и смерть Христа - как ключ к воссоединению. Христиане - это обновленные люди, которые совершают свое спасение. Для этого необходимо иметь возможность самостоятельно решать и представлять, что такое Бог.

И из более раннего комментария про младенцев - как и Юля, не увидела я там того, что вы описываете (то, что младенцы должны креститься).

 

 

С днем рождения Вашу дочурку!

 

0
13.09.2011
Dari
Москва

Рада за Вас! Еще раз повторю, что не имею цели и желания с кем-то тут спорить. Просто хотела показать, что все не так однозначно).

Спасибо за поздравления!

0
14.09.2011
Dari
Москва
Комментарий удален
0
14.09.2011
Юлия
сын, 17 лет 1 месяцсын, 14 лет 1 месяц Москва

если я подчеркнула какой то минус православия(характерную черту), это еще не обвинение православных верующих, заметьте, вы тут тоже проходились по евангельским христианам,причем так же) Если я заметила то,что мне не нравится,еще не говорит о моей нелюбви к ближним. я говорю только о явлении,но это мое личное мнение.

0
14.09.2011
Dari
Москва
Если кого-то обидела - прошу прощения). Просто, в России традиционная конфессия - православие. У нас издревле крестили младенцев. Другое дело, что сейчас многие действительно относятся к этому "по-язычески". Но есть люди, крещенные в детстве, которых с колыбели воспитывали в вере и ребенок питывал это постепенно и к сознательной жизни, все это было для него естественным. Многие святые подвижники били крещены  детстве и выросли с любовью к Господу, верой и глубоким покаянным чувством).
0
14.09.2011
Юлия
сын, 17 лет 1 месяцсын, 14 лет 1 месяц Москва
я это знаю, я с удовольствием читала о них!  Я так же верю, что есть истинно и глубоко верующие люди,которые пойдут к Богу,даже если у них никогда не было возможности креститься...Бог все видит! прежде всего сердце! мы конечно можем спорить о многих моментах, на небесах мы поймем болшьше,потому что сейчас видим как через тусклое стекло.  Да и наши дискуссии тоже вещь полезная, интересно было пообщаться))
0
14.09.2011
Dari
Москва
Мне тоже).
0
14.09.2011
Юлия
сын, 17 лет 1 месяцсын, 14 лет 1 месяц Москва
Кстати, не знаю, ни одного действительно верующего православного, который бы ушел в другую конфессию. - я знаю одного священника...  Но и обратные ситуации тоже знаю
0
14.09.2011
Dari
Москва
Некоторые и жизнь самоубийством кончают. Священники тоже люди). Ладно, не будем тут мерить, кто больше христианин). Просто меня немного коробит, когда начинают набрасываться с обвинениями. К сожалению, приходилось общаться с предствителями протестанских направлений, которые постоянно так и норовят уличить в чем-то... Вопросы веры не решаются только умом. Тут нужно еще сердце. Отойти от Бога легко, согрешить тоже. А вот полюбить и разглядеть? Святые отцы пишут, что на это далеко не всем под силу. И большей частью люди грешат против первых двух заповедей).
0
14.09.2011
Юлия
сын, 17 лет 1 месяцсын, 14 лет 1 месяц Москва
золотые слова
0
14.09.2011
Во первых сразу хочу задать вам вопрос( нет ни в коем случае ни спорить с вами? вижу ваше твёрдое убеждение и даже ни собераюсь вас пеереубеждать), вижу вы человек много знающий и глубоко верующий, по вашему если крестя младенца он имеет право на жизнь вечную в Царстве Божьем, т.е. если в дальнейшей жизни скажем так к годам 30 а может и 40 человек будет грешить(например блудить, обкрадывать ни только людей но и Бога а это делают все текто ни дают свои десятины, пьянствовать ( зная особую любовь нашего русско язычного населения всей земли с алкоголю) и прочее.....) он попадёт всё равно в Царствие Божие. Ни ходя в церковь и ни изучая слова Божего можно тоже жить угождая Богу?
во всех ваших цытатах я увидела слова такие как грехОВ , т.е. это больше чем один, а на младенце ест только один - как вы уже сказали первородный, получается что последующие мы зарабатываем сами ни зная Иисуса и Его слова.
Как вы хотите стать членом Его семьи (только через крещение младенца) ни прибывая там постоянно, и жить так как вы хотите?(имею ввиду ни вас а тех кто крестит детей и в церковь ходит если вообще ходит то только по праздникам, молится мёртвым (православные)- что есть грех, Бога ни благодарит........ такие людидля меня ничего общего с Господом ни имеют и Его вооще ни знают.
А впсолмах вы видимо ни читали что дети это благословение и награда от Господа и что благсловение ниприносит с собою печали(по вашим рассуждениям детиэто проклятие.
Словами выражают веру младенцев родители-восприемники- СЛАВА БОГУ что это ни так, а то у меня волосы уже дыбом встали , как только подумаю о некоторых родителях.
Вы пишете что дели получают Духа Святого для общения с Богом- выйдите на улицу и проведите опрос сколько крещённых детей в православных ,католических и евангелических церьквях имеют общение с Богом и желают ли его вообще иметь, большинство из них покраснеют илискажут я верюв Бога который у мекя в душе ( какая же это мерзость твоя душонка набитая греха, разврата - вот какой Бог получается, что то мне ни очень хотелось бы верить в такого бога, где у каждого своя истина и своя правда, ведь для когото украсть на работе пару гвоздей ничего страшного а для когото и дом построить крадя всё с фирмы абсолютно нормально).
Есть у меня ещё много вопросов но это те которые мне бросились в глаза первыми.Давайте будем верить нив то что нам выгодно а в Того который создал нас и ждётнас с распростёртыми объятьями нитолько по праздникам(что просто мерзость пред Богом), а каждый день для общения с Ним.
Я верю в реального и живого Бога, и желаю что бы все познали Его Любовь.
будьте благословенны.
0
13.09.2011
Dari
Москва
Спасибо за ответ! Еще раз повторю, что не имею желания с кем-то тут спорить. И, если Вы прочитаете еще раз, там нет ни одной моей мысли, там только лишь цитаты). Насчет проклятия - это Вы сами придумали). Просто хотела показать, что не все однозначно. Вы пишите правильно насчет людей. Ведь каждый человек должен делать свой выбор, ведь свобода выбора есть всегда. И даже посеянное семя слова Божиего не спасет, если попадет не в благодатную почву). Но если семя будет посеяно хотябы, то уже будет шанс). image Всего хорошего!
0
14.09.2011
Ксюша
Даниил, 23 года 5 месяцевМарк, 18 лет 6 месяцевТиночка, 16 лет 7 месяцев Луганск

Мой брат православный священник. Я точно знаю, что отвечают они. Младенец умерший без крещения попадает в Царствие Небесное. По одной простой причине, так сказал Иисус: "Таковых есть Царствие Небесное". И Он не делал никаких оговорок и не ставил дополнительных условий.  Крещение - это "погружение". Погружение в Христа(вы правы), погружение в новую жизнь. Младенец безгрешен - он не достиг того состояния, когда необходимо "совлечься ветхого человека", как сказано в Библии. Главное Великое поручение, которое дает Христос перед вознесение "Идите и научите, крестя во Имя Отца и Сына и Святого Духа" . Научить и ТОЛЬКО тогда подвести к таинству крещения. А как младенец воспримет "получение Святого Духа"? Иисус послал Его ученикам только после того, как научил их всему, чему должен был научить. Только после того как "явил Себя в их жизнях". Я знаю детей, которые приняли крещение в возрасте 9-10 лет. Они знают Писание и доверяют Богу свою жизнь. И с этим могу согласиться. Но нас всех крестили в младенчестве, но не "НАУЧИЛИ". Результаты вы видитев каждой школе и в каждом дворе... Дети - до сознательного возраста граждане Небесного Царства! Им не нужен дополнительный "билет". Извините, но православие просто идет на поводу у традиций. А если вы спросите откровенно каждого священника, он скажет, что я права. Они нам это говорили, в лицо. "Мы уже не можем по-другому. Люди нас не поймут." Обрядовость у наших людей в крови от идолопоклонников- предков. Мои дети придут сознательно к крещению и сами воздадут славу Господу за искуплению и Его жертве за нас. Не лишайте Господа этой привилегии. Мы созданы  чтобы славить Его!

П.С. Я не протестантка.

0
14.09.2011
Dari
Москва

Не протестантка, а кто?) Просто ради интереса.

Да, и среди православных есть такое мнение у некоторых. Но опять же это мнение... А с какого именно момента ребенку необходимо уже "совлечься ветхого человека?" И как понять, что он его достиг? И еще интересно, как Ваш брат воспринимает смысл общецерковной молитвы? Ребенку она, получается, тоже не нужна?). Я вот в этом не уверена). И категорично заявлять не стала бы. Да, безусловно, полностью согласна, что сейчас подавляющее большинство крестят детей "для галочки" и потому, что "так надо" и потом благополучно забывают про это. И второй раз этот выросший ребенок оказывается в храме на своем отпевании... Но, может, проблема в том, что мы потеряли многие традиции, разучились верить? Сколько храмов сейчас восстанавливается, а потом стоят пустые, потому, что молиться, бодрствовать духовно и соблюдать заповеди не так уж просто, а гораздо легче катиться вниз, чем карабкаться вверх? Кстати, я знаю случаи, когда в абсолютно неблагополучных, далеких от веры, семьях выростали верующие люди. Так что еще раз повторяю, это очень неоднозначный вопрос. Но главная проблема все-таки в том, что детей крестят и не воспитывают в вере с детства. Это просто бич современного общества.

0
15.09.2011
Ксюша
Даниил, 23 года 5 месяцевМарк, 18 лет 6 месяцевТиночка, 16 лет 7 месяцев Луганск
Я баптистка. Это не протестантизм.  Библию и историю  изучаем  с мужем вот уже 5 лет в международном Бостонском колледже. Просто хочу подчеркнуть, что крещение ОСОЗНАННЫЙ выбор человека, а не грудного младенца. Вечерю Христос делил с учениками, а не раздавал на право и налево грудным детям и просто посторонним. Я против причастия людей с улицы. Сегодня смотрела, как приезд русского патриарха в наш город и там младенцу 4-5 мес совали в кричащий ротик просфирку и лили вино. Это заповедь, которую дал Христос?! Это таинство?! Это посмеяние над всем...
0
15.09.2011
Dari
Москва

Если Вы баптистка, тогда Ваше мнение не удивительно. Но это не означает, что оно единственно верное). И различия во взглядах - межконфессиональные. Вы считаете, что православные все искажают, а православные то же самое считают про вас). Так что спорить на эту тему тут бессмысленно, т.к. споры уводят от главного.

0
15.09.2011
Ксюша
Даниил, 23 года 5 месяцевМарк, 18 лет 6 месяцевТиночка, 16 лет 7 месяцев Луганск
Кстати, православие очень хорошие мнение о баптизме. Они только сокрушаются, что мы не крестим детей, не молимся апостолам и Марии, а также иконам и мертвым частям тела. Крещение баптистов в православии принимается как верное. Мой муж миссионер имеет благославение  православной церкви(как они любят на бумажке) на свою миссионерскую деятельность. Он не просил. А тот материал, который вы нашли о баптизме безнадежно устарел. Кстати, еще говорили, что баптисты приносят в жертву детей))) Слухи надо проверять, а не читать только википедию. А если говорить о главном, то почему тех, кто всё-таки  крестят своих детей (заметьте в большинстве не бесплатно!) нет в реабилитационных центрах, среди грязи и болезней, где мой муж миссионер трудиться ни один год? Где было православие, когда в целях донести евангелие в самые отдаленные уголки Китая и Индии пять семей наших земляков и друзей (включая женщин и детей)  казнили за один вечер? Где же православие, когда мы ходим каждый месяц взывая, чтобы они разделили с нами бремя служения в  детском туберкулезном диспансере, где больные детки не видят тепла и заботы дяденек в "красивой одежке и бооольшими крестами(слова детей), они только из далека помахали кадилом над персоналом, тогда как мы, собрали средства(свои) и привезли им не только подарки, но и радость Рождества и человеческого общения!... Ах, простите, в это время "православие" крестило детей! Извините... Просто крик души... не обижайтесь! Вы правы в одном спорить с тем, кто, как я понимаю (если не правильно понимаю, простите покорно) не несет никакого служения, не выполняет  Великого поручения, и верит, что его ребенок не спасется только потому, что рядом  может не оказаться "православного" священника... А я верю, что Бог настолько возлюбил мир, что умер за каждого верующего в Него! Он настолько любит нас, что пришел и показал, что отныне повеления данные в Ветхом завете больше не так важны, как Его любовь и жертва за нас на Голгофе. Я верю, что Господу противны идолопоклонство и наше лобызание с мертвыми частями вовсе не знакомым нам  людей. Мой Бог - Бог живой! Мой Бог - не божок, который прощает с разрешения "владык и батюшек". Мой Бог силен Сам иметь со мной живое общение. Он  дал мне Святого Духа в день покаяния, для жизни и служения Ему! Он не требует крестить моих детей, потому что они и так уже  Его. Ему не нужно и даже противно почитание кого бы то ни было кроме Него(включая избранных им апостолов и даже Марии). Мой Бог хочет только верности, хождения в Духе и истине, изучения Писания и благочестивой жизни. Чтобы таким образом выполнялось благовестие о Его любви к людям!  Если вы читаете Библию, вы поймете, что я всё говорю верно. Прекратим спор, потому что главное у нас оказывается разное...
0
15.09.2011
Dari
Москва
Очень жаль, что в итоге все свелось к обвинениям... Под главным я подразумевала любовь. Ведь Бог есть Любовь... А Вы сейчас просто вылили на меня всю накпленную грязь... Я читаю Библию. А еще вижу, что действительно спор бесполезен. Всего доброго!
0
15.09.2011
Ксюша
Даниил, 23 года 5 месяцевМарк, 18 лет 6 месяцевТиночка, 16 лет 7 месяцев Луганск
Грязь? Это вы зря... Всего и вам доброго!
0
15.09.2011
ღNickYღ
Подарочек от Бога ;), 8 лет 8 месяцев Днепр (Днепропетровск)
Ксюш, ты меня прости, мы обходим с тобой религиозные темы, но можно задать вопрос... как может быть главное разным, если все читают одно и тоже писание?
Я этот вопрос задавала и противоположной стороне, в ответ услышала примерно тоже самое, что написано ниже.
0
16.09.2011
Dari
Москва
Комментарий удален
0
16.09.2011
ღNickYღ
Подарочек от Бога ;), 8 лет 8 месяцев Днепр (Днепропетровск)
Ну я в принципе о том же. Как могут существовать такие существенные разногласия основанные на одном и том же писании? А если учесть, что одно и тоже писание есть источником разных религий, вообще на первый взгляд никак несостыковующихся? 
0
16.09.2011
Dari
Москва
Комментарий удален
0
16.09.2011
ღNickYღ
Подарочек от Бога ;), 8 лет 8 месяцев Днепр (Днепропетровск)

ну христианство на рассвете тоже ведь было сектой.

Все что Вы описали, на мой взгляд, все же поиск истины, а не гордыня...

 

0
16.09.2011
Мария
Елизавета, 17 летКорнилий, 14 лет 5 месяцев Санкт-Петербург
не соглашусь что православные непомогаю детским домам,приютам,домам присторелых,и т.п.
0
16.09.2011
Юлия
сын, 17 лет 1 месяцсын, 14 лет 1 месяц Москва
 кто-то помогает,кто-то нет, Ксюша написала о том наболевшем,с чем столкнулась лично у себя в городе, но везде по-разному. Вы правы.
0
16.09.2011
Dari
Москва
Православные тоже разные. Знаете ведь "Не всякий говорящий Мне Господи, Господи войдет в Царствие Небесное". Да и причины ведь тоже не ясны. И судить другого - это против заповеди. Есть замечательный фильм "Форпост" о детском православном приюте при монастыре, где помогают стать на ноги больным детям. Наш приход содержит на пожертвования два детских дома, сестричество в больнице... Так что не стоит все православие в кучу...
0
16.09.2011
ОЛЕСЯ
софия, 19 лет 3 месяца Москва
какой приход?ДИМИТРИЕВСКАЯ ЦЕРКОВЬ?))
0
21.10.2011
Dari
Москва
не поняла... Приход храма Благовещения Пресвятой Богородицы в Петровском парке.
0
21.10.2011
ОЛЕСЯ
софия, 19 лет 3 месяца Москва

думала  ваш приход-это храм царивича димитрия при первой градской больнице-они тоже содержат 2 детскиих дома и сестричество  и богодельни  и еще много всего)

0
21.10.2011
Dari
Москва
Ну, значит, не одни мы такие) что радует. Да вообще многие храмы занимаются такими вещами. Просто многие этого "специально" не замечают.  У нас вообще один из самых больших приходов в россии.
0
21.10.2011
ОЛЕСЯ
софия, 19 лет 3 месяца Москва
где находится?
0
21.10.2011
Dari
Москва
наш храм? В Петровском парке, на Динамо. Возглавляет приход протоиерей Димитрий Смирнов, известный проповедник. Но у прихода еще есть несколько храмов, они как бы объединены.
0
21.10.2011
ОЛЕСЯ
софия, 19 лет 3 месяца Москва

поняла),смирнова-люблю сердечно))Владыка димитриевской дружен с вашим настоятелем, а при Димитриевском храме  еще и училище  сестер милосердия,,и школа -тоже самое примерно что и у вас,,,

0
22.10.2011
Ксюша
Даниил, 23 года 5 месяцевМарк, 18 лет 6 месяцевТиночка, 16 лет 7 месяцев Луганск
Кто говорит, что этого нет вобще? Есть конечно. Но мой муж неделями не бывает дома, свидетельствуя о Христе и его любви, мы отдаем свои личные деньги на подарки для больных малышей, а православные храмы возносятся в городе один дороже другого. Я говорила конкретно о реабилитационных центрах, где много больных СПИДом, о тубдиспансере, где есть заразные детки. Там их нет... На Рождество мы позвали их с собой в детский тубдиспансер. Но они пришли к персоналу, а с детками... помахали кадилом издалека...
0
16.09.2011
Юлия
сын, 17 лет 1 месяцсын, 14 лет 1 месяц Москва
Ксюш, вы далеко ушли от темы, желающие почитать о крещении не доберутся до сути
0
16.09.2011
Ксюша
Даниил, 23 года 5 месяцевМарк, 18 лет 6 месяцевТиночка, 16 лет 7 месяцев Луганск
Извини, Юль. Я  постараюсь игнорировать все вопросы. Умолкаю....image
0
17.09.2011
Мария
Елизавета, 17 летКорнилий, 14 лет 5 месяцев Санкт-Петербург
я думаю что делая добрые дела не нужно об них кричать везде,это уже получается добрые дела на показ.
0
16.09.2011
Ксюша
Даниил, 23 года 5 месяцевМарк, 18 лет 6 месяцевТиночка, 16 лет 7 месяцев Луганск
Это вы о ком? Или то, вы имеете ввиду, что нельзя рассказывать о том, что уже сделано и в чем еще нам нужна помощь?
0
17.09.2011
Виктория
Руслан, 17 лет Донецк
Ксюш, а Вы Рождество отмечаете?
0
30.09.2011
Виктория
Руслан, 17 лет Донецк
Та, да, я с Вами согласна. Тоже изучаю библию и не придержуюсь всяких обрядов придуманых.
0
30.09.2011
melek
Мамино-папино солнышко, 17 лет 8 месяцевЛисенок, 14 лет 5 месяцев Измир
а почему тогда в церквях нельзя ставить  свечи изаказывать молебны за "невоцерквленных" детей?
0
16.09.2011
Ксюша
Даниил, 23 года 5 месяцевМарк, 18 лет 6 месяцевТиночка, 16 лет 7 месяцев Луганск
Вы разве не считаете это несправедливым? Почему те, кто есть по словам Христа наследника Небесного Царства должны выполнять для этого еще какие-то условия? Найдите мне в Писании место, где заказывали молебны и тогда попробуем разобраться, кто ошибается.
0
16.09.2011
ღNickYღ
Подарочек от Бога ;), 8 лет 8 месяцев Днепр (Днепропетровск)
Меня всегда это тоже очень удивляло. В очередной раз убеждаюсь в правоте своих взглядов на православие - спасибо, Ксюш.
А в Библии действительно нет такого...
0
17.09.2011
Maria
Aleksander , 16 лет 5 месяцевKamilla , 15 летTeresa , 12 лет 10 месяцевRegina , 11 лет 1 месяцDaniel , 8 лет 5 месяцевMaria Aleksandra , 6 лет 3 месяца Люблин

В следующее воскресение мы будем крестить дочку. Перед этим,естественно, еще раз придем для беседы со священником, для того чтобы напомнить себе о той ответственности перед Богом, которую берем на себя крестя ребенка в младенчестве.

Конечно, не для того " чтобы росла здоровенькой" или " чтобы появился у неё анел-хранитель". А для того, чтобы получила дар веры ( а мы обязуемся сделать все, чтобы своим воспитанием укрепить её а вере) и удел в жизни вечной через воскресение Христа. Что бы с детства была членом Церкви.

Для меня неприемлима позиция: " вырастет - сама решит". Если я верю, что спасение возможно только через Иисуса Христа, то как могу позволить ребенку выбирать верить в христа, Будду или принять ислам?  Древние иудеи не ждали зрелости, что бы совершить обрезание, для них ворос "какой веры будет ребенок?" даже не обсуждался, и если сегодя родители ждут, пока ребенок вырастет и осознанно примет решение о крещении, не значит ли это, что до определенного момента ребенок будет как бы вне жизни христианской, поскольку только крещеный может полноценно участвовать в таинствах?

0
12.09.2011
Юлия
ВАсилиса, 31 год 1 месяцУльяна, 28 лет 9 месяцевЕвдокия, 17 лет 4 месяцаМария, 15 лет 5 месяцев Москва

иудеям такую заповедь дал Бог  (обрезывать крайнюю плоть )

И сказал Бог Аврааму: ты же соблюди завет Мой, ты и потомки твои после тебя в роды их.
10 Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол;
11 обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.
12 Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени.
13 Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.
14 Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой.

Христианам Иисус показал пример ,крестившись в Иордане в 30 лет

0
12.09.2011
Maria
Aleksander , 16 лет 5 месяцевKamilla , 15 летTeresa , 12 лет 10 месяцевRegina , 11 лет 1 месяцDaniel , 8 лет 5 месяцевMaria Aleksandra , 6 лет 3 месяца Люблин

Согласна, что мой пример с обрезанием не совсем корректен. В то же время мне кажется сравнение с крещением Христа тоже не вполне уместным. Сегодня же никто не обязан ждать исполнения именно 30 лет? Можно креститься и в 25, и в 27, и в 2 года.

Опять же крещение Иоана было крещением покаяния (как и в исходной цитате поста говорится о покаянии и обещании доброй совести) , зачем креститься (если дело только в покаянии) Тому, на Ком нет греха. Как помним именно при крещении на Иисуса сошел Дух Святой, так и мы "допускаем" Святого Духа до участия в нашей жизни через крещение. И "авансом" просим у Бога участия Духа в жизни нашего ребенка.

Здесь главное не путать с ангелами-хранителями, благополучием и т.п.. Поскольку жизнь с Духом Святым определяется в первую очередь исполнением Божьей Воли, а вовсе не здоровьем, защитой от проблем и прочим подобным.

Я согласна с тем, что у нас зачастую очень смутное представление о том, зачем же крестить ребенка и многие "покрестили и забыли". Но своих детей крестить буду и  именно по вышеуказанным причинам. Надеюсь Господь поможет выполнять взятые обязательства.

0
12.09.2011
Ксюша
Декабрина, 15 лет 7 месяцевСентябрина, 11 лет 11 месяцев Санкт-Петербург

Не соглашусь. Разница между 25, 27 и 2 года - это то, что двухлетний решить не может - он пока зависит от родителей.

Попросить Бога об участии в жизни ребенка можно молитвой, потому что молитва - это и есть обращение у Богу. А крещение - это обещание Ему "доброй совести".

0
12.09.2011
Maria
Aleksander , 16 лет 5 месяцевKamilla , 15 летTeresa , 12 лет 10 месяцевRegina , 11 лет 1 месяцDaniel , 8 лет 5 месяцевMaria Aleksandra , 6 лет 3 месяца Люблин

Если  посмотрим на апостола Петра, то немного стоят все наши обещания, в том числе и "доброй совести", если только к ним и сводится крещение.

Крещение не   только ( и не столько) обещание, сколько "допускание" Духа Святого в нашу жизнь (если опять же вернуться к внешней стороне крещения Христа).

 

0
13.09.2011
Ксюша
Декабрина, 15 лет 7 месяцевСентябрина, 11 лет 11 месяцев Санкт-Петербург

Так мы должны равняться на ошибки или на достижения? Не равняйтесь на Петра, равняйтесь на Христа.

Приведите, пожалуйста, цитату из Библии про "допускание".

0
13.09.2011
Maria
Aleksander , 16 лет 5 месяцевKamilla , 15 летTeresa , 12 лет 10 месяцевRegina , 11 лет 1 месяцDaniel , 8 лет 5 месяцевMaria Aleksandra , 6 лет 3 месяца Люблин

Ох, ну не "допускание" в прямом смысле... (этого даже в словаре нет, не говоря о Библии, моя ошибка, использовать придуманные слова).

повторюсь ещё раз:

крещение как покаяние для Того на ком греха нет, не имело смысла, а про схождение Святого Духа читайте у Марка 1.9-...

теперь про Петра. пример был приведен для тех, кто излишне самонадеен и старается только своей волей и только своим осознанием следовать за Христом. (ну и ещё про осуждение, когда показываем пальцем на тех кто ушел, не понял, не осознал...).

потому что нет гарантии, что завтра будет с нами и как поведем себя, если действительно встанет вопрос о том христианин ты или нет.

0
13.09.2011
Ксюша
Декабрина, 15 лет 7 месяцевСентябрина, 11 лет 11 месяцев Санкт-Петербург

Ну так греха на было только на Христе, а как про остальных? К ним голубь прилетал? Что тогда с днем Пятидесятницы, когда верующие были крещены Духом Святым?

 

0
13.09.2011
Maria
Aleksander , 16 лет 5 месяцевKamilla , 15 летTeresa , 12 лет 10 месяцевRegina , 11 лет 1 месяцDaniel , 8 лет 5 месяцевMaria Aleksandra , 6 лет 3 месяца Люблин

Естественно, что при крещении отрекаемся от греха.

 

Только вот не понятно - проводить аналогию с крещением Христа в возрасте 30 лет для Вас возможно, а во всем остальном - уже нет (покаяние, Дух Святой) ? Так может будем рассматривать крещение Христа как событие не имеющие ничего общего с нынешним христианским крещением?

0
13.09.2011
Maria
Aleksander , 16 лет 5 месяцевKamilla , 15 летTeresa , 12 лет 10 месяцевRegina , 11 лет 1 месяцDaniel , 8 лет 5 месяцевMaria Aleksandra , 6 лет 3 месяца Люблин

Мне кажется, что вы разделяете крещение водой (так крестил Иоан, и это и было крещение покаяния). При крещении Христа произошло схождение святого Духа. И как я понимаю христианское крещение подразумевает и первое, и второе, т.е. и водой , и Духом. 

А Пятидесятница - как схождение Святого Духа было, отдельно стоящим событием, о  котором можно рассуждать отдельно.

0
13.09.2011
Ксюша
Декабрина, 15 лет 7 месяцевСентябрина, 11 лет 11 месяцев Санкт-Петербург
Насколько я помню, Христос говорил о крещении водой и крещении огнем - и под огнем подразумевалось крещение Святым Духом. Но надо поизучать:)
0
13.09.2011
Maria
Aleksander , 16 лет 5 месяцевKamilla , 15 летTeresa , 12 лет 10 месяцевRegina , 11 лет 1 месяцDaniel , 8 лет 5 месяцевMaria Aleksandra , 6 лет 3 месяца Люблин

Вот и я почитала, и оказалась, что не все в моем понимании было верным :)

0
14.09.2011
Ксюша
Декабрина, 15 лет 7 месяцевСентябрина, 11 лет 11 месяцев Санкт-Петербург

Вы мне сказали, что крещение Христа не имело смысла, такого как у остальных, потому что Он без греха. Так какие тут аналогии?

И снова про Пятидесятницу и про Духа Святого, которого Христос обещал уже покрестившимся водой ученикам и который сошел на них.

 

0
13.09.2011
Maria
Aleksander , 16 лет 5 месяцевKamilla , 15 летTeresa , 12 лет 10 месяцевRegina , 11 лет 1 месяцDaniel , 8 лет 5 месяцевMaria Aleksandra , 6 лет 3 месяца Люблин

Здесь более грамотно и подробно, со свеми ссылками рассказано о крещении. Вероятно, мой подход к трактованию этого вопроса ошибочен в деталях и изложении (о сути крещиния я знаю, а вот историей вопроса никогда  детально не интересовалась, моя вина), но суть в том, что сегодня крестясь получаем и прощение грехов, и Святого Духа.

0
13.09.2011
Ксюша
Декабрина, 15 лет 7 месяцевСентябрина, 11 лет 11 месяцев Санкт-Петербург
Спасибо, почитаю.
0
13.09.2011
Юлия
ВАсилиса, 31 год 1 месяцУльяна, 28 лет 9 месяцевЕвдокия, 17 лет 4 месяцаМария, 15 лет 5 месяцев Москва
Библия уникальная книга еще тем ,чтоона не приукрашивает своих героев ,показывает такими какими они были немощными слабыми Петр легко загорался и быстро гас Этоего характер ..это еще раз доказывает ,что нет праведного ни одног все  согрешили .. и лишены славы Божией.но радость в том .что Бог в Иисусе прощает нам наши грехи
0
13.09.2011
Юлия
ВАсилиса, 31 год 1 месяцУльяна, 28 лет 9 месяцевЕвдокия, 17 лет 4 месяцаМария, 15 лет 5 месяцев Москва

здесь надо выяснить  как проходит сам процесс крещения по новому завету человек должен быть полностью погружен в воду и поднят оттуда

 погружение в воду означает смерть  старой ветхой(т.е.греховной нашей ) плоти ,когда поднимают его из воды ,это значит рождение нового человека св духе и истине (Иоан 3 глава при таком  крещении человеку дается Святой Дух

0
13.09.2011
Maria
Aleksander , 16 лет 5 месяцевKamilla , 15 летTeresa , 12 лет 10 месяцевRegina , 11 лет 1 месяцDaniel , 8 лет 5 месяцевMaria Aleksandra , 6 лет 3 месяца Люблин
Ниже уже привела ссылку на катехизис, там изложен в том числе и вопрос с погружением (в различных обрядах и со ссылками)
0
13.09.2011
Maria
Aleksander , 16 лет 5 месяцевKamilla , 15 летTeresa , 12 лет 10 месяцевRegina , 11 лет 1 месяцDaniel , 8 лет 5 месяцевMaria Aleksandra , 6 лет 3 месяца Люблин
только немного не поняла, что именно Вы хотели этим сказать? Вы хотите уточнить как именно происходит обряд  крещения? правильно я поняла? Или что-то добавить по сути вопроса, о том почему крестим детей?
0
13.09.2011
Юлия
сын, 17 лет 1 месяцсын, 14 лет 1 месяц Москва
Маш, ты замечательная верующая мама,раз так огтветственно относишься к духовному воспитанию. С такой мамой и крестные не нужны, они,как правило,только поначалу что-то там духовное пытаются сеять, а то и ничего. Но я тут немного отделяю одно от другого. Молитвы,назидание, приобщение к церкви, Богу, это наша прямая мамская обязанность и большая привелегия, а вот завет крещения как глубочайшее личное покаяние - это осознанный шаг не малыша,но взрослой личности
0
13.09.2011
Maria
Aleksander , 16 лет 5 месяцевKamilla , 15 летTeresa , 12 лет 10 месяцевRegina , 11 лет 1 месяцDaniel , 8 лет 5 месяцевMaria Aleksandra , 6 лет 3 месяца Люблин

Спасибо, Юля ))

Я после , вечером, поняла, что изначально не совсем верно поняла как расставлены акценты в посте и вот какие мысли появились на эту тему ( не претендуя на абсолютную истину, проста для "подумать" ))))

1. Иисус был иудеем, и Его родители, как и все верующие иудеи, принесли Его в храм в младенчестве и совершили все необходимые обряды. Т.е. Он принадлежал Богу не только как Его Сын, но и "формально", что и является примером для нас (так как соблюдение формальной стороны для Сына Бога и одного из Святой Троицы скорее всего не обязательно) . И как Ветхий завет не отменяется Новым, а скорее предвосхищает его, готовит народ к пришествию Мессии, так и Иисус через крещение начинает исполнение своей миссии, но уже будучи иудеем,  со всеми "формальностями", выполненными в детстве, т.е. с детства принадлежит Богу (опустим, здесь, что Он и Отец одно). Он наследовал веру народа. А мы и наши дети, являясь в большнстве своем потомками язычников (поляне, древляне и т.д.) какую веру наследуем до крещения? или как можем допустить, что бы дети были "ничьи" (помня сказанное выше, что Христос принадлежал по вере от младенчества к народу, почитавшего Его Отца)? 

2. то что касается осозннаности . Кто из нас может сказать, что готов до смерти быть верным Христу (тут вспоминаем апостола Петра)? например, последовав призыву "идите и научите все народы..." отправиться проповедовать всей семьей в Китай или Индию, где и сегодня христиан убивают и подвергают гонениям? наверное не многие... так где же "зрелая" вера? где осознанность?

Это я , собственно, к тому, что не можем мы в большинстве своем претендовать на звание "осознанных и принявших Христа как "большие" , часто сами являясь детьми в вопросах веры (на практике, по делам), просто потому, что только с Богом можно быть верным Ему до смерти.

 А если видим, что сами без Него не можем иметь крепкой веры, то видим, что в таинстве крещения участие принимает не только человек с его умом и волей, но и Дух Святой, который и дает и укрепляет в вере. И, вероятно, действие Бога в этом акте более значимо, чем человека. Поэтому и уповаем на Бога и Его действие в жизни малышей.

 

Ну где-то так )) извини, немного сумбурно, но изложила как могла )))

0
13.09.2011
Юлия
сын, 17 лет 1 месяцсын, 14 лет 1 месяц Москва
угу. Ехать в другие страны, да ладно, мы соседям то ниче не скажем, только поздороваемся. Пусть пропадают. А то еще подумают,что мы фанатики.
0
13.09.2011
Maria
Aleksander , 16 лет 5 месяцевKamilla , 15 летTeresa , 12 лет 10 месяцевRegina , 11 лет 1 месяцDaniel , 8 лет 5 месяцевMaria Aleksandra , 6 лет 3 месяца Люблин

Ага, и я про то же...

почитала комменты выше, да, конечно, выбор и свобода  - это хорошо , и много тех, кто покрестил, и забыл, или ушел...

но может быть для кого-то то, факт, что он был крещен в детстве (даже ессли потом ушел из нее, или родители так и "не довели") станет тем толчком, отправной точкой обращения к Богу?

 

0
13.09.2011
Maria
Aleksander , 16 лет 5 месяцевKamilla , 15 летTeresa , 12 лет 10 месяцевRegina , 11 лет 1 месяцDaniel , 8 лет 5 месяцевMaria Aleksandra , 6 лет 3 месяца Люблин
это, кстати, про меня)) меня крестили в детстве, но к вере я шла (и все ещё в пути )) долго и непросто, но считаю, что крещение мне помогло.
0
13.09.2011
Юлия
сын, 17 лет 1 месяцсын, 14 лет 1 месяц Москва

дай Бог. А мой папа эту точку перед тем как выпить с новым собеседником вспоминает.

-Крещен?

-Крещен.

-Молодец. Тогда выпьем....

0
13.09.2011
Maria
Aleksander , 16 лет 5 месяцевKamilla , 15 летTeresa , 12 лет 10 месяцевRegina , 11 лет 1 месяцDaniel , 8 лет 5 месяцевMaria Aleksandra , 6 лет 3 месяца Люблин

Всякое бывает... мои вот тоже не верят, ни братья, ни родители, хотя все крещеные. Но не теряю надежды, что и их жизнь изменится.

0
13.09.2011
Ксюша
Декабрина, 15 лет 7 месяцевСентябрина, 11 лет 11 месяцев Санкт-Петербург

 

Соглашусь с тобой. Крещение - это осознанный выбор человека быть христианином. И решение он принимает сам, а не родители. И без крещения можно быть христианином, хоть креститься и надо. Я еще не крещена, но давно и очень хочу это сделать.

 

Кто-то ниже пишет "Если я верю, что спасение возможно только через Иисуса Христа, то как могу позволить ребенку выбирать верить в Христа, Будду или принять ислам?" - Бог создал наших детей свободными - наша задача - это помочь им быть самостоятельными и вступить в жизнь, а не делать выбор - самый главный выбор! - за них. Воспитывать в вере - да. Прежде всего показывая пример своей жизнью, а потом подкрепляя словами.

Сколько у нас крещеных детей, которые ничего не знают о Боге, кроме традиций церкви?

Сколько детей, так называемых ДВР-ов (Дети Верующих Родителей), которые смотря на жизнь благочестивых в церкви родителей, убегают по достижении определенного возраста и свободы "в мир", где пускаются во все тяжкие?

Никто не может сделать выбор за человека, кроме него самого. А мы своей верой, своими делами, своей жизнь во Христе можем показать человеку, что истинное и настоящее. Вот это и есть наша задача, как родителей. Огромная ответственность.

Но никак не принимать решение и совершать таинство за другого человека. Молитесь за своих детей.


0
12.09.2011
Юлия
сын, 17 лет 1 месяцсын, 14 лет 1 месяц Москва
а я перекрестилась сама
0
13.09.2011
Мария
Елизавета, 17 летКорнилий, 14 лет 5 месяцев Санкт-Петербург
как это перекрестилась сама?
0
13.09.2011
Юлия
сын, 17 лет 1 месяцсын, 14 лет 1 месяц Москва
сказала - хочу креститься. и было это так волнительно. и грандиозно. Как должно быть ) с осознанием посвящения жизни Богу. Я покаялась за всю жизнь, что жила без Него как хотела. Как говорится, вынырнула для другой жизни со Христом. А детское крещение свое я не помню. Оно бессмысленно. И крестную мне нашли с наскока,в толпе, я ее не знаю.
0
13.09.2011
Мария
Елизавета, 17 летКорнилий, 14 лет 5 месяцев Санкт-Петербург
а вы говорили священнику что крестились в детстве?
0
13.09.2011
Юлия
сын, 17 лет 1 месяцсын, 14 лет 1 месяц Москва
конечно
0
13.09.2011
Dari
Москва
Маш, я думаю, что это не был православный священник).
0
13.09.2011
Мария
Елизавета, 17 летКорнилий, 14 лет 5 месяцев Санкт-Петербург
ну да я так тоже подумала,просто думала я права или нет
0
13.09.2011
Юлия
сын, 17 лет 1 месяцсын, 14 лет 1 месяц Москва
вы правы,а православный бы не дал? вы считаете это справедливым?
0
13.09.2011
Мария
Елизавета, 17 летКорнилий, 14 лет 5 месяцев Санкт-Петербург
второе крещение возможно если при первом были нарушения в таинстве.а так как вас крестили в детстве,то вас бы не стали крестить второй раз.А вас крестили второй раз потому что вы из православия уходили в другую веру
0
13.09.2011
Юлия
сын, 17 лет 1 месяцсын, 14 лет 1 месяц Москва
вера у нас одна,конфессии разные)) понятно
0
13.09.2011
Мария
Елизавета, 17 летКорнилий, 14 лет 5 месяцев Санкт-Петербург
не скажите....вспомните схождение Благодатного огня,когда православных выгнали из храма и тогда он сошел в колону где стояли православные.
0
13.09.2011
Юлия
сын, 17 лет 1 месяцсын, 14 лет 1 месяц Москва
и что?)
0
13.09.2011
Мария
Елизавета, 17 летКорнилий, 14 лет 5 месяцев Санкт-Петербург
ну и подумайте какая как вы говорите конфессия...............................................
0
13.09.2011
Ксюша
Декабрина, 15 лет 7 месяцевСентябрина, 11 лет 11 месяцев Санкт-Петербург
лучше вспоминать о том, что в Библии говорится о вере. Деноминации - а точнее действенные христиане из них - это части Тела Христова. И православные, и католики и протестанты - это признают. А ругаться из-за того, что ухо это не глаз - отвлекает от насущного.
0
13.09.2011
Мария
Елизавета, 17 летКорнилий, 14 лет 5 месяцев Санкт-Петербург
я вообще то не ругалась и не собираюсь,каждый в праве выбора 
0
13.09.2011
Ксюша
Декабрина, 15 лет 7 месяцевСентябрина, 11 лет 11 месяцев Санкт-Петербург

Не, не, я не говорю что Вы ругаетесь:) Мне показалось, что комментом про огонь Вы намекнули, что христианская вера - это только православие.

 

0
13.09.2011
Tatjana
Максим, 18 лет 11 месяцевЭмиль, 16 лет 8 месяцев Херфорд

А православные христиане не только намёками, но и часто прямым текстом это заявляют... Захожу часто в это сообщество, чтобы немного ознакомиться с мнениями и взглядами девочек из других конфессиий, других религий... сама ещё нахожусь в поиске... Так вот только девочки православной веры нетерпимы к остальным... "Нетерпимы" это я ещё мягко выразилась... а ведь есть же у нас на ББ сообщество "Православная семья"... Там все со всем согласны.

 

0
13.09.2011
Ксюша
Декабрина, 15 лет 7 месяцевСентябрина, 11 лет 11 месяцев Санкт-Петербург
Знаю множество протестантов, которые фыркают на православных. А может, уже выросли и перестали. Это, наверное, везде есть. А еще есть разные протестантские направления - и тоже самое друг на друга:(
0
13.09.2011
Dari
Москва
Согласно Символу Веры Крещение может быть только один раз. Православный священник не имеет права крестить второй раз.
0
13.09.2011
Юлия
сын, 17 лет 1 месяцсын, 14 лет 1 месяц Москва
вы о Цареградском символе? тогда ясно.
0
13.09.2011
Юлия
сын, 17 лет 1 месяцсын, 14 лет 1 месяц Москва
вы правы,а православный бы не дал? вы считаете это справедливым?
0
13.09.2011
Ann
Савва, 16 лет 9 месяцевАнгелина, 33 года 1 месяц Астрахань
Ничего плохого в крещении младенцев, в любом случае,нет.Я сына вожу на причастие каждую неделю, потихоньку приучаю к службам, подрастет пойдет в воскресную школу.Думаю это лучше , чем по двору гонять целыми днями. С детства закладываются основы веры -мое твердое убеждение. И не так уж далеко нам до семилетнего возраста, когда возможна будет исповедь и покаяние. ИМХО.
0
13.09.2011
Юлия
сын, 17 лет 1 месяцсын, 14 лет 1 месяц Москва
ничего плохого,Ань,но это бессмысленно. Говорю как человек, который вырос и перекрестился, ИСТИННО уверовав
0
13.09.2011
Ann
Савва, 16 лет 9 месяцевАнгелина, 33 года 1 месяц Астрахань
Юль, даже спорить не буду...Грех это все и горе от ума, я считаю. Для меня все просто, не вижу смысла копаться в Библии, трактовать каждую фразу....Ты , наверное , и сама понимаешь и представляешь, сколько раз она была переписана..., кстати, в угоду правителям тоже...Поэтому правду мы узнаем только представ перед Божьим судом). А крещение младенцев...ну, знаешь, на Руси издревле крестили младенцев, а не 30 летних дяденек и тетенек)) И это хорошая традиция, я считаю. Вера она не умом постигается, а сердцем...Это сродни чувству любви...самому чистому чувству любви матери к ребенку, например.Это мое видение. От того, что человек будет изучать всю библейскую литературу, веры в нем не прибавится, поверь...Интересный факт , кстати, недавнобыли у мамы моей(она сейчас живет  в селе"Ильинка", у нас в Астраханской области). Там в храме чудотворная икона..Так вот , стоим в храме, не на службе, просто. Нас 5 человек. Мы с мамой и трое-2 женщины и один мужчина. Прикладываемся к иконе, отходим.Подошли женщины и одна другой говорит:  " А кто сказал, что она чудотворная, может этот лик , который проявляется на ней, сами нарисовали? Где свидетельства?" Так вот на глазах у нас , после этих слов, у нее на голове вспыхнула косынка.(не от свечи, просто).
0
13.09.2011
Юлия
сын, 17 лет 1 месяцсын, 14 лет 1 месяц Москва
От того, что человек будет изучать всю библейскую литературу,у него разумения и истины прибавится)))) а не просто потому что надо))) кстати и веры тоже. попробуй Библию читай, вера очень даже вырастет
0
13.09.2011
Dari
Москва
А вот это не факт. В этом сообществе полно людей, которые утверждают, что прочитали Библию, но при этом христианство поливают грязью почем зря... Книги не датут веру. Веру дает Господь. Без него невозможно ничего.
0
13.09.2011
Юлия
сын, 17 лет 1 месяцсын, 14 лет 1 месяц Москва
есть такое место писания - "Вера от слышания, а слышание - от слова Божьего". Слово Божье это Библия. Я ее читаю и примеры ее и утешения укрепляют мою веру. Ну некоторым то конечно,хоть в лоб,хоть полбу, им Писание как журнальное издание, их сердца закрыты для Духа Святого
0
13.09.2011
Dari
Москва
Комментарий удален
0
13.09.2011
Юлия
сын, 17 лет 1 месяцсын, 14 лет 1 месяц Москва
вы про первых христиан ,которые появились после воскресения Христа? У них всегда были писания Ветхого Завета и Евангелия, написанные со слов апостолов,бывших со Христом. Позже к ним присоединили наставления Апостолов Церквям
0
13.09.2011
Dari
Москва
не так я вопрос сформулировала...
0
13.09.2011
мама Поля
Тихон, 20 лет 8 месяцевМария, 19 лет 4 месяцаАнастасия, 17 лет 3 месяца Горшечное

Естественно, младенец не в состоянии осознавать происходящее во время крещения, равно как и не способен вообще что-либо осознавать в столь нежном возрасте. Совершенно правильно поступают те мамочки, которые не зная и не понимая церковной жизни, не крестят своих малышей "потому что так принято".

Но когда я, живя церковной традицией, получаю по вере великие милости и благодать Божию, то, не крестив моих детей, рискую лишить их самого ценного, что есть в земной жизни и что мне даёт Церковь - богообщения. Таким образом дитя получает в Таинстве Крещения освобождение от наследства грехопадения, а я беру на себя выполнение обещания Богу - воспитание их доброй совести.

Одной лишь Библией руководствуются протестантские конфессии. Восточная Церковь руководствуется не только Писанием, но и Преданием. Однако и в Деяниях апостолов находим, что Корнелий римский центурион, Лидия, торговка из Тиатира, тюремщик из Филипп в Македонии принимали святое Крещение со всеми домочадцами.

0
13.09.2011
Ann
Савва, 16 лет 9 месяцевАнгелина, 33 года 1 месяц Астрахань
Полностью с Вами согласна!
0
13.09.2011
мама Поля
Тихон, 20 лет 8 месяцевМария, 19 лет 4 месяцаАнастасия, 17 лет 3 месяца Горшечное
image
0
13.09.2011
Юлия
сын, 17 лет 1 месяцсын, 14 лет 1 месяц Москва

Домочадцы - именно дети?

Полина, богообщение и воспитание духовное не смыл крещения. Я не хочу с Вами спорить, но считаю Библию единым путеводителем христиан, а то прилепить и налепить к христианству можно что угодно и все это скрывает истинный смысл и понимание ключевых моментов

0
13.09.2011
мама Поля
Тихон, 20 лет 8 месяцевМария, 19 лет 4 месяцаАнастасия, 17 лет 3 месяца Горшечное

Дети - тоже домочадцы.

То, что иные прилепливают и налепливают к христианству, действительно, может уводить от Христа.

Просящему же - дастся, стучащему - отворится, ищущему найдётся.

Нелепо было бы "отлеплять" что-либо от православной традиции - лишнее отпадает само, остаётся необходимое. Евангелие+Причастие+молитва+осмысление - вот необходимый минимум духовной жизни, имхо.

0
14.09.2011
ЕленаC
Машулька, 17 лет Оренбург
Меня вот тоже в этом убеждают... еще когда маше было 3 мес, одна приятельница так говорила, о защите ребенка от всяких злых сил.
Да ну... 
Это должен быть все же осознанный шаг.
ТАк куда же деваться от родственников то... 
Как вариант развивать в ребенке это чувсво стремления к чистой совести. Чем собсно и должны заниматься крестные родители. Юль, тока тапками в меня не кидайся. ТАк мне батюшка провославный обьяснял. Что крестные родители занимаются духовным воспитанием ребенка, ходят в церковь, читают библию....
0
12.09.2011
можно и я свои 5 копеек вставлю, обещяю тапками кидаться ни буду! Поверте задайтевопрос и место с библии которое привела Юля тому же батюшке с православной церкви  он будет в замешательстве....... , мне вот недавно ответили(батюшка им так объяснил) что крёстные отрекаются за ребёнка от дьявола( такой бред - извините конечно пожалуста). ну покажуте мне одного крёстного или крёстную которая каждую неделю ходит с ребёнком в церьковь  и читает ему да хотябы иногда библию. Сегодня веру в истинного Бога отодвигают в самы задний угол, и верить сейчас стало  модно во всё чот угоднои в солнце и в луну и в деревяшку.......или в то что выгодно.
Бог дал детей нам и мы за них в ответе, мы должны воспитать их достойными христианами а для того что бы мы могли это сделать  нам самим надо знать Бога лично( это возможно) и знать Его слово( библия- инструкция к нашей жизни).
0
12.09.2011
ЕленаC
Машулька, 17 лет Оренбург
Конечно мы в ответе за своих детей.
И я спорить не буду.
Но именно такие слова "ОТрекаешься? Отрекаюсь!" произносят в обряде крещения.
Почему так.... не знаю.
С нами батюшка проводил беседу по эттому поводу. Сказать что это на меня как то повлияло... никак не повлияло. НЕ убедительно.
ДА и вообще в институте церкви как таковой я разочаровалась ((((
0
13.09.2011
Юлия
сын, 17 лет 1 месяцсын, 14 лет 1 месяц Москва
вот тут на ББ в Лакшми стало выгодно верить...которая денюшков дает))
0
13.09.2011
Юлия
сын, 17 лет 1 месяцсын, 14 лет 1 месяц Москва
да я согласная....тока где они,эти духовно развивающие крестные....
0
13.09.2011
ЕленаC
Машулька, 17 лет Оренбург
ДУмаю это отпечаток совка.....
Вот бабушка моя была очень набожная, вроде как и мне старалась прививать. 
А вот ее дети студентки-комсомолки уже нет.
Эта прослойка очень большая на самом дела.
0
13.09.2011
Ксюша
Даниил, 23 года 5 месяцевМарк, 18 лет 6 месяцевТиночка, 16 лет 7 месяцев Луганск
Только сейчас добралась до твоего поста. Ты молодец,Юль, такую тему затронула! Ведь действительно сами заблуждаемся и детей туда же. Могу только сказать, что в книге Макковеев, было написано, о первых христианах, которые думали, что конец уже близок. После разрушения Иерусалима они ожидали этого со дня на день. Столпы (Петр, Павел, Иоанн) уже ушли в Вечность. Наставить было особо некому вот и решили тогда крестить детей, дабы хотя бы таким способом подготовить их к Вечности. Но по сути это было что-то вроде медного змея в пустыне - сам он не имел силы. Прошло время, и крещение детей стало чем-то неотъемлимым. Хотя уже тогда были те, кто противился крещению детей. Иисус благословлял детей - это можем делать и мы. Но "совлекать " с себя ветхого человека младенцу по-моему сложновато))) Ты все-таки умничка, что не побоялась так четко отстаивать такие нужные темы. Терпения тебе!image
0
14.09.2011
Юлия
сын, 17 лет 1 месяцсын, 14 лет 1 месяц Москва
Спасибо на добром слове)) надеюсь,кто то задумался, да и с верующими тут познавательные диспуты произошли))
0
14.09.2011
Юлия
сын, 17 лет 1 месяцсын, 14 лет 1 месяц Москва
Ах,вот они,истоки,откуда пошло...
0
14.09.2011
Анастасия
Лёна, 19 лет 1 месяцЛиса, 15 лет Санкт-Петербург
хмм. позиция выростит сама решит-считаю вообще безответственной. думаю. нне  один родитель не даст ребенку выбор. принимать наркотики или нет. не поставит перед выбором быть насильником или нет. каждый родитель старается выростит ребенка хорошим человеком, порядочным, но без глубокого религиозного воспитания с детства-это не возможно.
0
13.09.2011
Tatjana
Максим, 18 лет 11 месяцевЭмиль, 16 лет 8 месяцев Херфорд
И тем неменее немалая часть наркоманов и насильников воспитывались любящими порядочными родителями... В том-то и дело, что они выросли и САМИ для себя выбрали такой путь...
0
13.09.2011
Анастасия
Лёна, 19 лет 1 месяцЛиса, 15 лет Санкт-Петербург
в том то и дело , что без глубокого религиозного воспитание не выростить Хорошего человека с Божьей точки зрения. если стал насильником-значит где-то родители недолюбили!
0
13.09.2011
Ксюша
Декабрина, 15 лет 7 месяцевСентябрина, 11 лет 11 месяцев Санкт-Петербург
а как родитель может не дать выбор? В комнате запереть, чтобы не общался со сверстниками (которые потенциально могут познакомить с наркотиками)? Воспитание - это да, но человек вырастет и начнется его путь. И то, насколько самостоятельным он будет и какие решения будет принимать (попробовать наркотики или нет, если предложат)  - вот это уже во многом зависит от воспитания и людей, которые его окружали с детства.
0
13.09.2011
Юлия
сын, 17 лет 1 месяцсын, 14 лет 1 месяц Москва
да, а безответственная она тогда, когда людям плевать на веру вИисуса Хритса и все святое. Их дети растут без духовного примера и назидания - тогда они точно не примут верного решения и не пойдут к Богу. Хотя и тут чудеса случаются.
0
13.09.2011
Katty
Мелания, 16 лет 4 месяцаМаксим, 14 лет 6 месяцевТимофей, 12 лет 4 месяцаЛюбочка (крестница), 11 лет 3 месяца Владивосток

Не все так однозначно. Действительно, в Библии нигде не сказано о крещении младенцев. Но также нигде не написано, что Крещение принимать должны только взрослые люди! Господь сказал : "Идите и научите все народы, крестя их во Имя Отца и Сына и Святого Духа" (Мф,28:19). Если я, например, жизни своей не смыслю без Бога, без соединения с Ним в таинстве Причащения Ему, как я могу лишать этого своего ребенка?                                                                                                

Хотя... что говорить, проблема, затронутая Вами, действительно существует( Меня, например, коробит от отношения к Богу как к гаранту земного благополучия, и от разговоров о защите (чьей? от кого?) сводит челюсти. Поэтому жму руки тем мамам, которые, не зная и не желая знать о смысле Крещения, не крестят своих детей- по крайней мере, так будет честнее. Извините, Юля, не хотела затронуть или задеть Ваши чувства. У меня совсем нет желания спорить и разводить тут демагогию о том, кто правильнее делает, тем более, что это ни к чему не приведет. Хотя, возможно, кто-нибудь прочитает Ваш пост и задумается о смысле Крещения, а это уже хорошо))

0
18.09.2011
Dari
Москва
Поддерживаю).
0
22.09.2011
Ирина
Тёмочка, 17 летДимка, 9 лет 2 месяца Санкт-Петербург
а я дуууура))тоже не знала для чего крещение,точнее думала,что знаю,типа ангел) и библию не читала....не понятно там
0
13.09.2011
Юлия
сын, 17 лет 1 месяцсын, 14 лет 1 месяц Москва
Новый Завет понятный. Да и Ветхий тоже. Просто в Церквях никто народу не объясняет его смысла, не помогает изучать. Вот Пастырь на Первом более менее это щас делает. Надо тока вдумчиво почуть-чуть читать. и попросить Духа Святого открывать тебе Писание. А ты не дура,моя дорогая,ты просто не вникала
0
13.09.2011
Ирина
Тёмочка, 17 летДимка, 9 лет 2 месяца Санкт-Петербург
ну я вроде просто верю,в церковь стараемся сходить почаще,а такого не знаем...
0
13.09.2011
Юлия
сын, 17 лет 1 месяцсын, 14 лет 1 месяц Москва
это просто для галочки и потому что принято, а  Богообщения нет в этом и понимания маловато)) поэтому хорошо читать и вникать в Библию, или священника найти такого,который старается все подробно и по-библейски разъяснять на проповедях
0
13.09.2011
Ирина
Тёмочка, 17 летДимка, 9 лет 2 месяца Санкт-Петербург

не,у нас нкто кроме нас не ходит,не принято) душа просит...как-то так

хочу все почитать...муж читал,но не помнит ничего

0
13.09.2011
Это-да. А ещё больше меня убивает писанина,типа:-"Мы не хотим крестить ребёнка,он повзрослеет и сам решит"...))))
0
12.09.2011
Юлия
сын, 17 лет 1 месяцсын, 14 лет 1 месяц Москва
а почему? просто если понимать всю серьезность и личностную индивидуальность этого таинства, другого варианта не может быть. Это личный!!!! завет с Богом через осознанное покаяние
0
13.09.2011
да в том и дело,что говорят так те,кто себе примитивно и слабо представляет,о чём вообще речь... )))))
0
13.09.2011
Юлия
сын, 17 лет 1 месяцсын, 14 лет 1 месяц Москва
ааа)) они еще говорят :потому что так надо и родня сказала
0
13.09.2011
Natalia
Andrew Michael, 16 лет 7 месяцев Мемфис
Я решила не крестить сына по таким причинам: 1) я не отношу себя ни к одной из религий 2) я не планирую религиозного воспитания 3) если сыну нужна будет вера в бога, он сам решит, какой это будет бог и сам примет крещение.
0
12.09.2011
Юлия
сын, 17 лет 1 месяцсын, 14 лет 1 месяц Москва
молодец какая. Мы свободные люди.
0
13.09.2011
Natalia
Andrew Michael, 16 лет 7 месяцев Мемфис
Спасибо))
0
13.09.2011
Юля
Старшенькая, 16 лет 3 месяцаМладшенькая, 11 лет 4 месяца Тверь
Не так давно сама задавалась вопросом крещения. Муж у меня считает,что не надо крестить маленьких. Что покрестится,когда сама захочет,осознавая свои действия. Я вобщем-то согласна с ним тоже. Но какая-то у меня неустойчивая позиция вообще в плане веры. Не могу себя отнести ни к одим,ни к другим.
0
12.09.2011
Юлия
сын, 17 лет 1 месяцсын, 14 лет 1 месяц Москва
значит надо для себя самой разобраться в этом вопросе более детально)
0
13.09.2011
Юля
Старшенькая, 16 лет 3 месяцаМладшенькая, 11 лет 4 месяца Тверь
согласна
0
13.09.2011
Юлия
ВАсилиса, 31 год 1 месяцУльяна, 28 лет 9 месяцевЕвдокия, 17 лет 4 месяцаМария, 15 лет 5 месяцев Москва

ого !Юль!молодец !смело !!!

у ребенка с рождения есть ангел хранитель ..он не дается при крещении и Бог детям не вменяет грехи  дети не могут отвечать за свои поступки


0
12.09.2011
Юлия
сын, 17 лет 1 месяцсын, 14 лет 1 месяц Москва
тоже так думаю.
0
13.09.2011
Олеся
Семён, 16 летВениамин, 10 лет 5 месяцев Великие Луки
Согласна! Я верю в Бога, но веры принимаю все как существующие, для меня главное не вероисповедание, а сама вера во Всевышнего, Бог есть, он внутри нас. И если человек хочет выбрать для себя религию, то он может это сделать только в сознательном возрасте! Для родителей должно быть главным не крещение младенца и верование после этого в его защиту, а скорее научить что Бог есть и верить это важно! Вот тогда с измальства появится вера и добрые ангелы будут рядом.
0
09.10.2011
Ирина
Платон, 11 лет 4 месяцаПланирую Санкт-Петербург
Полностью согласна!!! Я тоже не понимала никогда зачем крестить младенцев? Я всегда крещение расценивала, как очищение, отпускание всех грехов, что ли... Может я и не права, так как Библию настоящую никогда не читала, но все же считаю, что это довольно ответственный шаг и человек должен сам придти к этому решению!!!
0
13.09.2011
ღNickYღ
Подарочек от Бога ;), 8 лет 8 месяцев Днепр (Днепропетровск)
Я ничего не знала. Потом начала задумываться. Потом сама всё прочитала. Поняла. И теперь никогда в жизни не крещу своих детей.
0
13.09.2011
Таня
Мирослав, 14 лет 11 месяцевНикита, 1 год 3 месяца Нижний Новгород
Согласна с тем, что младенец не может это осознавать, как и многое другое. Учат их всему-всему родители, поэтому и в данном случае крестить, научить стремиться к чистой совести должны родители. 
0
12.09.2011
Tatjana
Максим, 18 лет 11 месяцевЭмиль, 16 лет 8 месяцев Херфорд
Спасибо большое за пост! Я тоже уже давно сделала для себя выводы насчёт крещения детей..
0
13.09.2011
Юль спасибо за пост, молодец.
Согласна полностью
0
12.09.2011
irina
Ванечка, 17 лет Сочи
согласна на все 100. никак не могу объяснить это родственникам.
0
12.09.2011
Катерина
Анюта, 25 лет 1 месяцВика, 17 лет 1 месяцНадiя, 13 лет 1 месяц Туапсе
Если бы мы знали истинный ответ на этот вопрос...
0
12.09.2011
Светлана
Ксения, 16 лет 10 месяцевНикита, 15 лет 5 месяцевЕгор, 9 лет 7 месяцев Санкт-Петербург
ты сама крещеная?
0
12.09.2011
Юлия
сын, 17 лет 1 месяцсын, 14 лет 1 месяц Москва
я? дважды крещеная ага. один раз ребенком,едва помню эту процедуру. Просто маму заставили меня крестить,крестную выбрали из толпы. тупо. Второй раз я перекрестилась взрослой,когда поняла,зачем мне это надо и что я ХОЧУ покаяться и посвятить свое сердце Богу
0
13.09.2011
Как быть с крестиком? Крещение

Похожие записи