Войти

Реинкарнация: почему православие не может ее принять?

Лучший ответ

Вы не поняли самой сути понятия "реинкарнация".

Написано очень поверхностно и, как будто, притянуто за уши. Почитайте про реинкарнацию, карму, сансару - это не так элементарно и "топорно", как может показаться на первый взгляд, как раз наоборот это сложнее христианских воззрений))) это как высшая математика и арифметика (христианство))) А главное, когда будете читать, не пытайтесь посмотреть на это предвзято через толстую призму христианства, иначе опять не вникнете.

1
25.07.2012
р. Б.
Москва

Нет любви - значит во всем этом большая неправда. 

0
25.07.2012
Что простите?
0
25.07.2012
Поля
сын, 20 лет 10 месяцевдочь, 19 лет 5 месяцевдоченька, 17 лет 5 месяцев Старый Оскол

призма заявлена в названии поста

0
26.07.2012

вот поэтому-то и искажен весь смысл обсуждаемых понятий))

1
27.07.2012
Поля
сын, 20 лет 10 месяцевдочь, 19 лет 5 месяцевдоченька, 17 лет 5 месяцев Старый Оскол

Объясните, пожалуйста, что именно искажено.

0
27.07.2012

Сансара не = сделка с Богом.

(да и применять рыночные категории в теософских вопросах вообще не уместно).

Любовь не отсутствует при таком мироустройстве, а наоборот ею пронизано все.

Реинкарнация не наказание, а урок и шанс для самосовершенствования и просветления, который Бог дает каждому и всегда.

Бог НЕ не нужен, а необходим настолько, что весь смысл перерождений - это дорога к Нему, а не в никуда.... много еще чего можно сказать.... Лучше бы вам сначала по-настоящему заинтересоваться этим, но не для выворачивания понятий наизнанку, "сталкивания лбами" приверженцев разных религий или выставления одной из сторон "несмышлеными дурачками", а просто из интереса и самообразования. Ведь это действительно интересно и поразительно логично (если так вообще можно отозваться об этом))).

 

 

 

1
27.07.2012
р. Б.
Москва

Это тихий ужас... Каюсь, что полезла об этом искать и читать, чернуха- отнимающая Благодать .

спаси Господи люди Твоя

0
27.07.2012
Вообще не понимаю смысла ваших комментариев...
1
28.07.2012
Поля
сын, 20 лет 10 месяцевдочь, 19 лет 5 месяцевдоченька, 17 лет 5 месяцев Старый Оскол

Ну, - не хотят эти люди сразу к Богу...

песочница forever))

0
28.07.2012
Dari
Любовь, 16 летВера, 11 лет 11 месяцев Москва
Мне кажется, Бог им и не нужен, их вполне удовлетворяет мнимая "свобода", "состояние поиска" и "саморазвитие". Только Бог все равно не откроет больше, чем смогут вместить, сколько не тыркайся и не саморазвивайся...
0
29.07.2012

а мне кажется, что когда аргументов нет, начинаются вот такие злобные комментарии..))) не к лицу вам это, девочки

1
30.07.2012
Dari
Любовь, 16 летВера, 11 лет 11 месяцев Москва

не вижу злобы... Но если кого обидела - прошу прощения! Забыла, что сама такой была))).

А что подразумевается под аргументами? Вообще изначально фильтр поста был установлен и четко указано, что это православный взгляд, да еще и размещен в разделе "Христианство", то есть это именно взгляд с точки зрения православия.Спорить тут- все равно, что зайти в сообщество биологов и начать оспаривать, например, их мнение о том, что жизнь начинается с момента зачатия. Абсолютно бессмысленно объяснять им, что вы имеете широкий взгляд и не придерживаетесь какой-либо одной науки и потому не согласны с ними). Биология все равно считает именно так. Вы здесь занимаетесь тем же самым. Вы считаете, что все религии ведут к Богу, не хотите вставать на узкий путь - это Ваше право и Ваше мнение. Мы его уважаем. Но православие тут не при чем, независимо от того, что Вы лично о нем думаете. Насчет искажений... иногда почитаешь, что язычники пришут о христианстве - волосы дыбом встают. Любая система ценностей и взглядов несет всебе призму восприятия, и Ваша - в том числе). Даже и не религиозный человек имеет свою призму в зависимости от его воспитания и круга общения. Цель поста - предупредить человека, который не знает о том, что вера во Христа и вера в реинкарнацию - несовместимиые вещи... Их и сравнивать-то нельзя, потому, что в основе лежит разное представление о Боге.

0
30.07.2012
согласна с вами)))
но если бы это касалось только христианства, а тут... выходит тема за рамки все таки! хотя ранние христиане верили в реинкарнацию, допускали ее по крайней мере... ну да ладно! мир вам))
1
30.07.2012
Dari
Любовь, 16 летВера, 11 лет 11 месяцев Москва

мысли такие, возможно и возникали, все-таки языческое мышление было сильно еще, но потом отвергались, как не соотвествующие Писанию. Рада, что мы пришли к миру).

0
30.07.2012

)))) миру мир!
а вот про язычество, которое = зло, не советовала бы так категорично говорить))) все мировые монотеистические религии (и христианство в том числе) "выросли" из язычества и взяли от него больше, чем кажется или, вернее сказать, больше, чем хотелось бы их последователям)))

1
30.07.2012
Dari
Любовь, 16 летВера, 11 лет 11 месяцев Москва

Что именно взяли?

0
30.07.2012

оооооооооооо! это очень обширная и интересная тема: от праздников до догм, а я думаю, мы Лину и так утомили))

1
30.07.2012
Dari
Любовь, 16 летВера, 11 лет 11 месяцев Москва

Не думаю... Поконкретнее, пожалуйста? Какие такие догмы?)

0
30.07.2012
В интернете много доступной информации на тему преемственности религий-я не смогу вам емко и кратко выдать ее в паре фраз, если вы заинтересовались- ищите и читайте обширную литературу - это очень интересно! А если хотите просто поспорить ради спора- не имею желания)))
1
30.07.2012
Dari
Любовь, 16 летВера, 11 лет 11 месяцев Москва

Ааа) Понятно. А я думала, вы любите спорить). Ну, не хотите - как хотите...

0
30.07.2012
☽Magdalena☾, Христианская церковь и до сих пор не оторвалась от язычества.
0
04.07.2026
Поля
сын, 20 лет 10 месяцевдочь, 19 лет 5 месяцевдоченька, 17 лет 5 месяцев Старый Оскол

это неправда, что ранние христиане верили в реинкарнацию или допускали её.

Вы ошибаетесь.

0
30.07.2012
Dari
Любовь, 16 летВера, 11 лет 11 месяцев Москва

Были пара еретиков...

0
30.07.2012
Dari, Слушьте, реинкарнацию «отменил» Юстиниан в угоду своим политическим взглядам. Может быть, это он еритик на самом то деле?
0
04.07.2026

ошибаются те, кто желаемое выдает за действительное))

 а фактов не вырубишь топором

1
30.07.2012
Поля
сын, 20 лет 10 месяцевдочь, 19 лет 5 месяцевдоченька, 17 лет 5 месяцев Старый Оскол

дайте факты

0
02.08.2012
Откройте их и почитайте..
А я давать ничего не буду))))))
1
02.08.2012
Поля
сын, 20 лет 10 месяцевдочь, 19 лет 5 месяцевдоченька, 17 лет 5 месяцев Старый Оскол

когда нет фактов - начинается юление и уход от  ответов

так и констатируем: нет никаких фактов, указывающих на веру в переселение душ у ранних христиан.

-1
02.08.2012
Юление и уход от ответов начинается там, где появляется навязчивость..
Вы, простите, усираться до самого победного конца планируете?)))
Говорю же- в открытом доступе масса литературы о плнятиях реинкарнации у ранних христиан. Вы считаете, что именно я обязана вам об этом рассказать?)))
1
02.08.2012
Поля
сын, 20 лет 10 месяцевдочь, 19 лет 5 месяцевдоченька, 17 лет 5 месяцев Старый Оскол

Бог простит, и я.)

усир  усердствовать буду - есть основания

ну вот и Вы, начитавшись в "открытом доступе", поверили лжецам. А первоисточники почитать,типа - "О началах" того же Оригена?

0
02.08.2012

лжецы, первоисточники, факты... знаете, только слепцы говорят, что есть черное и есть белое, а глупцы : что черное - плохое, а белое хорошее.

К чему я это? слишком сильная категоричность, да еще и в таких тонких вопросах - не самое мудрое))))

а любой письменный источник кем-то пишется, вероятнее всего людьми))) и тут можно начать разговор о субъективизме... надо? 

Кстати, давно хочу кого-нибудь спросить из ваших: учеников-то 12 было (как сообщает первоисточник))), а признанных канонических Евангелий 4. Где остальные, вернее почему их не признали? Может, вы меня просветите?

 

1
03.08.2012
Поля
сын, 20 лет 10 месяцевдочь, 19 лет 5 месяцевдоченька, 17 лет 5 месяцев Старый Оскол

Прежде чем выделять обертоны и полутона, необходимо очертить общий контур, а это делается при помощи контраста.

принадлежность труда "О началах" Оригену не вызывает сомнений. Авторы же и пропагандисты  обсуждаемой теории реинкарнаций его изложение платоновского метемпсихоза, после которого Ориген приводит и церковное мнение по этому вопросу, как водится, "выдрали" из контекста, и выдают не только за мнение самого Оригена, но и за изначальные верования ранних христиан. Всё-таки ложь фальсификаторов и субъективизм автора не одно и тоже.

"писать" Евангелия каждого из апостолов разве кто-то обязывал?

-1
03.08.2012

не писали?

0
03.08.2012
Поля
сын, 20 лет 10 месяцевдочь, 19 лет 5 месяцевдоченька, 17 лет 5 месяцев Старый Оскол

записали сами апостолы (не все), и не сразу, а когда в этом возникла необходимость 

0
03.08.2012

Поняла вас. Дело не в обсуждаемых предметах, а в том, что "церковь всегда права"))
 А про Евангелия...

http://www.youtube.com/watch?v=dFUDFkKN2WI


Могло ведь быть и так)

0
04.08.2012
Поля
сын, 20 лет 10 месяцевдочь, 19 лет 5 месяцевдоченька, 17 лет 5 месяцев Старый Оскол

Видимо, всё же,  понятое вами не абсолютно аутентично выраженному мною.)))))))))))

Правда всегда одна-а…

0
04.08.2012

Спасибо за приятное общение))

0
05.08.2012
Поля
сын, 20 лет 10 месяцевдочь, 19 лет 5 месяцевдоченька, 17 лет 5 месяцев Старый Оскол

 взаимно)).

0
05.08.2012
☽Magdalena☾, я вас полностью поддерживаю. Смрелигиозными фанатиками спорить бесполезно. Господь не будет с ними спорить. Их просто не будет. Будут те, кто показал результат, кто прошел ступень эволюции и они переживут квантовый скачок планеты, а остальные начнут все заново. Чтобы понять то, о чем вы говорите, им нужно много воплощений ещё если не дополнительный эволюционный круг.
0
04.07.2026
Поля, допускали. Тот же Ориген да и до него.
0
04.07.2026
Поля, сразу к Богу невозможно. Прежде чем соединиться вашей божественной частице с Богом, частица должна созреть, набраться опыта и раскрыться подобно цветку. Но эго может загубить эту частицу и цветок завянет. И тогда эго победит и наступит демонизация сознания. Такую плевлу Господь сжигает, то есть очищает своим божественным огнем до исходного состояния и снова отправляет в мир глубокой материальности, пока она не пройдёт круг эволюции правильно. Бог разделил сам себя на искры и погрузился в глубокую материальность, чтобы получать разнообразный опыт и играть в игру «найди сам себя». Бог вне ума. Вы никогда не сможете соединиться с Богом через ум или через какой либо ритуал. Это невозможно.
0
04.07.2026
Поля
сын, 20 лет 10 месяцевдочь, 19 лет 5 месяцевдоченька, 17 лет 5 месяцев Старый Оскол

автор статьи и не называл сансару сделкой, этот "рыночный" термин в статье относится к мотивации "хорошего поступка"(ХП в дальнейшем).

ХП, согласно теории реинкарнации, позволяет получить улучшение кармы, так ведь? Поэтому мотивация ХП какая? - получить нечто.

ХП, совершаемый христианином с мыслью получить за это нечто от Бога - не только не ведёт человека ко спасению, но может даже отдалить от спасения. Разницу чувствуете?

И только тот ХП, который совершается ради Христа, из подражания Богу, ради исполнения заповедей Христовых, ради предпочтения и осуществления Истины - приближает человека к Богу.

а ничего, что сами индусы почитают освобождение от сансары за высшее благо?

Прежде чем дискутировать о любви, если есть желание, нам нужно выяснить, какие реалии, что именно, вкладывает в это понятие индуизм, а что - христианство.

0
29.07.2012
Dari
Любовь, 16 летВера, 11 лет 11 месяцев Москва
Вот да, кстати, насчет индусов в точку.
0
29.07.2012

а кто-то говорил, что сансара - высшее благо?))))))))

ну не понимаете вы смысла в другом религиозном мировоззрении, дак не замахивайтесь на него - живите и наслаждайтесь жизнью в рамках христианских или даже православных понятий)

1
30.07.2012
Dari
Любовь, 16 летВера, 11 лет 11 месяцев Москва

А почему Вы пишите именно мне?) Да никто вроде и не замахивается). Только вот Вы не допускаете даж мысли, что другое мировоззрение может быть ложным и нести в себе опасность элементарно даже для психики человека...

0
30.07.2012
Опасность наступает только тогда, когда мозг набит туго, а в сердце пусто... Других случаев опасности информации не знаю))
1
30.07.2012
Dari
Любовь, 16 летВера, 11 лет 11 месяцев Москва

Хорошо, если не узнаете...

0
30.07.2012
Поля
сын, 20 лет 10 месяцевдочь, 19 лет 5 месяцевдоченька, 17 лет 5 месяцев Старый Оскол

такой рассказ, для наглядности, явно не помешал бы

0
02.08.2012
Dari
Любовь, 16 летВера, 11 лет 11 месяцев Москва

Есть такие на примете? У меня есть знакомые, которых, к сожалению, такие "поиски" завели явно не туда. Один в больнице побывал.

0
03.08.2012
Поля
сын, 20 лет 10 месяцевдочь, 19 лет 5 месяцевдоченька, 17 лет 5 месяцев Старый Оскол

есть, только без больницы

а у "одного" причиной расстройства что стало?

0
03.08.2012
Dari
Любовь, 16 летВера, 11 лет 11 месяцев Москва

Особенно активные поиски истины... он занимался тем же, что и я, только, видать, более "способный" был.

Сейчас певчий в храме.

0
03.08.2012
Поля
сын, 20 лет 10 месяцевдочь, 19 лет 5 месяцевдоченька, 17 лет 5 месяцев Старый Оскол

а то, что нью-эйджевые носятся со своей собственной, весьма далёкой от индусских корней, адаптированной для европейского сознания, теорией реинкарнаций - это, видимо, высшее благо? 

они что ли "нашли смысл" в религиозном мировоззрении... кого? явно - не индусов, имхо.

0
02.08.2012
А я про них что-то говорила? О чем речь?)))
1
02.08.2012
Поля
сын, 20 лет 10 месяцевдочь, 19 лет 5 месяцевдоченька, 17 лет 5 месяцев Старый Оскол

речь о том, что в современном "российском" увлечении реинкарнацией наслоилось множество неправд.

Идея, "выдернутая" из традиции, её породившей, чаще всего "работает" в "новых" условиях прямо противоположно.

И  наш российский обыватель имеет состояние восхищения этой теорией, тогда как традиционная индусская/буддистская практика учит избегать кармы.

0
02.08.2012
Вот об этом-то я и написала вам свой первый комментарий)))
1
02.08.2012
Поля
сын, 20 лет 10 месяцевдочь, 19 лет 5 месяцевдоченька, 17 лет 5 месяцев Старый Оскол

зачёт?))

0
02.08.2012

))) зачет и допуск к сессии)))

0
03.08.2012
Поля, карму невозможно избежать. Пока вы в теле и пока вы в состоянии эго, как бы вы не старались, но всё, что вы будете делать, это навязывать новые кармические узлы, потому что так устроен наш ум. Он по другому не умеет. Чтобы избавиться от кармы нужно эволюционировать и обрести новое сознание. Как когда - то отпал хвост, так теперь вот ум должен «отпасть». Новое божественное Сознание не совершает ошибок и не создаёт карму, потому что не думает. Оно устроено иначе.
0
04.07.2026

очень забавно ваше категоричное утверждение о том, что христиане совершают ХП из самых благих побуждений, а вот индусы корысти ради...))))) очень доказательно излагаете)))

еще раз рекомендую вам почитать об обсуждаемом предмете..

а вообще вы заметили, что только представители авраамических религий постоянно как дети в дет. саду задирают  все другие?..))) ни один индуист/буддист/... такой вздорной деятельностью не занимается, а живет в мире со всеми, с Богом и, главное, с собой...

 вы говорите о любви, а пописываете о межрелигиозной розни.

 

1
30.07.2012
Поля
сын, 20 лет 10 месяцевдочь, 19 лет 5 месяцевдоченька, 17 лет 5 месяцев Старый Оскол

попрошу не передёргивать, где Вы увидели "категоричное утверждение"?  абстрагируйтесь от состояния "обиженной" и "жертвы" - полегчает)) 

те индусы, которые совершают ХП не ради улучшения кармы, как правило, упражняются в карма-йоге, ради достижения мокши. А этот факт - серьёзное свидетельство нежелательности кармы вообще  и сансары в частности в традиционной индуистской практике. 

"Вздорной деятельностью" заниматься не предписывают буддизм, тем более индуизм, где "агни повита" возможна только для "чистых" каст. Этакий мировоззренческий междусобойчик.

И только "благодаря" "вздорной деятельности" секуляризованных постхристианских евроамериканцев идеи буддизма (в основном), да ещё призматизированные  позитивистской европейской философией XIX века, начали пропагандироваться в постхристианском пространстве.

Для христианства же миссионерство  не только нормальное состояние, но и выполнение повеления Христа: "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа" (Мф. 28, 19).

0
02.08.2012
Но не думаю, что Он завещал так НЕРВНО проповедовать.. Не надо выпадов, я просто зашла и выразила свое личное мнение.
1
02.08.2012
Поля
сын, 20 лет 10 месяцевдочь, 19 лет 5 месяцевдоченька, 17 лет 5 месяцев Старый Оскол

Спасибо за внимание)

0
02.08.2012
Поля, ну вы просто ничего не знаете и не понимаете, потому что вы никогда не работали на Духовном Пути. Любой поступок сделанный от ума и от эго не считается да никто и не считает. Не нужно это никому. Нужно изменение вашего состояния. Все, что вы делаете от эго и в состоянии эго будет грехом, потому что в этом нет Бога. И все, что сделано из божественного состояния, сделано от Бога. Святые просветленные могут даже матерится и это будет благословением, а глубоко эгоистичный человек может хоть сто молитв в день читать, но это будет всуе и будет грехом, потому что сделано от ума, а ум- это центр эго. Победить в себе Льва, говорил Иисус, то есть животную природу. Вам нужно эволюционировать. Для этого ум должен замолчать. Пока вы в состоянии эго - вы просто думающее животное, а надо эволюционировать в состоянии без эго.
0
04.07.2026
Юлия
Аня, 16 лет 3 месяцаАртем, 13 лет 4 месяца Полтава

Что посоветуете почитать по єтой теме?

0
28.07.2012

ой, Алина.. не могу назвать прямо что-то конкретное! для начала можно просто в охотку засмотреть фильм http://www.youtube.com/watch?v=kP0PtWqH92I а там, если заинтересует, найдете и информацию по заданной теме.. 

Я ведь не проповедую))) я просто как и многие нахожусь в духовном поиске, а не фанатично и истово придерживаюсь рамок одной-единственной религии, отрицая бездну мудрости всех остальных... это как минимум не разумно))

0
28.07.2012
Юлия
Аня, 16 лет 3 месяцаАртем, 13 лет 4 месяца Полтава

Да, согласна. Истина где-то посередине. Надо искать...

0
28.07.2012
Dari
Любовь, 16 летВера, 11 лет 11 месяцев Москва
Ну, для того, чтобы так уверенно делать сравнение, нужно по крайней мере знать и то и другое изнутри). О христианстве нельзя судить по свечкам, внешним обрядам, даже по Библии нельзя судить, т.к. это не все христианство, далеко не все... Библия открывается не всем и не сразу, а в зависимости от состояния сердца человека. Поскольку для меня в течение нескольких лет теория реинкарнации была тоже абсолютно логичной и принимаемой, я достаточно много читала об этом, мне кажется, все-таки, вы привели не совсем удачное сравнение. С тем, что статья написана достаточно наивно, согласна. Я читала ее раньше и по этой причине не стала выкладывать. Мне, в силу похожего опыта, всегда интересны интервью и статьи, написанные людьми, которые прошли похожий путь, от эзотерики и оккультизма к православной вере и все познали в сравнении. Могу поискать, если интересно.
Что же касается мнимой простоты Православия... Вы не читали "Лествицу"? Если нет, рекомендую почитать. Кстати, в Ваших комментариях тоже присутствует некая "призма", только Вы этого явно не замечаете).
0
28.07.2012

я смотрю, вы выступаете экспертом, знающим и то и другое изнутри)))) всегда приятно так думать о себе)))) 

но, кроме "воцерквленной религиозной христианки, проповедующей веру Христову" - ничего о вас сказать не могу, уж такое сложилось впечатление.

А я очаровываться православными проповедями не собираюсь, так как загонять себя в узкие рамки определенной религии - не планирую. И уж тем более не считаю православие - истиной в последней инстанции, а вот все остальное - фуфло)))) так что не трудитесь доказывать обратное, пожалуйста, не тратьте силы.

0
28.07.2012
Dari
Любовь, 16 летВера, 11 лет 11 месяцев Москва
А я и не собираюсь тратить силы, и экспертом себя не считаю. Да, своих взглядов я ни от кого не скрываю, но и навязывать ничего не собираюсь. Вы просто пишите с таким апломбом, да еще и такие сравнения приводите, да еще и так активно интересуетесь нашими скромными постами, вот я и подумала, может, будет интересно... Вы ведь как-то говорили, что вам ближе христианство... Но нет, так нет). Видимо, другой мудростью интересуетесь...
0
29.07.2012
☽Magdalena☾, 👏👏👏👍🤝
0
04.07.2026
бабушка оля
Ульяновск

какой тогда смысл становится лучше,духовнее,чище,,если ты никогда не постигнешь бога,тем более за одну жизнь??? Если ты вечный раб и грешник?? Если нет конца,нет цели,то зачем нужно становится лучше???Не согласна насчёт рыночных отношений--тысячи христиан идут в церковь,к богу именно совершать сделку,,ведь если ты не совершил каких то действий и не отнёс деньги то ты уже грешник...

короче не убедило..В чём то согласна,но  ......... 

 

0
29.07.2012
Dari
Любовь, 16 летВера, 11 лет 11 месяцев Москва
Здесь приведено не совсем удачное сравнение насчет рыночных отношений...
0
29.07.2012
бабушка оля
Ульяновск

если человек не понимает смысла религии ЛЮБОЙ....то чаще всего он представляет отношение к религии именно как сделку..Это не может относится к какой то одной религии,это относится к развитию души и пониманию конкретного человека...

0
29.07.2012
Поля
сын, 20 лет 10 месяцевдочь, 19 лет 5 месяцевдоченька, 17 лет 5 месяцев Старый Оскол

а с чего Вы взяли, что Бог абсолютно непостижим?

вечный раб, по мере духовного роста, имеет возможность преобразиться в вечного сына Божия - брата/сестру Христовых.

цель наша вполне очевидна - уподобиться Богу, стяжать Святого Духа

конец-делу венец)) - Царство Божие

а что современные христиане нередко идут в храм за покупкой/сделкой - это не результат церковного воспитания, а как раз наоборот - результат нецерковного, безбожного (вспомните государство победившего атеизма), потребительского современного существования. Но есть надежда, что не все из них застрянут на этом потребительском уровне...

0
01.08.2012
бабушка оля
Ульяновск

не думаю что за одну жизнь большинство душ способно постичь бога...Слишком короткая жизнь то..А соц прошлое отразилось не только на людях но и на нашей церкви тоже...Не будем о часах патриарха ,заводить разговор.но пример многих служителей церкви .увы не положительный..Не духовно их поведение как минимум..Это здорово отталкивает от бога многих многих многих..

1
02.08.2012
Поля
сын, 20 лет 10 месяцевдочь, 19 лет 5 месяцевдоченька, 17 лет 5 месяцев Старый Оскол

увы...

однако в наше время сильно сказывается ещё присущий системе СМИ "эффект лавины", когда значимость некоего сообщения приобретает гипертрофированые размеры, особенно при имеющемся отсутствии реальной полной картины положения дел в церковной и околоцерковной сфере

это если сообщение достоверное

а когда мы имеем "эфект лавины" помноженный на изначально передёрнутые факты - получаем и "часы" и "квартиру патриарха" и всё остальное...

насколько я вижу - те, кто кивает на недобросовестность "многих служителей церкви", так и не удосужились познакомиться со священником ближайшего к ним храма или хотя бы с основами православного христианского исповедания веры.

0
02.08.2012
бабушка оля
Ульяновск

Один неправильный поступок священника наносит намного больше вреда и намного большее количество людей оттталкивает от желания что то понять.чем все проповеди которые он прочитает за всю жизнь привлекут людей к богу...Согласитесь..

Например ,правда тогда были немного другие времена,когда мы пошли крестить сына моего.нас спросили паспорт родителей и когда в КАССЕ ЦЕРКВИ узнали что мой муж в армии мне с возмущением сказали ---"Вы что с ума сошли.крестить,вы хотите чтобы у мужа неприятности были?"" Это мне запомнилось на всю жизнь.я не могу забыть этого..Мы сунули батюшке 10 руб в карман и покрестили,,но того настроя,радости и духовности уже не ощущала лично я...И таких примеров море..Племянник работал в ресторане и рассказывал как все наши батюшки там каждый день с новыми девушками отдыхают..У нас маленький город.всё на виду...Знакомая продавала квартиру, и батюшка покупая принёс задаток мелкими купюрами.сетовал--"У нас такая валюта!""  мол жертвуют только мелочь..

И если вдруг появляется на самом деле достойный батюшка.то людская молва тут же узнаёт о нём,,.и такие люди на самом деле несут свет многим.. 

0
02.08.2012
Dari
Любовь, 16 летВера, 11 лет 11 месяцев Москва

На самом деле такие батюшки, которые несут свет и являются примером истинно христианской жизни, ведут себя крайне скромно, славы себе не ищут, и о том, что они из себя предствляют, знают как правило только его духовные чада. А вот ошибиться может любой человек... Неправильно считать, что любой священник - есть образец святости, к тому же большиство из них - это люди нашего поколения, воспитанные еще в советском режиме. Неправильно думать, что обычный священник не имеет права на собственность, он может иметь собственное дело, он может получить наследство от родственников и купить на эти деньги квартиру... Поверьте мне, на зарплату священника  квартиру не купишь)). Но даже святой человек может поступить так, что кого-то "отвернет от церкви", тут очень многое зависит от самого человека и от его состояния души.

Кстати, если бы священник вел развратную жизнь, его бы запретили в служении, на этот счет все очень жестко...

0
02.08.2012
бабушка оля
Ульяновск

Я о том же и написала..только настоящих хороших священиков люди всегда знают так же как хороших врачей или учителей..

0
02.08.2012
Поля, А зачем с ними знакомится? Они ничего не знают. В наших церквях нет просветленных, достигших Глобального Разума.
0
04.07.2026
Dari
Любовь, 16 летВера, 11 лет 11 месяцев Москва

"Невозможно вполне постичь и всего Промышления Божиего, потому что величие Его разума и премудрости намного превосходит понятия человеческие. К тому же страсти ослепляют многих настолько, что они совершенно не видят Его. Во-первых, страсть к удовольствиям, при которой не замечают и того, что для всех ясно. Во-вторых, невежество и развращение ума... В-третьих, люди иногда не знают, что хорошо и что плохо, ошибаясь в суждениях о вещах из-за своего пристрастия ко злу и склонности к порокам. В-четвертых, они даже и не помышляют о своих грехах. В-пятых, невыразимо велико расстояние между Богом и людьми. В-шестых, Бог не желает открывать всего, потому что нам достаточно знать и немногие частности. Не нужно стараться узнавать Промысл Божий обо всем (это значило бы домогаться невозможного и совершенно превышающего способности всякого создания). А те, которые хотят познать его отчасти, должны быть свободны от упомянутых страстей, и тогда они увидят его яснее солнца, хотя и не вполне, а только отчасти, и будут благодарить Его за все.

Не измеряй силы Божией по своим соображениям слабого человека. Не думай, что Бог может сделать только то, что ты можешь представить... Бог превосходит все представления и побеждает разум; неисследим Творец, и непостижимы дела Его". Святитель Иоанн Златоуст (40, 762).

"Чем глубже входит человек в познание Бога, тем более считает себя невеждой..." Преподобный Макарий Египетский (33, 146).

0
02.08.2012
бабушка оля
Ульяновск

Хорошо сказали..Особенно Макарий!  Но они я думаю не просто верили.а входили глубоко в познание бога,,поэтому сделали такие выводы...

1
02.08.2012
Dari
Любовь, 16 летВера, 11 лет 11 месяцев Москва

Для любого верующего естественно желание, даже жажда общения с Богом, христиане получают общение сполна, причащаясь Тела и Крови Христтовых, а также в молитве, а главное, Господь дает силы на борьбу с грехом, что в свою очередь позволяет еще глубже познавать Бога.

0
02.08.2012
бабушка оля
Ульяновск

Ну вот читаю и понимаю Почему именно христианина ? Все люди одинаково просят бога и молятся и жаждут познать,получить помощь,бороться с грехом.,для любого просто человека как мне кажется естественно желание обшения с богом..независимо от веры..Вот то что сейчас вы написали это чувство к богу.оно присуще всем людям,всем религиям..Это такое состояние души.которое испытывают все люди..когда молятся.просят.каются или плачут о своей жизни..

Конечно я понимаю выбирая одну из множества реллигий можно глубже изучить смысл..не отвлекаясь на что то другое..глубже вникнуть.. 

1
02.08.2012
Dari
Любовь, 16 летВера, 11 лет 11 месяцев Москва
Просто ни одна из других религий не позволяет человеку лично соединиться с Богом, приняв Его в себя... но вы сейчас опять напишите, что это все люди придумали). Думаю, каждый, кто с верой приступал к Евхаристии, знает, что все реально...
0
02.08.2012
бабушка оля
Ульяновск

У многих народов африканских племён,или австралийских было мнение что съев печень храбреца или сердце,ты будешь таким же храбрым  Так что люди придумали это дано ,,ещё до Христа.....Не могу понять для чего я должна пить кровь бога и есть его плоть...Вампиризм напоминает..(извините)))И потом бог не физический объект чтобы его кушать..а уж вино из одной ложки всем подряд и бомжам и больным и здоровым...не вдохновляет точно..

Когда я вижу внуков .или подаю тому же бомжу хлеб,,или подбираю на улице бездомного котёнка.мне кажется именно в тот  момент моя душа если не соединяется с богом.то приближается к нему точно..А не тогда когда я ем плоть бога.. 

1
02.08.2012
Поля
сын, 20 лет 10 месяцевдочь, 19 лет 5 месяцевдоченька, 17 лет 5 месяцев Старый Оскол

а я лишь через несколько лет от начала регулярного причащения смогла нарожать внуков для моей мамы, привести бомжа в свой дом, чтобы не болтался, где придётся, пока будем оформлять его в дом престарелых...

Христос потому и установил Таинство Святого Причастия, что этого люди хотели.

Африканская печень - это результат отказа конкретного народа от жизни по-Божески. Это в совецких школах нас учили, что монотеизм появляется на поздних стадиях развития человечества. В мировом религиоведении есть иное, сильное, направление - все изначально знали Бога, но в ходе истории получился регресс, и народы, не пожелавшие соработничать с Богом, не заимели ни письменности, ни государства, ни высокой материальной культуры, постепенно деградировали.

В доисторические времена человек вполне осознавал духовную составляющую своего естества и, нуждаясь в духовной поддержке, придавал материальным вещам символику духовную в значении Божьего. Поиски духовной пищи привели человечество к ритуалу жертвоприношений: жертва Богу=несёт в себе частицу Божественного, вкушая Божественное - соединяться с Богом. Жертвой были напитки, растения, зерно, хлеб, животные. Когда, по мере удаления от Бога, забывался смысл жертвоприношений - эти ритуалы вырождались в магию, каннибализм и тп.

Христос, заповедуя нам вкушать Его Пречистые и Пресвятые Плоть и Кровь, не отрезал же куски от Своего Человеческого Тела, но символически преломив хлеб раздавал его ученикам, а в других местах Евангелий Он прямо называет Себя "Хлеб Небесный", "Хлеб Жизни".

0
02.08.2012
бабушка оля
Ульяновск

согласна что изначально знали бога ..говорят что в древних погибших цевилизациях,таких как атлантида или лимурия.люди.или кто тогда были,,были на том уровне что могли общатся с высшими сферами .все были что то наподобии экстрасенсов,только духовнее и более понимающими..имели знания которые нам и не снились.знали всё о строении вселенной А после гибели,.выжившие одичали.и остались только кусочки знаний и понимания...Мы опустились в своём развитиии  на самое дно материального мира .где сейчас и прибываем.не развивая совершенно духовные качества..

Но я соглашусь,что наверное все эти ритуалы нужны для настроя души ,,они облегчают задачу.. 

0
02.08.2012
Dari
Любовь, 16 летВера, 11 лет 11 месяцев Москва
Участие в Евхаристии не исключает помощи бомжам, больными другим нуждающимся по мере сил, это тоже служение Богу.
0
02.08.2012
Dari, а ни одна из религий толком не учит как человеку соединиться с Богом. Человек никак не может соединиться с Богом. Это невозможно. Может только Бог сам соединиться с собой, то есть та божественная частица внутри вас, Его частица может соединиться с Ним, то есть по сути он соединяется сам с собой. Но для этого нужно растворить эго, то, что мы считаем собой, свою типа личность, что есть какое-то я. Никакого я нет, это лишь иллюзия ума. Есть только Он и нет ничего кроме Него. Чтобы растворить эго, нужно остановить ум. Без молчания ума ничто другое не работает, тем более молитвы от ума и уж тем более полуязыческие церковные обряды. Остановить ум это главное в духовном деянии.
0
04.07.2026
Dari, «В-пятых, невыразимо велико расстояние между Богом и людьми». Это церковь помещает Бога куда-то туда далеко в Небеса. На самом деле его частица внутри вас. Вы и есть Он.
0
04.07.2026
Dari
Любовь, 16 летВера, 11 лет 11 месяцев Москва
Не, Поль, основная мысль в этом интервью, на мой взгляд, не раскрыта. Я бы сказала, что христианину не нужна сансара, поскольку он стоит на прямом пути, ведущему к заветной двери, он имеет возможность соединиться с Богом и познать Его уже сейчас, в земной жизни. А теория реинкарнаций - суть вечное блуждание и окольный путь, с большим количеством развилок и почти стопроцентной опасностью уйти не туда, путь самости и взращивания эго по сути, потому как этот путь отвергает саму возможность спасения, возможность войти в радость Божию...
0
29.07.2012
Поля
сын, 20 лет 10 месяцевдочь, 19 лет 5 месяцевдоченька, 17 лет 5 месяцев Старый Оскол

всё гениальное - просто))

0
29.07.2012
бабушка оля
Ульяновск

вот это более убедительно...Только может быть это блуждание когда то приводит созревшую душу в христианство..?почему вы например стремитесь понять и пришли к такой вере,к желанию вникнуть...А кто то даже нисколько не стремится?  Может быть ваша душа уже доросла до этого,.пройдя много перевоплощений?? И теперь вышла на этот прямой путь...А остальные пока блуждают,,проходят уроки.растут,жизнь,от жизни...?

1
02.08.2012
Dari
Любовь, 16 летВера, 11 лет 11 месяцев Москва
По этой логике я должна была быть верующей уже с детства))). А я несколько лет своей жизни потратила на увлечение восточными практиками и теорией реинкарнации). Вообще эта теория расслабляет, вроде как сделаешь, что сможешь, а там доделаешь). А когда осознаешь, что шансов больше не будет, понимаешь, всю меру ответственности... Ну, мне так кажется.
0
02.08.2012
бабушка оля
Ульяновск

помню себя маленькую.тогда было совецкое время и про бога мало говорили..И вот лёжа рядом с мамой я вдруг осознала что когда то все умирают и моя мама умрёт тоже..И я уткнулась в подушку и с таким ужасом и силой молилась без слов.отгоняя от себя эти мысли.отгоняя сам факт смерти мамы,,Кому я молилась??Я была верующая??Нет..Просто частица бога есть изначально в каждой душе..

А мена ответственности есть в любом случае..потратить целую жизнь в пустую это никого не порадует..и не вдохновит.. 

0
02.08.2012
Dari
Любовь, 16 летВера, 11 лет 11 месяцев Москва
Да, тут Вы правы. Божия частица есть в каждом человеке, и каждый человек есть Его образ и подобие, икона, если можно так сказать. Но, к сожалению, груз греха не всегда позволяет увидеть эту частицу, разгореться огню из маленькой искры, и уводит не туда... А еще и безбожный период сыграл свою роль... нам долго еще разгребать последствия.
А я не помню, молилась ли я в детстве. Но считала себя верующей, хотя к осознанной вере пришла не так давно и это сильно отличается от тех моих представлений...
0
02.08.2012
бабушка оля
Ульяновск

нет у меня пока такой осознанной веры о которой вы пишите..какая то она другая у меня в душе..Нет желания пока вот так верить..не разбираясь ..много сомнений и представлений других..много оттталкивающих моментов  в каждой конкретной религии..Самое главное и не приятное это при том что проповедуется всепрощение.любовь,смирение и покаяние,,,как только дело касается других религий тут же --ненависть,непримиримость,агрессия..Это ко всем религиям относится...

1
02.08.2012
Dari
Любовь, 16 летВера, 11 лет 11 месяцев Москва

Об обретении осознанной веры можно и нужно молиться. И Господь обязательно откроет вам Себя.

0
03.08.2012
бабушка оля
Ульяновск

он открывает но как то мимо религий..спасибо ещё раз за приятные беседы!!

0
03.08.2012
Dari
Любовь, 16 летВера, 11 лет 11 месяцев Москва

Знаете, как говорит диакон Андрей Кураев, религиозен каждый человек, кто хоть как-то верует и имеет свои предствления о цели жизни, загробной жизни, Боге... Просто у большинства людей своя религия. Даже у атеистов есть своя религия). Спасибо и Вам!

0
03.08.2012
бабушка оля
Ульяновск

с Андреем Кураевым согласна! 

0
03.08.2012

Как интересно)))))Это кто же так понимает реинкарнацию)))))))))Из человека в крысу,потому что убивал)))))))))...пока читала,живот от смеха надорвала...Неужели люди именно так и понимают реинкарнацию)))))))))))))))Причём тут животные?))Они вообще не связаны никак с челловеком...Статья эта-такая бредятина!!!)))))))))))

1
01.08.2012
Поля
сын, 20 лет 10 месяцевдочь, 19 лет 5 месяцевдоченька, 17 лет 5 месяцев Старый Оскол
0
01.08.2012

  Ещё смешнее)))) Надо же...верят многие люди )))))

0
02.08.2012
Поля
сын, 20 лет 10 месяцевдочь, 19 лет 5 месяцевдоченька, 17 лет 5 месяцев Старый Оскол

0
02.08.2012
WladWlad
Чебоксары

Есть такой афоризм — "Любое начало тяжело". Это касается любого дела, а тем более разговора на религиозные темы, но  тем не менее с чего то надо начинать. По этому я начну вот с чего -

"Человек живет однажды. Православие не исповедует перевоплощения".

Заметьте, здесь не сказано, что Бог отрицает реинкарнацию, а только то что ее отрицает православие. А "православие" это всего лишь ОДНА ВЕТВЬ ОДНОЙ ИЗ МНОГИХ РЕЛИГИЙ.

А неплохо было бы узнать мнение самого Бога по этому вопросу. И оно есть.

Для начала Его мнение по поводу религий — "Нет ни одной религии от Бога — Я никому не давал права пасти Моих овец".

Только исходя из этого можно сказать следующее — ЛЮБОЕ МНЕНИЕ ЛЮБОЙ ЦЕРКВИ ЕСТЬ ЕЕ ЧАСТНОЕ МНЕНИЕ, НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К БОГУ НЕ ИМЕЮЩЕЕ.

Пойдем дальше — "Реинкарнация — это принцип утверждения такой жесткой справедливости: если ты воровал, у тебя потом будут воровать; если ты работал в гестапо, значит, тебя будут мучить".

То есть церковь утверждает, что Бог придерживается принципа — "Око — за око, зуб — за зуб".

Совершенно не в этом смысл реинкарнации, а в том что ЗНАТЬ И ИМЕТЬ ОПЫТ — ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ.

В чем состоит главное послание Иисуса Христа?

ВЫ ТАКИЕ ЖЕ КАК Я — вот Его послание людям.

Это же говорит и апостол Павел — "И ангелов будем судить".

А церковь отрицает и то и другое. Мало этого придумывает какой то УБОГИЙ аргумент — "А если за 1000 жизней накопилось 1000 тел — в каком ты воскреснешь?"

А что говорит Господь? — "Человек — это не тело".

И все же для чего Богу нужна реинкарнация?

Ответ такой — Сын Божий (а все мы являемся Сынами Божьими) должен не только знать, что он Сын Божий, но и ИМЕТЬ ОПЫТ того что он ЕСМЬ СЫН БОЖИЙ.

А это значит, что Сын Божий должен иметь опыт БЫТЬ мужчиной и женщиной, царем и нищим, убийцей и жертвой, праведником и грешником — ДОЛЖЕН ИМЕТЬ ОПЫТ БЫТЬ СЫНОМ БОЖЬИМ.

Все что создал Бог — совершенно!

Все чего Бог не создавал — не существует!

1
07.06.2015
непонятный грех Подготовка крестного к крещению

Похожие записи