Загадка!

меня "заводит" следующий факт: у докиевских русов, согласно арабским источникам, восходящим к школе ал-Балхи, было несколько территорий со своими столицами. Так вот одна из столиц этих русов носила имя  всемирного закона праведности и гармонии, установленного Богом (согласно описываемой религии)), и в этом городе варили высококачественную легированную высокоуглеродистую сталь для клинков, "для себе" и на продажу. (неделю назад была там на раскопе пункта древней металлургии). Ещё один факт в кассу моей теории: на Маяцком городище у слияния Дона и Тихой Сосны найдены развалины храма, в котором горел много лет священный огонь (толстый слой пепла-золы). Вот как-то так... Пирожок пусть достанется ещё кому-нито, я и так толстая))
09.08.2012
И как же столица называлась?)))
11.08.2012
 Арта   (араб.    ارثا‎    Arṯā)
11.08.2012
с меня пирожок!))) а что касается этого "интересного" факта, то это очень логично! Загаданная религия имеет арийские корни, т. е. восходит к религии наших общих предков. Меня больше заводит не эта очевидность... если посмотреть глубже, то на поверхности оказывается факт невероятной "похожести" зороастризма и авраамических религий - а вот это уже интересно.....
12.08.2012
А что удивительного, когда суть – в Сущем. Это атеистическое воззрение пыталось доказать, что человечество, «прогрессивно» развиваясь, «додумалось» до идеи единого Бога. В мировой религиоведческой мысли есть иное направление – человечество знало единого Бога изначально. Библейские царь-священник Мелхиседек и Авраам, авестийский Зартошт Спитама – это наследие прошлых эпох, когда мировоззрение и культура настолько возносили дух каждого человека к Творцу всяческих, насколько в наши дни способны лишь святые.
12.08.2012
Тогда надо копать глубже- до корней, там начало всего
12.08.2012
или напрямую - к Начальнику всех начал )
12.08.2012
ааааа, я не могу!!!!!!! Лина, я просто тащусь, вы очаровательны!))) такой запал уверенности в своих убеждениях! вы не учителем/преподавателем работаете???
13.08.2012
я "работаю" мамой, но могу и преподавать, случись такая нужда)) (а ещё варить варенье, строчить на машинке, ... и крестиком, и мурлыкать...))))))))
13.08.2012
ай, молодец! я просто к тому, что налицо ораторский талант и харизма!)) 
13.08.2012
а... Вы об этом. Следствие последней профессии
13.08.2012
А кто его знает? Под несколько религий подходит. Тут надо быть экспертом в этих вопросах.
09.08.2012
думаю, достаточно знать свою, чтобы разглядеть отличия между нею и тем, что описано))
09.08.2012
Дак описана не ваша?)))
11.08.2012
Не сказала бы, что христианству присущ дуализм в представлении мироустройства. У нас зло безсущностно, несубстантивировано, а в м.......... как раз дуализм. Посмертный суд, представляющий собой "подсчёт" деяний, совершённых человеком при жизни. - В христианстве имеют вес не только деяния, но и слова и мысли и намерения. После смерти праведники попадают в рай, грешники - в ад. Избравших Праведность ждёт райское блаженство, избравших Ложь - мучения в аду.  - В христианстве восточного образца посмертная участь грешников не окончательна, но может быть и послабление мучений по молитвам живых. ...мир ... вернётся к своему изначальному совершенству. - По-нашему, изначальное совершенство было потенциальным, с возможностью более полного, скажем так, раскрытия совершенства. И конечная цель христианского бытия представляет собою не возвращение в потерянный Эдем, а обретение Небесного, Божиего Царства.  Как видим, описана не наша))
11.08.2012
Нуу... что ж вы такой академический подход выбрали))) все перечисленные постулаты, как ни крути, необыкновенно схожи и с христианскими, и с мусульманскими - а те ньюансы о которых вы говорите, всего лишь ньюансы, не меняющие самой сути...  более того, очень любопытен для меня "сюжет" с поклонением волхвов.. кто? откуда? почему пришли, признав пророка? разве ни о чем это не свидетельствует?  
12.08.2012
1. если мы обратимся к первоисточнику (ну куда ж без них)), а он - написан на просторечном койне,  то обнаружим, что переведённое на славянский "волхвы" в оригинале именуется как "маги" -  μάγοι τοῦ δὲ Ἰησοῦ γεννηθέν­τος ἐν Βηθλέεμ τῆς Ἰουδαίας ἐν ἡμέραις Ἡρῴδου τοῦ βασιλέως ἰδοὺ μάγοι ἀπο­̀ ἀνατολῶν παρεγένον­το εἰς Ἱεροσόλυμα. (Мθ. 2,1) Фокусники и волшебники здесь ни при чём. 2. а если мы почитаем зороастристов о зороастризме, напр. здесь, то узнаем, что  Мобед – священнослужитель. Это название происходит от древнеиранского слова magush, известного в других языках, как слово mag. 3. Христианское предание с первых веков связывает магов, поклонившихся Христу именно с Персией - территорией зороастризма.  Для меня эти факты свидетельствуют о том, что почитателям Бога истинного (в какой бы религии они ни "стартовали") Христос открывается именно как Спаситель.
12.08.2012
вот именно об этом я!!! именно зороастрийцы пришли к Спасителю!и они заранее ЗНАЛИ о его рождении.. эти взаимосвязи религий - самая любопытная часть для изучения! начинаешь ПОНИМАТЬ и складывать общую мозаику)) что первично, что вторично, где начало, где конец - очень интересно!)))
13.08.2012
если учесть, что Гаты своим истоком имеют Ригведу ещё ту, дописьменную, следует признать, что вера в Личного Бога Творца присуща и истокам Вед. И это ясно уведал наследный священник Зартошт Спитама - и сумел оставить после себя ясное знание о судьбах мира. Т.е. мы наблюдаем преемственность истинной веры - и Творца, и Сына Божия знают и Веды, и Авеста, и Ветхий Завет (подозреваю, что и не только они)). Веды, Авеста - духовно прозревают изначальное бытие Сына Божия, Ветхий Завет - подготавливает материю для Его воплощения. Поклонение зороастрийцев Христу и вправду похоже на "передачу эстафеты".
16.08.2012
Да, согласна, но вы выстраиваете центрическую систему- до Христа, собственно Христос и после него, вот тут уже смахивает не на поклонение Богу и познание мироздания через веру, а на поклонение, простите, чуть ли не идолу (не бить). Тут уже к обширнейшей теме- "Христос - пророк, аватар или второй бог?" как бы то ни было, вот не хочу я верить, что он страдал манией величия и надоумил людей поклоняться ему как богу...
16.08.2012
в словосочетании "второй бог" не вижу смысла. Бог единственный.
16.08.2012
не поняла... так кто же он? человек? пророк? сам Бог? сын божий? воплощение Бога??? вариантов очень много.........
16.08.2012
Христос - Бог. Иные варианты бессмысленны.
16.08.2012
во как))) очаровательно))) а отец его тогда кто, к которому он неоднократно взывал в течение всей жизни? тоже Бог, главный Бог, напарник? а какого ж тогда рожна, простите, объявлять христианство монотеизмом? чистый политеизм (+ еще ангелы, святые - им тоже моляться, так как на них возложены опредленные сферы влияния) никакой разницы в этом отношении... Кстати, мусульмане вот не называют своего пророка Мохаммеда Богом - как-то у них хватает ума, чтобы не обожествлять человека, пусть даже несущего божественные истины. Зачем так все "раздувать"? Или Христос сам просил молиться ему как Богу???
17.08.2012
О едином существе Христа и Бога:"24 Тут Иудеи обступили Его и говорили Ему: долго ли Тебе держать нас в недоумении? если Ты Христос, скажи нам прямо. 25 Иисус отвечал им: Я сказал вам, и не верите; дела, которые творю Я во имя Отца Моего, они свидетельствуют о Мне. 26 Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам. 27 Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною. 28 И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей. 29 Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего. 30 Я и Отец — одно. 31 Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его. 32 Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями? 33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом. 34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги? 35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, — 36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий? 37 Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне; 38 а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем." (Евангелие от Иоанна, глава 10) О молитве Христу: " 23 ... Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам. 24 Доныне вы ничего не просили во имя Мое; просите, и получите, чтобы радость ваша была совершенна. 25 Доселе Я говорил вам притчами; но наступает время, когда уже не буду говорить вам притчами, но прямо возвещу вам об Отце. 26 В тот день будете просить во имя Мое, и не говорю вам, что Я буду просить Отца о вас: 27 ибо Сам Отец любит вас, потому что вы возлюбили Меня и уверовали, что Я исшел от Бога. 28 Я исшел от Отца и пришел в мир; и опять оставляю мир и иду к Отцу." (Евангелие от Иоанна, глава 16) Это в рамках земной истории Христос рождается и живёт в определённое время в определённом месте. В контексте бытия Бога Христос как Сын Божий, как творящее Слово Бога совечен и единосущен Отцу и существует ранее сотворения вселенной.
17.08.2012
И? Все мы дети Божьи, Бог вокруг нас и в нас, мы его часть, мы с ним едины. И что, мы боги?)))) ОН не сказал "я Бог"-он сказал "я сын божий". Люди не поняли глубины его мысли и ложно истрактовали его слова. Люди часто ошибаются. А про то, что "Христос- бог, но с Саваофом они не 2 бога, а 1 целое"- позвольте, но точно так же можно трактовало все политеистические религии: всегда есть Творец, начало всех начал, и его дети/свита/соратники - другие боги, которы вместе с ним едины. Я думаю, что Христос, как и любой другой великий пророк, ранее являвшийся миру, был очень своевременен- он возвещал об истине, которую люди исказили и забыли.. Люди забывчивы))) И еще раз обращаю ваше внимание на вопрос об ангелах/святых - это ли не из "политеистической оперы"?
18.08.2012
))) Ну-ну, попробуйте истолковать «единство» Олимпийцев, где почти каждое следующее поколение самоутверждается за счёт убийства своего родителя Да, политеизм, собственно, так и возник, персонифицировав различные энергии Творца. Ангелы/святые – не из «политеистической оперы». Ангелы и люди – суть сотворённые Богом существа, они несколько иное, чем энергии Творца. То, что Вы описываете, такой взгляд когда «Бог во всём» называется «пантеизм». Условно допустим, что это так. Скажите, пожалуйста, бог, который в Вас, и бог, который в яблоке, которое Вы едите – это один и тот же бог? Вы ли, или это яблоко сотворили вселенную? Да Вы прекрасно и сами всё понимаете, иронизируя «и что, мы боги?)))) Возьмём человека-художника: ведь сыновей художника и полотна его, как живописца, мы, хотя и называем его порождениями, но прекрасно отдаём себе отчёт в том, что у детей и картин – неодинаковое достоинство. Подобная же разница и между Христом и ангелами/святыми. Христос – единородный Сын Божий, Который вместе с Отцом и Духом сотворил вселенную. Ни ангелы, ни люди не участвовали в сотворении вселенной. Да, они несут, имеют образ Бога. Как творение поэта/художника/etc. несёт в себе слепок личности создателя этого творения, но мы прекрасно понимаем, что стихотворение не равно поэту. Так и с ангелами/людьми – они имеют некоторый отпечаток своего Создателя, но не равны Ему.  Отличие Христа от ангелов/людей в том, что Христос – не сотворён. Он рождён Богом Отцом. Ни Христос-Бог-Слово, ни Бог-Дух Святой не могут быть умалены лишь до энергий Творца, тем паче – до тварей. Христос Бог воплотился не ради возобновления верного учения. Если видеть в служении Христа только учение, тогда – да, достаточно было бы и человека-пророка. Но дело то в том, что учение – не самое главное в Его земном воплощении.
18.08.2012
про олимпийцев: "поздняя сложившаяся мифология" (в которой мы ее обнаруживаем в наших учебниках) - чистый продукт человеческого творчества, обросший не одним слоем мясца))) - смотреть надо на кости))). Вначале, богов было намноооого меньше.Чем дальше - тем больше "истины" утрачивается, человеку свойственно ошибаться, перевирать, искажать.... поэтому-то я и говорю все время об истоках и стараюсь копать вглубь. про яблоко: Бог везде и во всем, он создал все по своему замыслу, во всем его идея и промысел - значит он вездесущ. Странно, почему вы меня не поняли в таких элементарных рассуждениях))) про троицу, сотворившую вселенную: а что Бог сам бы не справился?)))) А вообще, послушайте себя: Отец, сын и святой дух - 3 бога выходит? добавляем "божеств" ниже рангом - архангелы+ангелы+святые... также сущетвуют и демонические сущности - сатана/черти/демоны.. что, не похоже на многобожие? по-моему, более чем. НО, тем самым я не пытаюсь сейчас умалить достоинств христианский воззрений - изначальный смысл моего поста в совершенно другом - у всех религий и верований больше общего и аналогичного, чем различий. Как бы последователи разных религий это не опровергали! Это уже высокомерие и, в тяжелых случаях, мания величия))) У всех религий - общий источник - будь она родовой религией предков (первые люди славили и благодарили Творца, их создавшего, мы были 1 единым народом - уже позже все пошло прахом (золотой телец, высокий толстый дуб, череп медведя на палке -чему только не поклонялись))))))) или религией откровения (а вот тут все элементарно: Бог решает когда и кому открыть забытые грешниками светлые божественные истины, решает ОН, а не само-собой все происходит). Великих пророков было много за всю историю человечества - так Бог общается со своими заблудшими детьми, не забывает их, наставляет на путь истинный. Они же Просветленные, достигшие понимания сущего. И не только в христианстве, я буду повторять - это высокомерие))) про причины рождения Христа: и для чего же???  "для искупления первородного греха", я полагаю, да?)))) что ж это за грех-то такой, никогда не могла понять))))...
18.08.2012
Согласна, что все политеизмы – суть искажённый монотеизм. И что пророков (а не самозванцев) ОН посылает кому ОН считает нужным. Видимо, я не поняла, что Вы вкладываете в слова «Божие вездесущие». Божие вездесущие следует понимать так, что яблоко ОН сотворил из Себя? Яблоко как материализованная идея Бога лишь указывает на Автора или содержит Автора в себе? Бог – Существо простое, единое. Однако Его Сущность, Его природа таковы, что ОН открывается человечеству как три Лица. Можно было бы винить и христианство в заблуждении и искажении истины, если бы идея троичности Бога не присутствовала и в Зороастризме и в других древних религиях. С какой стати Вы "записываете" в божества архангелов/ангелов/святых/демонов? Вопросы об искуплении первородного греха действительные или риторические?
18.08.2012
))) яблоко создал Он, в нем - Его идея. Бога яблоко не содержит))). Само яблоко бы не народилось. про троичность - в каких религиях и почему именно три? что за магическое число такое?  а в кого мне их "записать"? аналитика в отношении религий - интересная штука))) Ангелы и святые - т. н. "свита" Бога, его помощники, посланцы, соратники. Демоны/черти - приспешники Дьявола. Уникальный случай? Нет. В иудаизме, исламе, зороастризме, индуизме, буддизме,....  есть "ангелы" и "демоны", есть божества с определенной сферой влияния (или как вы удачно сказали "персонифицированные энергии Бога" - у вас эти функции исполняет целый сонм святых, преподобных, мучеников и т. п.). Вот в чем фокус))) про грех, да, интересно. Кого не спрашивала - несут чушь либо про яблоко, либо про секс))))   
18.08.2012
Ну Вы же указываете существование идеи между Богом и творением (яблоком)))) Перефразирую Вас же: «А что, Бог сам (без посредничества идеи) не справился бы?» Троичность, напр.: Тримурти и тридеви в индуизме, Ахура Мазда-ВохуМана-Арта в зороастризме http://avesta.isatr.org/avesta/0022801.htm  , триглав у славян…etc. Ну почему же магическое?)))  самое, что ни на есть обыденное Академик Раушенбах заканчивает свою замечательную статью «Логика троичности» http://vera.mipt.ru/vera/mfti/raushenbah/trinity_logic.html следующими наблюдениями: «Люди постоянно опираются на то, что при известных условиях монада и триада одно и то же. При общих теоретических рассуждениях нередко пользуются понятием монады, например, говорят о силе действующей на конструкцию, но когда возникает необходимость расчета этой конструкции на прочность, то для осуществления таких расчетов приходится переходить к триаде — к трем составляющим этой силы. Когда самолету в воздухе нужно совершить некоторый маневр, то к его корпусу необходимо приложить соответствующий механический момент, но практически делают это, приложив эквивалентную совокупность трех моментов с помощью трех рулей (рулей высоты, направления и элеронов). Подобных примеров можно было бы привести сколько угодно. Во многих сочинениях, связанных с Троицей, в частности, в книге о. Павла Флоренского, приводится ряд интересных мыслей о той роли, которую играют триады в пашей жизни. Он приводит примеры пространства (три измерения), времени (прошедшее, настоящее, будущее), указывает на то, что существует три грамматических лица, что жизнь разума тоже троична (тезис, антитезис, синтез). Приводит о. Павел и другие примеры11. Теперь к этому можно добавить, что особую роль в мире играют не только триады, но и триединость, проявляющаяся буквально повсюду».  Бог нетварен. Это ОН творит. Ангелы же и святые сотворены. Уже по одному этому они не попадают в разряд божества. В христианстве ангелы – служебные духи, а святые – это люди, которые своей жизнью и смертью, отразив Бога в себе, показали Его нам. Помощники, посланцы, соратники – да, но никак не боги. Этот «фокус» с «определёнными сферами влияний» можно считать пережитком язычества, до сих пор неизжитым в церкви. Думаю, если к Великомученику и целителю Пантелеимону молитвенно обратиться с просьбой не о здоровье, а об укреплении семьи – результат будет. (Абсолютизация «специализации святых» характеризует как раз такого человека, который чего-то недопонимает в христианстве). Вдобавок,наши молитвы о том, чтобы ангелы/святые «замолвили словечко обо мне» перед Богом, как имеющие к Нему непосредственный доступ, а не о том, чтобы ангел/святой исполнил просимое «самостоятельно». про первородный грех. Заповедь о воздержании дана человеку для воспитания воли, чувств и ответственной свободы. Знание произвольное, в нехранении чувств и безответственности становится губительным. Начатое с непослушания повлекло за собой самооправдание, перекладывание своей вины на другого… и далее нарастая как снежный ком. Поскольку мы все генетически связаны с прародителями, то такие последствия греха как болезни, смерть, удобопреклонность ко греху имеем все без исключения, будучи как бы в рабстве у отца грехов диавола. Христос освобождает от этого рабства желающих принять Его и следовать Ему.
19.08.2012
вначале было слово, и слово было у Бога - это о яблоке опять))) ну как еще сказать, не знаю!))))) про Триады не убедительно, НО!  Мою мысль вы уловили - да, я тоже считаю, что не только возможно, но и нужно проводить аналогии в религиях, чтобы понять их глубиннный смысл и саму суть, отбросив предрассудки!)))  про небогов в христианстве - опять неубедительно, т. к. практически у всех политеистических религий Верховный Бог порождает/создает/"приводит в мир" всех остальных менее могущественных богов. Он - начало. В одном только могу согласиться  с вами - святым поклоняться как богам начали люди по привычке. Очень интересно про первородный грех! да и вообще, интересно с вами общаться!)))     
21.08.2012
взаимно))), ответ же даю там, где места поболее)
21.08.2012
я вас не утомляю еретичными беседами?))))
18.08.2012
надеюсь, Вы и не ставили такой цели - утомить меня))
18.08.2012
не видите смысла))) а вот слепо верующих христиан спросите, кто Христос, и увидите бездну дичайшего смысла.....))) 
16.08.2012
"Слепо верующими", Вы, видимо, называете тех, кто принял крещение "потому что так принято", и фактически не знают основ христианства?
16.08.2012
Христос Бог - бесстрастный по божеству Своему, Пречистый и Совершенный. "Мания величия" - это не о Нём. Да и пришёл Он не за поклонением, а за спасением тех, кто в Нём нуждается.
16.08.2012
Какие именно?
11.08.2012
В исламе и христианстве это все тоже есть. И вера в единого Бога, и ад, и рай.
11.08.2012
все верно! под это описание подходит и христианство, и ислам, но есть еще одна "загадочная религия"... за 5 сотен лет до Христа и его заповедей - Зороастризм! Лично меня это не по-детски завораживает и дает повод задуматься над тем, что эксклюзивных прав на зерно истины ни у кого нет)))
12.08.2012
Да, это так. Но все проповедуют свою религию как единственно истинную и не признают других.
12.08.2012
забавно да?))) даже на манию величия порой похоже))) 
12.08.2012
Это точно. Разные религии - это разные способы поклонения Богу и разные обычаи. Не более того.
12.08.2012
в яблочко!  не каждому по вкусу сало/пахлава/хурма..... а есть всем нада))) 
12.08.2012
а пирожок отгадавшему будет?)
08.08.2012
будет-будет!)))))))  и скажу - угадали/не угадали))  
09.08.2012
молчат что-то. Не хотят пирожка - закормленные наверное))
09.08.2012
Не знает никто...
11.08.2012
 теперь к пирожкам с яблоком)) верно-верно: "вначале было слово" )) и это относится не только к яблокам Открываем Евангелие от Иоанна и ясно воспринимаем: 1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. 2 Оно было в начале у Бога. 3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. ….… 14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.   или даже предельно конкретно в современном русском переводе РБО: "1 Изначально был Тот, кто называется Словом. Он был с Богом, и Он был Бог. 2 Он изначально был с Богом. 3 Через Него все было сотворено, ничто не было сотворено без Него.. ....... 14И Тот, кто называется Словом, стал человеком и жил среди нас. Мы видели Его Божественное величие и силу — Он получил их как единственный Сын у Отца"
21.08.2012
Про слово- все именно так!))) Про единственного сына- опЯть не убедительно))) где 1 там и 2))) да и вообще для меня не в этом основной смысл- Христос конечно молодец, но выстраивать всю систему верований "вокруг него" не вижу смысла.
22.08.2012
надеюсь, это не навсегда у Вас
22.08.2012
А "это" плохо?)))
23.08.2012
у каждого свой путь...
23.08.2012
О реинкарнации. )))