Войти

Осторожно, Свидетели Иеговы.

anna
Алчевск

Здесь Свидетелей Иеговы обвиняют в запрете идолопоклонства, в том, что они отделены от мира, не вмешиваются в политику. Осуждается так их нежелание участвовать в войнах.

 

Мне, как Свидетелю Иеговы, интересно вот что: те, кто считают себя христианами могут ли быть идолопоклонниками и участвовать в политике, вести безнравственный образ жизни? Может ли это одобрять Иисус?

 

Сам Иисус разве не говорил кому должны поклоняться люди и кому поклонялся он сам? Хорошо было бы обратить внимание на евангелие от Матфея 4:10:" Тогда Иисус сказал ему :" Отойди, Сатана! Ведь написано :" Поклоняйся твоему Богу Иегове и только ему совершай священное служение".

 

Так же в Иоанна 20:17 воскресший  Иисус отвечает Марии :" Иисус сказал ей :"Перестань за меня держаться. Ведя я ещё не восшёл к Отцу. Но пойди к моим братьям и скажи им :" Я восхожу к Отцу моему и Отцу вашему и к Богу моему и Богу вашему".

 

Воскресший Иисус называет Бога Иегову, которому поклонялись ученики Иисуса, своим Отцом и Богом. В поклонении он поступает так же, как поступали преданные ученики.

 

Так что если бы ученики стали бы превозносить кого-то из людей, посвещая ему день (как в дни рождения или праздники ), то в этот день он нарушили бы заповедь поклоняться только Иегове.    

 

Если Вы считаете себя христианкой, то как Вы можете нарушать этот принцип, да ещё при этом хулите тех, кто преданно служит истинному Богу Иегове?

0
06.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

настоящие христиане не ведут безнравственный образ жизни, быть политиком нет ничего плохого в этом, если стараешься продвигать нормальные законы. если война, нужно быть патриотом защищать свою Родину, а насчёт вообще служения государству Павел  говорит

1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. 2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение. 3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, 4 ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. 5 И потому надобно повиноваться не только из [страха] наказания, но и по совести. 6 Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые. 7 Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь. 

В днях рождениях нет ничего предосудительного, ведь это ваш день рождения, просто обычный праздник.

0
06.12.2013
Анастасия
Лев-Бенедикт, 14 лет 2 месяцаПлемянница Camille-Valerie, 14 лет Сыктывкар

Динара, я отредактировала ваш пост. Чуть-чуть спокойнее давайте, ладно?

0
06.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

да я то спокойна, это был просто вопрос для раздумья... жаль что удалили..

0
06.12.2013
Анастасия
Лев-Бенедикт, 14 лет 2 месяцаПлемянница Camille-Valerie, 14 лет Сыктывкар

Он очень походил на характеристику. Думаю, с такой точки раздумья могут направиться в другое русло, не самое лучшее. Впрочем, я надеюсь, все будет ок:)

0
06.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

  признаю бываю немного резковата, но действительно это был вопрос)) хоть и резкий)

0
06.12.2013
anna
Алчевск
Одно дело уважать власть и подчиняться законам, если они не противоречат Божьим (потому что подчинение светским властям только относительное)  (Деяния 5:29). И совсем другое дело- вмешиваться в политику этого мира, где закулисным правителем является Дьявол (1 Иоанна 5:19).
 
А так же, неплохо было бы поразмышлять над тем, почему Иисус будучи на земле, отказался стать царём? ( Иоанна 6:15).  
 
Так же когда Иисус отвечал Понтию Пилату, то сказал :" Иисус ответил :" Моё царство не от этого мира. Если бы моё царство было от этого мира, то мои служители  боролись бы, чтобы я не был отдан иудеям. Но нет, моё царство не отсюда" (Иоанна 18:36).
 
Слова Иисуса говорят о том, что его царство ли на современном языке- правительство, не было о этого мира. Иисус должен был получить власть из законного источника-от Бога.
 
Так же в молитве за оставляемых учеников, Иисус говорил о своих учениках :" Я не прошу тебя взять их из мира, но прошу оберегать их от Злого. Они не от мира, как и я не от мира" (Иоанна 17:3).
 
Не быть частью этого мира- это заповедь для всех христиан. И первые христиане не занимали никаких государственных постов, не служили военными. Так же нигде в Библии Вы не найдёте, чтобы служители Бога как в древности, так и первые христиане праздновали дни рождения. 
 
Тем более, что первоначально праздновали дни рождения ложных богов. Так же дата рождения была важна, потому что составляли по ней гороскоп.
 
Такая явная связь с язычеством и астрологией не смущает Вас?  Так же, когда Вы говорите, что мы слушаем людей, в корне не верно. Мы слушаем то, как нам объясняют библейские принципы, для того чтобы мы их могли применять в современной жизни.
 
Народ Бога с самой древности собирался для того , чтобы читать Библию и разбирать её. От этого мы получаем огромную радость, потому что стараемся в нашей жизни угождать Богу, а не людям ( Неемия 8:8,12).
0
06.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

ну всё  уж слышала от таких же свидетелей как и вы,  вопрос один, ЧТО для вас лично сделал Бог???

0
06.12.2013
anna
Алчевск
Интересный вопрос. Конечно, если я сейчас начну перечислять, что Бог уже сделал, делает сейчас, и ещё сделает в будущем- не хватит ни времени , а ещё больше, чего я опасаюсь- Вашего понимания.
 
Поэтому скажу проще: Он дал мне жизнь, я живу на Его земле, дышу Его воздухом, мои лёгкие внутри меня, мои глаза, что различают 10000 оттенков цветов, мой мозг, которым я могу мыслить, и органы речи, которые позволяют мне облекать мысли в слова- и многое другое, что существует вокруг меня, и моё тело- всё это принадлежит Творцу.
 
Потому что когда-то Он дал жизнь первой человеческой паре и способность давать жизнь другим людям.
 
Даже если бы Бог ничего больше не сделал для меня (но это конечно не так, как уже говорила- это можно перечислять бесконечно), за то, что я живу и пользуюсь всем готовым на земле, за одно это - Иегова Бог достоин чести хвалы и славы.
 
Но в то же время, меня смущает Ваш вопрос: по Вашему получается, что если бы Бог ничего для меня не сделал, значит и служить ему не нужно? А где же любовь к Отцу? Служить Богу можно только из корысти?
0
06.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

то есть ваша жизнь не изменилась никак?

0
06.12.2013
anna
Алчевск
Изменилась кардинально и в лучшую сторону.
0
06.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

от чего же вас спас Иисус умерев?

0
06.12.2013
anna
Алчевск
Динара, дорогая, если это экзамен, то Вы немного запоздали. А искреннего интереса я не вижу.
 
Я точно так же могу спросить :" А Вас  от чего спас?" Отвечайте, а то я ещё подумаю, что вы не знаете. Но ведь экзамен же устраиваете.
0
06.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

если не от ада , тогда от чего?:) весь смысл спасения как раз и состоит в том что Иисус умер, дабы спасти от Вечной гибели и Ада.   Если же нет, то не было ему смысла умирать.

0
06.12.2013
anna
Алчевск
От смерти и самое главное от греха. Бог прощает ради жертвы Христа, если раскаиваемся и просим прощения на основании жертвы Христа (1 Иоанна 2:1,2). 
 
А в будущем- Бог даст вечную жизнь  в совершенстве, без старости, болезни и  смерти (Откровение 21:3,4).
0
06.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

ну если со смертью прекращается существование вашей души чего же спасать то её? умерли да умерли, смысл в том и состоит что бы душа не мучалась , а обрела блаженство с Богом.

0
06.12.2013
anna
Алчевск
Динара, дорогая, соглашусь с Вашим высказыванием, если найдёте выражение в Библии "бессмертная душа". А пока, спокойной ночи.
0
06.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

самого выражения мы не найдём, но есть стихи  указывающие на это, как вам например 

Иоанн Богослов в книге Откровение описывает множество душ праведников перед престолом Бога задолго до всеобщего воскресения мертвых. Ап.Павел пишет "Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору

и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства" - и он совершенно естественно пишет о духах праведников, находящихся возле Бога.

 используется слово πνεύµασι

В Ветхом Завете, например, используется несколько слов для описания внутренней жизни, эмоций и дыхания человека (нефеш, нешама, руах), которые как "маршруты, то сходятся, то расходятся" (с) Их употребляют часто как синоним. Но если нефеш (душа) может быть синонимом тела (басар), то дыхание (нефеша) и дух (руах), могут быть синонимами души, но не тела. Если читаете по-английски, советую прочитать эту статью. Я это говорю к тому, что идея бессмертия человека (или лучше того, что его существование не прекращается после смерти) не привязана только к слову нефеш. Да и само слово нефеш настлько многозначно, что переводчки Версии Короля Иакова использовали 28 различных слов, чтобы передать его значение.

Что же касается Нового Завета, так в той культуре все (!) кроме саддукеев верили в бессмертие души (почитайте, хотя бы, Иосифа Флавия). Однако я не нахожу, чтобы Иисус или Апостолы переубеждали всех.Когда нефеш ассоциируется с плотью, то ее естественно можно убить. Но почитайте и о "летающих душах" у того же Иезекииля: "Посему так говорит Господь Бог: вот, Я - на ваши чародейные мешочки, которыми вы там уловляете души, чтобы они прилетали, и вырву их из-под мышц ваших, и пущу на свободу души, которые вы уловляете, чтобы прилетали к вам"(Иез.13:20). Там использовано слово нефеш.

Как можно доказывать то чего нет. Потратить столько времени в пустую.
Если души как личности не существует, зачем тогда Бог нужен?
Если души как личности не существует, значит мы как животные (спим, едим, размножаемся, умираем), как обезьяны, а может эволюция это правда?
Разве может здравомыслящий чело-век так думать? НЕТ!!! Так думает типичный Расселит не рожденный свыше человек, который пренебрегая Св.Писанием
других вводит в заблуждение, как говорят "смотришь в книгу видишь фигу".
Нигде в Библии не найдешь учения о бессмертии Бога, потому что это факт. Тоже самое о душе человека.
Мы созданы по образу и подобию Божию, таким образом, если Бог Бессмертный, то и душа человека тоже, а если не душа так что же? тело? или дух?
Написано " Евр.4:12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и
мозгов, и судит помышления и намерения сердечные
". Тело наше это таблица Менделеева (прах,земля), и скажите на милость, какой из компонентов
может думать, переживать, сострадать, сочувствовать и т.п., это присуще только личности. Тело это орган души осязаемости и ощутимости окружающей
среды. Чело-век это представитель вечности, так как изначально (до грехопадения) был создан Богом как вечный (бессмертный).ТЕЛО,ДУША,и ДУХ
человеческий для общения с Богом (Быт1-2гл.)в совершенном состоянии без греха и порока.

0
06.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

 Вы  не верите в триединство.
- Но мормоны, секта Муна, Международный путь, тоже отвергают триединство. Значит, это не отличает вас от других.

Вы единственная организация, выступающая против войн и армии.?
- Адвентисты и мормоны тоже против войн и армии.

Вы единственная организация, против переливания крови.

- Христианская наука тоже против. Но если Бог в 1919 году сказал о Свидетелей Иеговы, что это истинная организация, то почему нужно было 26 лет библейского изучения, чтобы в 1945 году запретить переливание?


0
06.12.2013
anna
Алчевск
Если Вам не нравится почему Свидетели Иеговы так поздно поняли, что нельзя переливать кровь, то отвечу Вам : как нам Бог открыл. Ведь Бог открывает истину постепенно, здесь прослеживается принцип из Притчи 4:18:" А путь праведных-как сияющий свет, который становится всё ярче и ярче до наступления полного дня".
 
Читая Библию, можно увидеть, что Бог не всё сразу открывал даже писавшим Библию, например Даниил, не мог понять то, что писал (Даниила 12:8-10). Но Даниилу было сказано ангелом, что в конце системы вещей, появится народ, который будет исследовать Писания  и получит понимание.
 
Так же апостолы, когда писали о конце системы вещей, тоже не всё понимали, потому что они  считали, что конец наступит при их жизни (Деяния 1:6).
0
06.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

Общество Сторожевой Башни запрещает переливание крови, поскольку эта процедура якобы связана с употреблением крови в пищу, что запрещено в Библии (Быт. 9:4; Деян. 15:28-29). Свидетели Иеговы настаивают, что внутривенное переливание крови — это разновидность внутривенного питания5.

Множество Свидетелей, в том числе и маленькие дети, заплатили жизнью за свою верность Обществу Сторожевой Башни. В журнале “Пробудитесь!” за 22 мая 1994 года были опубликованы рассказы о пяти детях, умерших вследствие отказа от переливания крови. В этих историях, своим тоном и стилем напоминающих рассказы о детях-мучениках викторианской эпохи, говорится о детях, которые вызвали уважение к Обществу тем, что с радостью пожертвовали жизнью ради соблюдения правил Сторожевой Башни. К несчастью, действительность зачастую выглядит куда печальнее. Одним из особенно ужасающих примеров того, как серьезно Свидетели Иеговы относятся к запретам Общества, является история Пола Близарда, бывшего надзирателя, который рассказывает о том, как переливание крови потребовалось его дочери. После того, как Близард смирился с постановлением суда о том, что его дочери будет перелита кровь, один из надзирателей сказал: “Я надеюсь, что твоя дочь получит с этой кровью гепатит”6. Вскоре местное собрание Свидетелей отвернулось от Близарда и его жены, поскольку они отказались выкрасть девочку из больницы, чтобы она не получила кровь7.

Хотя многие Свидетели Иеговы умерли, отказавшись от переливания крови, недавние перемены в политике Общества Сторожевой Башни в отношении крови говорят о том, что людям, столкнувшимся с подобной проблемой сегодня, возможно уже не придется жертвовать своей жизнью, чтобы доказать верность Обществу.

Недавние скандалы вокруг отношения Сторожевой Башни к переливанию крови

1998 год

В 1998 году, для того, чтобы получить официальное признание со стороны болгарского правительства, Общество Сторожевой Башни подписало соглашение, в котором говорилось, что “члены ассоциации должны иметь свободу выбора в этом вопросе применительно к себе и к своим детям без какого-либо давления или санкций со стороны ассоциации”8. Пресс-релиз, распространенный в 1997 году Европейской комиссией по правам человека, однозначно показывает, в каком смысле заявление Общества было понято членами Комиссии и болгарами: “В отношении отказа от переливания крови ассоциация-претендент [Свидетели Иеговы] утверждает, что к Свидетелю Иеговы, решившему согласиться на переливание крови, не применяются никакие религиозные санкции, и что, таким образом, тот факт, что религиозное учение Свидетелей Иеговы запрещает переливание крови, не может расцениваться как угроза “здоровью общества”9.

Точка зрения Общества Сторожевой Башни на это соглашение содержится в пресс-релизе, который оно распространило 27 апреля 1998 года. Сообщая о соглашении, достигнутом с болгарским правительством, по поводу переливания крови, Общество сообщило лишь следующее: “В соглашении также содержится упоминание о том, что каждый человек свободен выбирать вид медицинской помощи, которую он получает”10.Это неопределенное утверждение, хотя и не противоречит достигнутому соглашению, никак не соответствует тому историческому компромиссу, на который пошло Общество, фактически разрешив переливание крови.

После пресс-релиза 1997 года, в котором Комиссия излагала свою позицию по тогда еще не решенному вопросу, многие с настороженностью ждали перемен в учении Общества. Для того, чтобы предостеречь прессу и собственных членов от выводов относительно богословских изменений, в своем пресс-релизе Общество заявило: “Условия соглашения не отражают каких-либо перемен в учении Свидетелей Иеговы”11.

Позиция Общества Сторожевой Башни была ясна: несмотря на согласие позволить болгарским Свидетелям Иеговы делать переливание крови, в действительности Общество и не думало соблюдать заключенное соглашение. Общество по-прежнему налагает религиозные санкции на Свидетелей, согласившихся на переливание крови, заставляя остальных выбирать между возможной смертью и “лишением общения”12.

2000 год

О позиции Свидетелей Иеговы в отношении переливания крови вновь заговорили в мае 2000 года, а в “Сторожевой башне” за 15 июня Общество еще раз повторило, что его члены могут давать согласие на переливание в лечебных целях некоторых фракций крови, но по-прежнему не могут соглашаться на переливание цельной крови13. Интерес к этой теме еще больше подогрели появившиеся в сети Интернет слухи, что 24 мая 2000 года Руководящая корпорация собралась и постановила, что отныне в отношении Свидетелей Иеговы, согласившихся на переливание крови, судебными комитетами больше не будут проводиться расследования14.

Масла в огонь подлила статья Руфи Гледхилл “Свидетели Иеговы меняют свою позицию по отношению к переливанию крови на противоположную”, опубликованная 14 июня 2000 года в лондонской газете “Таймс”15.По словам Гледхилл, отныне Свидетелям позволяется делать переливание крови. Гледхилл цитирует слова Пола Джиллиса, представителя Сторожевой Башни в Великобритании:

"Вполне возможно, что кто-то, находясь на операционном столе, под давлением согласился бы на переливание крови, потому что не хочет умирать. На следующий день такой человек мог бы сказать, что сожалеет о своем решении. Тогда мы предложили бы ему утешение и помощь. Против него не были бы предприняты никакие действия. Мы воспринимали бы это только как момент слабости16.

Однако Свидетелей, которые согласились на переливание и не желают раскаяться в этом, будут считать отрекшимися от общения с Обществом17."

В ответ на статью в “Таймс” Общество Сторожевой Башни выпустило следующий пресс-релиз:

"Статья, опубликованная в номере британской газеты за 14 июня 2000 года, неверно изложила то, что представляется серьезным изменением в религиозном учении Свидетелей Иеговы относительно переливания крови. Для того, чтобы исправить неверно преподнесенную информацию, Свидетели Иеговы делают следующее заявление.

Библия заповедует христианам “воздерживаться… от крови” (Деян. 15:20). Свидетели Иеговы считают, что одновременно воздерживаться от крови и делать переливание крови невозможно. Они последовательно отказывались от донорской крови с тех самых пор, как в 1940-х годах переливания начали широко применяться в гражданской медицинской практике, и это основанное на Писании положение не изменилось.

Если Свидетелю Иеговы сделали переливание крови вопреки его воле, Свидетели Иеговы не считают, что на совести этого человека есть грех. Это положение не изменилось.

Если один из Свидетелей Иеговы даст согласие на переливание крови в момент душевной слабости, а затем раскается в содеянном, это будет считаться серьезным проступком. Для того, чтобы укрепить такого человека духовно, ему будет оказана духовная поддержка. Эта положение не изменилось.

Если крещенный член веры добровольно и без сожаления дает согласие на переливание крови, своими действиями он показывает, что больше не хочет оставаться Свидетелем Иеговы. Этот человек отрекается от своего членства своими собственными действиями, и собрание не выступает инициатором такого шага. В этом и выражается процедурное изменение, введенное с апреля 2000 года, в соответствии с которым собрание в таких случаях больше не выступает с инициативой лишить такого человека членства. Однако окончательный результат остается прежним: такой человек более не считается одним из Свидетелей Иеговы, поскольку он больше не признает одно из ключевых положений веры. Однако, если такой человек впоследствии передумает, он вновь может быть принят в ряды Свидетелей Иеговы. Это положение не изменилось.

Свидетели Иеговы стремятся получить качественную медицинскую помощь и согласны на медицинские альтернативы переливанию крови. Членам организации оказывается поддержка, чтобы помочь им получить медицинскую помощь, согласующуюся с их религиозными убеждениями.

Контактное лицо:

Джеймс Н. Пеллечиа, телефон: (718) 560-560018."

В этом пресс-релизе Общество недвусмысленно заявляет, что изменения в учении не было, и перечисляет некоторые принципы, которые, как оно утверждает, также не изменились. Хотя само по себе учение действительно осталось прежним, серьезные изменения претерпели некоторые аспекты его практического применения.

Изменения в отношении к фракциям крови

Запрещая переливание крови и “основных” ее компонентов, Общество при этом уже давно разрешало применение таких “второстепенных” компонентов крови, как альбумин и иммуноглобулины; эти компоненты разрешались, поскольку таким образом кровь использовалась в “небольших количествах”19.Употребление этих “второстепенных” компонентов допускалось, потому что их получают из плазмы (которая на 90% состоит из воды), отделенной от запретных клеточных компонентов крови (красных и белых кровяных телец и тромбоцитов)20.

Общество во всеуслышание осуждало употребление клеточных компонентов крови в лечебных целях. Говоря о библейских предписаниях воздерживаться от крови, Общество писало: “…по мнению Свидетелей, они исключают переливание цельной крови, эритроцитной массы и плазмы, а также введение лейкоцитов и тромбоцитов”21.Недавно в одном медицинском журнале врачи-Свидетели писали: “Свидетели Иеговы не принимают цельную кровь или основные компоненты крови, а именно эритроциты, лейкоциты, тромбоциты и плазму. Они также не принимают гемоглобин, который составляет основную часть эритроцитов”22.

Статья, опубликованная в “Сторожевой башне” за 15 июня 2000 года, свидетельствует о кардинальной перемене в политике Общества относительно переливания фракций крови, полученных из кровяных телец (следует отметить, что Общество по-прежнему запрещает переливание цельной крови и любых кровяных телец23). Если в прошлом переливание фракций компонентов крови привело бы к лишению общения, то теперь Общество говорит: “Когда же встает вопрос о переливании фракций каких-либо основных компонентов крови, каждый христианин, все тщательно обдумав и взвесив, с молитвой должен принимать решение сам”24. В обоснование своей новой позиции Общество ссылается на то, что человеческий эмбрион получает от матери через плаценту билирубин, фракцию красных кровяных телец. Поскольку эмбрион получает эту фракцию извне, считает Общество, взрослым Свидетелям также позволительно делать переливание фракции кровяных телец25.

Вопреки заверениям Общества о неизменности его политики, сравнение статьи из нынешней “Сторожевой башни” с прежними утверждениями доказывает, что теперь Общество позволяет использование компонентов крови, которые ранее были под запретом. Более того, потенциальное значение этих перемен для Свидетелей Иеговы весьма велико. Как утверждает Ассоциация Свидетелей Иеговы за реформу в вопросе крови, “новая политика откроет Свидетелям Иеговы дверь для употребления многих других продуктов из крови, вплоть до кровезаменителей на гемоглобиновой основе”26.

Изменения в наказании за согласие на переливание

Общество уверяет, что Свидетели Иеговы, давшие согласие на переливание, но впоследствии раскаявшиеся в содеянном, не будут лишены общения. Общество также утверждает, что в этой политике нет ничего нового.

Вопреки этим претензиям на неизменность, наказание за согласие на переливания крови, будь то цельная кровь или фракции основных компонентов, было очень суровым: “Давший согласие на переливание крови должен быть отсечен от Божьего народа путем изгнания или лишения общения”27.Обстоятельства, вынудившие человека согласиться на переливание, и последующее раскаяние никак не влияли на наказание: “[Согласие на переливание] — это нарушение Божьей заповеди христианам, серьезность которого не следует преуменьшать, смотря на него сквозь пальцы, словно это вопрос, решение которого лежит на совести человека”28.Даже ситуация, когда речь шла о жизни человека, не могла служить оправданием: “В противоположность тому, как рассуждают сегодня некоторые, законом Бога о крови нельзя было пренебрегать даже в случае крайней необходимости… наш Жизнедатель ни разу не сказал, что в случае крайней необходимости Его нормами можно пренебречь”29. Яркий пример этой политики — рассказанная выше история Пола Близарда и его дочери. Члены собрания не только не простили Близардам переливания, но еще и стали их избегать30.

Тот факт, что сегодня Свидетели Иеговы могут осуществить переливание крови (с некоторыми ограничениями) и не подвергнуться лишению общения, обнадеживает исследователей Общества Сторожевой Башни. Но эта надежда серьезно ослабляется двусмысленностью новой позиции Общества. В настоящее время не существует никаких стандартов, которые определяли бы искренность раскаяния Свидетеля в том, что он дал согласие на переливание; таким образом, решение оставлено на усмотрение надзирателей. Хотя одни надзиратели могут проявить большое сочувствие к людям, подвергавшимся смертельной опасности, другие, возможно, будут по-прежнему придерживаться мнения, что переливанию крови нет оправдания ни при каких обстоятельствах. В последнем случае надзиратели, скоре всего, сочтут, что такой человек сам отрекся от общения. Более того, поскольку обжаловать этот приговор можно только судебному комитету того же собрания, которое проголосовало за наказание31,Свидетель едва ли может надеяться на благоприятный исход просьбы о пересмотре решения.

0
06.12.2013
anna
Алчевск
Послушайте, Динара, Вы ничего нового для меня не открыли. Но Вы здесь открываете свой взгляд на вещи. Но существует ещё взгляд Бога. Поэтому, уважаемая Динара, Вам  много чего и непонятно. 
 
Ведь чтобы обрести понимание, нужен святой дух Бога. Я нахожусь в Организации уже около 20 лет. И так как я прошу у Бога понимания для того, чтобы исполнять волю Бога, то Бог мне и даёт его.
 
Ну а тем, кто хочет просто покритиковать, не вникая в суть, я думаю Бог не будет давать понимания.
0
06.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

Дух Святой  в виде организации?:) так вы ответите на другие вопросы?

0
06.12.2013
anna
Алчевск
Организация Бога руководима святым духом . Обращайте внимания на места Писаний (Деяния 1:8; Откровение 14:5,6).
0
06.12.2013
anna
Алчевск
А на вопросы я по-моему на все уже ответила.
0
06.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

не на все.

0
06.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

В откровении предводитель саранчи  Авадон, Аполион. Так покопайтесь что значат эти имена, к кому они принадлежат, раз уж свидетели себя называли саранчой 

0
07.12.2013
anna
Алчевск
Спасибо Динара за совет. Если Вам знакомы Свидетели Иеговы, то наверное Вы знаете что мы постоянно что-то исследуем. Но мы, в отличие от Вас, безоговорочно доверяем организации Бога.
0
07.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

В  "Сторожевой Башне" от 1 мая 1998 года опубликована статья "День Иеговы близок", в которой черным по белому написано: "И в Иоиля 1:6 и в Откровении 9:7 саранча символизирует народ Бога", и любой человек, прочитавший эту статью, без труда определит, что согласно ее содержанию этот "народ Бога" и есть "Свидетели Иеговы".

 Что же такого особенного помещено в этом номере "Сторожевой Башни"? Ограничившись комментарием, который стихам про саранчу дала сама "Свидетель Иеговы", приведем выдержки из статьи "День Иеговы близок", опубликованной в "Сторожевой Башне" от 1 мая 1998 года:

"На землю опускается густая черная туча. Это - полчища насекомых. И какое опустошение они производят! … Нагрянули стаи голодной ползающей бескрылой саранчи. … Саранча настолько прожорлива, что миллионы особей могут быстро превратить цветущий сад в пустыню. … Надвигались также гусеницы, из которых появляются моль и бабочки. Несметное количество голодных гусениц могут листочек за листочком, как и саранча, объесть у растений почти всю зелень. А то, что остается после них, доедают проворные жуки ["тараканы", НМ]".

"Представьте себе великое полчище саранчи! "Пришел на землю мою (местоимение "Мою", как и все местоимения по отношению к Богу Отцу, "Свидетели Иеговы" практически всегда пишут с маленькой буквы. - прим. В.Р.) народ сильный и бесчисленный; зубы у него - зубы львиные, и челюсти у него, как у львицы. … Применимо ли это пророчество лишь к "народу" - саранче, налетевшей на древнюю Иудею? Нет, это пророчество имеет больший смысл. И в Иоиля 1:6 и в Откровении 9:7 саранча символизирует народ Бога. Современная стая "саранчи" - не что иное, как воинство помазанной "саранчи" Иеговы, к которой в настоящее время присоединились примерно 5.600.000 "других овец" Иисуса (Ин.10:16). Разве не радостно принадлежать к этому великому сонму поклонников Иеговы? … Нашествие Божьего полчища "саранчи" по всему миру сегодня ясно указывает, что великий и страшный день Иеговы близок. … Представьте себе, какое воздействие на пророка имело видение, в котором безжалостная саранча превращала настоящий сад Едемский в пустыню. … Современное Божье полчище "саранчи" дало основательное свидетельство в "городе" под названием христианский мир (Иоиль 2:9). Свидетельство дано, по сути, всему миру. Символическая саранча продолжает преодолевать все препятствия, входя в миллионы домов, подходя к людям на улицах, разговаривая с ними по телефону, и пытаясь найти любые возможные способы, чтобы сообщить им весть от Иеговы". Замечу, что слово "вор" в этом, как и слово "черви" в первом отрывке, "Свидетели Иеговы" не упомянули. И не мудрено: "вор", "черви" и "народ Бога" понятия несовместимые.

"Разве не радостно участвовать вместе с помазанной "саранчой" Бога и ее единомышленниками в заключительном "нашествии" пред началом великого и страшного дня Иеговы?"

Для более полной картины приведем также несколько вопросов, разме-щенных в нижней части каждой страницы статьи:

"Кто является "саранчой" сегодня? Почему можно сравнить деятельность Божьего народа сегодня с нашествием саранчи? Кто в современном исполнении пророчества Иоиля является "саранчой" Иеговы? Каковы масштабы "нашествия саранчи" в ХХ веке и как долго оно будет продолжаться? Как вы относитесь к возможности участвовать в работе воинства "саранчи" Иеговы?".

Получается, что "Свидетели Иеговы" опубликовали статью на 128 языках тиражом, более чем в 22 миллиона экземпляров, в которой они сами себя объявили саранчой из бездны, царем над которой является ангел бездны Аваддон ("губитель"). При этом сами же, в лице моей собеседницы, к этой статье дали свой комментарий, заявив при этом, что ангел бездны Аваддон ("губитель") - это сатана, а саранча из бездны - это бесы, демоны, злые духи, обитатели преисподней. После чего неискушенному читателю остается только ознакомиться со всей этой неприглядной информацией и сделать надлежащие выводы.

Комментарии излишни…

а теперь задайте себе вопрос, кто такая саранча.

 Так, по Священному Писанию, после того, как "Свидетели Иеговы" будут удалены, от них должно пойти зловоние, и подняться смрад, так как они много наделали зла, потому что именно в таком контексте идет речь об избавлении от саранчи в книге пророка Иоиля:

"И пришедшего от севера удалю от вас и изгоню в землю безводную и пустую, переднее полчище его - в море восточное, а заднее - в море западное, и пойдет от него зловоние, и поднимется от него смрад, так как он много наделал зла" (Иоил.2:20).

По сообщению блаженного Иеронима, в его время гниение саранчи, погибшей в Мертвом и Средиземном морях, настолько заразило воздух, что вызвало моровую язву на людях и на скоте. Абсолютно исключено, что речь в этом стихе идет о народе Бога, и что пророк Иоиль мог позволить себе употребить по отношению к народу Бога столь нелестные выражения. О народе Бога пророк Иоиль говорит противоположное: "И тогда возревнует Господь о земле Своей и пощадит народ Свой. И ответит Господь, и скажет народу Своему: вот, Я пошлю вам хлеб и вино и елей, и будете насыщаться ими, и более не отдам вас на поругание народам" (Иоил.2:18-19). После чего Господь обещает Своему народу уничтожить "полчище" саранчи, наделавшей много зла, и наградить Свой народ за вред, причиненный саранчой: "И воздам вам за те годы, которые пожирали саранча, черви, жуки и гусеница - великое войско Мое, которое послал Я на вас" (Иоил.2:25).

Ни в одном из указанных библейских отрывков саранча не названа народом Бога. Следует также понимать разницу между "войском Господним" - силами, которыми Господь творит правосудие, и "народом Бога" - Его истинными поклонниками. Но "Свидетели Иеговы", поместив в своей статье информацию о том, что: "в Иоиля 2:11 Бог называет саранчу "воинством Своим", предприняли попытку увязать эти два понятия в одно. К чему эта попытка привела, хорошо видно.

П.С. я кстати держала в руках брошюру где было  это написано 

жаль выкинула в урну, надо было хотя бы её оставить в качестве реликвии))))

За океаном "верный и благоразумный раб", как именует себя руководящая корпорация "Свидетелей Иеговы" в Бруклине, допустил "ляпсус", а местным "Свидетелям Иеговы" приходится за них отдуваться.


0
07.12.2013
anna
Алчевск
Динара Вы были Свидетелем? Вас не лишали общения?

0
07.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

а чего меня лишать?:)  мне и без свидетелей есть с кем общаться Слава Христу))

А вас что лишают?:)

0
07.12.2013
anna
Алчевск
Вы всё же не ответили, были ли Вы Свидетелем Иеговы?
0
07.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

я не была , но я ходила к ним на изучение и их служения. а чего вас так озаботило лишение общения?:) вас что могут взять и лишить, из-за того что вам столько информации предоставили?:)

0
08.12.2013
anna
Алчевск
Не могут. Лишают общение за нарушение Закона Бога.
0
08.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

))) что за тоталитарность, разве Христос этому учил?

0
08.12.2013
anna
Алчевск




В Библии содержится руководство Бога по отношению к не раскаивающимся грешникам :" Но теперь пишу вам, чтобы вы больше не общались ни с кем, кто называясь братом, является блудником, или жадным, или идолопоклонником, или злословящим других, или пьяницей, или вымогателем, и даже не ели с таким человеком. Мне ли судить внешних? Не внутренних ли вы судите, тогда как внешних судит Бог? "Удалите от себя злого" (1 Коринфянам 5:11-13).
 
Как видите, Свидетели Иеговы поступают по руководству Бога.

  Лишение общение - любящая мера. Во-первых, защищает от плохого влияния от не раскаивающегося грешника остальное собрание. Во- вторых, заставляет задуматься самого согрешившего. И может побудить к раскаянию.
0
09.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

так вы уверены в том что если умрёте то Бог вас примет? И если уверены то почему и по каким заслугам?

0
09.12.2013
anna
Алчевск
Я уверена, что если останусь верна Иегове, исполняя все его заповеди, то Бог обязательно даст мне всё то, что обещал. И не по моим заслугам, а по не заслуженной доброте. Потому что вечную жизнь заслужить нельзя.
 
В Библии об этом записано так :" Потому что плата греха - смерть, а дар Бога - вечная жизнь, благодаря Иисусу Христу, нашему Господу" (Римлянам 6:23).
0
09.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва
вы правы жизнь вечную заслужить нельзя, а как вы думаете, вот вы стараетесь исполняете все заповеди, а тут раз и опростоволосились вдруг , написано кто исполняет весь закон но нарушит один виновен в нарушении всего закона. Это всё равно что в омлет со свежими яйцами добавить тухлое. Вы бы съели такой?
0
09.12.2013
anna
Алчевск
Ну, если Вы Динара, всё и так знаете, то зачем вопросы задаёте? Непонятен смысл.
0
09.12.2013
anna
Алчевск
Читайте внимательно и поймёте на что я уповаю.
0
09.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

из ваших комментов на организацию . вам и совет определитесь кому вы верите.

0
09.12.2013
anna
Алчевск
А что мне верить Вам, больше чем Божьей Организации?
0
09.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва
Библии, а не организации!!! Проклят всяк кто надеется на человека.
0
09.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

Короткие заметки о работе
по переводу "Нового мира" на русский язык.

Общая информация

Я был введен в состав группы, занимавшейся к тому времени переводом "Нового мира" (далее – ПНМ) на русский язык уже несколько лет, в ноябре 1996 года, и проработал в ней до июня 1998 года в качестве члена основного состава, и затем до сентября 1998 года в качестве «внешнего сотрудника».

В описанный период группа работала на четвертом этаже главного административного здания в Управленческом центре СИ в Солнечном. Офисы находились  в крыле, расположенном над транспортным отделом; в крыле так же размещались офисы служебного отдела и службы, занимающейся помощью членам организации в вопросах , касающихся добровольного отказа от медицинского переливания крови. Всего группе было выделено 5 комфортабельных офисов, с видом на природу. Каждый сотрудник имел отдельный офис, оснащенный персональным компьютером и мебелью.

Мое назначение в группу ПНМ было связано с небольшими кадровыми перестановками, проводимыми в ней. Осенью 1996 года в ее состав входили 5 человек, 3 мужчины и 2 женщины. Средний возраст – 25 лет. К тому времени работы над русской версией Нового Завета ПНМ (Перевод Христианских Греческих Писаний "Нового мира"  - полное название по версии Свидетелей Иеговы, Н.Вар) велись уже 2 года, однако проект, который к тому времени уже должен был быть закончен, находился в стадии, весьма далекой от финальной. Между некоторыми членами группы развились довольно напряженные отношения, в результате чего много времени тратилось на разрешение межличностных конфликтов, что не способствовало успеху и продвижению проекта. В результате в ноябре 1996 года один из сотрудников попросил руководство Управленческого центра освободить его от работы в группе ПНМ и перевести на другую должность; его просьба была удовлетворена. На его место был переведен я.

В ноябре 1996 года я приступил к ознакомлению со своими служебными обязанностями.

Надзор над работой группы ПНМ осуществлял американец Матфей Келли, очень хорошо владевший русским языком. Правда, данной работой он занимался по совместительству, основная его деятельность была связана с работой комитета филиала и служебного отдела. Матфей Келли был очень весомой фигурой в иерархии СИ в России, его мнение много значило. Он пользовался определенными преимуществами над другими работникам – в частности, ему была отведена отдельная комната, где он жил один. (Обычно сотрудники делят одну комнату на двоих, как в общежитии). К чести Келли, он не зазнавался, вел себя довольно скромно, чем завоевал уважение членов группы ПНМ.

В связи с большой нагрузкой в комитете филиала и служебном отделе, Матфей Келли был вынужден переложить большинство обязанностей по надзору за работой группы ПНМ на одного из ее членов, который казался членам комитета филиала наиболее «духовно настроенным». Это был уроженец Эстонии, приехавший в 91-м году учиться в одном из ВУЗов Ленинграда, отучившийся 1 курс и осенью 1992 года приглашенный работать на строительство будущего Управленческого центра. С русским языком он был знаком довольно слабо. Он хорошо знал правила орфографии и грамматики, выучив их по учебниками и пособиям для редакторов, однако у него не было чувства языка.

Первые несколько дней я знакомился с содержанием внутренней документации, регламентирующей процесс работы над переводом НМ.
Среди требований к создаваемому переводу были обозначены следующие четыре: 1) точность; 2) последовательность; 3) достоверность; 4) легкость в чтении.
Точность означает, что перевод должен точно передавать читателю мысль Иеговы Бога.
Последовательность подразумевает, что каждой греческой или еврейской языковой единице назначается точный аналог из русского языка, и везде, где данная единица встречается в тексте, при переводе используется именно этот аналог. Например, согласно данному требованию, греческое существительное харис (Стронг G5485) должно везде переводиться как «незаслуженная доброта» (в Синодальном переводе – благодать).
Достоверность подразумевает, что в переводе не должно содержаться никакой "отсебятины", что у читателя не должно быть и тени сомнения, что в нем неверно передана воля Бога.
Легкость в чтении – согласно этому требованию, читатель не должен испытывать трудностей в чтении текста, он должен быть легкочитаемым для тех людей, для кого русский язык – родной.

Поскольку авторы документации прекрасно понимали, что пункты 2 и 4 являются практически взаимоисключающими, делалась ремарка, что от переводчиков требуется благоразумие в стараниях выполнить все эти требования одновременно.

Методология

Перевод осуществлялся с английского текста Перевода Нового Мира. То есть это был двойной перевод – вначале перевод был сделан с греческого на английский, затем – с английского на русский. Со всеми вытекающими из этого последствиями.

На первой стадии работы, которую я не застал, каждой греческой языковой единице назначался аналог из русского языка. Таким образом был создан основополагающий в данном проекте документ (или база данных, или словарь), названный Workbook. При данной работе использовался Dictionary Of Bible Words Джеймса Стронга (James Strong), хорошо известный всем, кто интересуется серьезным изучением Библии. Как известно, в английском ПНМ многим греческим словам, касающимся сути христианской религии, комитетом по переводу НМ были подобраны свои собственные, а не общепринятые в английском языке аналоги. Вы можете быть знакомы с ними – например, undeserved kindness (вместо grace), torture stake (вместо cross, греческое стаурос, Стронг G4716), system of things (вместо world, universe, Стронг G165) и т.п. Поэтому, при составлении Workbook во многих случаях брался не перевод непосредственно греческого слова на русский язык (согласно имеющимся словарям греческих слов Нового Завета), а перевод соответствующего ему в ПНМ английского выражения. Например, греческое существительное парабола (Стронг G3850), в русском языке привычно переводимое как «притча» (притча о Лазаре, притча о Сеятеле и т.п.), должно было переводиться с английского illustration, что традиционно переводится СИ как «наглядный пример» (Матфея 13:13, например).

Далее, созданный Workbook интегрировался в компьютерную программу, разработанную программистами Общества Сторожевой Башни, с целью облегчения труда переводчиков. Вначале мы работали в ОС OS/2, затем компьютеры были переведены на стремительно развивавшуюся в те годы ОС Windows 95.

Интерфейс программы Watchtower Bible Translation Tools позволял переводчику вывести на экран монитора несколько окон, в частности, текст английского ПНМ, Workbook, текст Синодального Перевода, окно для русского перевода и замечаний переводчика и редактора. Программа позволяла легко выбрать нужный стих и Библии, например Иоанна 1:1, и затем простым щелчком мыши легко синхронизировать по этому тексту все окна. Таким образом перед переводчиком появлялся английский текст Иоанна 1:1, Workbook с номерами Стронга и русскими словами, текст Иоанна 1:1 в версии Синодального перевода, окно для создания русского перевода НМ Иоанна 1:1. Это делало работу переводчика довольно удобной.

В распоряжении переводчика были различные симфонии, словари (английские толковые, англо-русские, английские словари греческих слов Нового Завета и др.), большое количество английских переводов Библии (порядка 15 переводов), современные русские переводы (в частности, переводы Кузнецовой). Также в библиотеке, приписанной к отделу переводов, можно было пользоваться большим количеством словарей (например, 17-томным Академическим словарем русского языка РАН, энциклопедий, справочной литературой и др.).

В этом отношении следует отметить, что Общество Сторожевой Башни не жалеет денег на приобретение необходимых для работы переводчика средств производства, и любой переводчик Библии мечтал бы о подобном финансировании. Компьютеры у нас стояли очень дорогие Compaq с процессорами Pentium, мониторы – цветные ЭЛТ Viewsonic с диагональю 22 дюйма (в 1996-м году все это стоило в России огромных денег, порядка 6-7 тыс. долларов на одно рабочее место).

После завершения составления Workbook и настройки компьютерной программы, начинался перевод.

Первоначально все книги НЗ были поровну разделены между переводчиками, для осуществления перевода.

Согласно методологии, нужно было перевести все книги НЗ, затем каждую книгу должны были прочесть еще два других переводчика из группы ПНМ, и внести свои замечания. После внесения замечаний двух других переводчиков, они собирались вместе с переводчиком и обсуждали внесенные комментарии. После принятия или отвержения внесенного предложения, текст соответственно исправлялся или оставлялся без изменений, и далее считался готовым к отдаче на проверку корректорам.

Однако, вскоре после начала работы над переводом группа столкнулась с тем, что некоторым членам группы просто не хватало квалификации, кругозора, эрудиции, чувства русского языка, в общем много чего, что требуется для создания более-менее приемлемого чернового варианта перевода Нового Завета. Текст получался некрасивым, грубым, читать его было трудно, в нем было много стилистических, смысловых ошибок. Многое без смеха читать было просто нельзя.

В общем, данное обстоятельство и послужило причиной многих конфликтов, которые и привели к моему назначению в эту группу.

Среди переводчиков выделялись две молодые женщины, которые имели филологическое образование (одна из них – три курса на филологическом факультете ЛГУ). Именно они показывали трем другим молодым людям, не имевшим высшего образования вообще, не говоря уже о филологическом, что создаваемые их трудом «творения» заслуживают только мусорной корзины. Один из них не вынес мук совести и сам ушел из группы. На его место назначили меня, а вскоре из группы был практически выгнан другой молодой переводчик – за профнепригодность.

После этого конфликты немного улеглись, и группа приступила к дальнейшей работе.

Трудности перевода

Естественно, переводчики сталкивались с целой массой вопросов, которые неизбежно возникали во время работы.

Для помощи в поиске ответов Общество СБ предоставило группе несколько инструментов. Во-первых, в распоряжении группы была постоянно обновляющаяся база данных «Вопросы и ответы других переводческих групп». Как известно, ПНМ переведен на многие языки мира. Все вопросы, задаваемые группами ПНМ и ответы на них комитета из Паттерсона, документируются, переводятся в электронную форму и включаются в эту базу данных. Во-вторых, при отсутствии нужного ответа в базе данных, вопрос можно было направить непосредственно в США, в филиал ОСБ в Паттерсоне. Там находится комитет по надзору за группами ПНМ по всему миру. Вопросы обычно отправляются раз в неделю. Через некоторое время группа получала ответ, обычно очень короткий. Иногда задержка с ответом достигала месяца или больше. В-третьих, ОСБ регулярно организовывало визиты членов комитета по надзору за группами ПНМ в Солнечное, где переводчики непосредственно им могли задать интересующие их вопросы. При мне два раза в качестве консультанта приезжал Николас Аладис, грек по происхождению.

Именно на данном этапе я столкнулся с непониманием смысла данного перевода Библии. Поясню.

Наибольшую трудность для группы представлял перевод посланий апостола Павла. Как известно, мысль апостола течет весьма глубоко и извилисто, периодически мысль меняет направление очень резко, Павел быстро переключается с одного на другое, и часто уловить смысл довольно нелегко.

В результате на каждый стих из посланий у нас накапливалось по несколько вопросов, при этом, у других групп почему-то они не возникали. Таким образом, в базе вопросов и ответов мы ничего найти не могли.

А вот ответы, которые к нам приходили из Паттерсона, часто были очень краткими, и суть в них сводилась к главному утверждению: «Мы не совсем понимаем проблему, возникшую в русском переводе. Используйте тот вариант, который находится в согласии с публикациями и учением Общества».

После таких ответов ничего не оставалось иного, кроме как еще раз заново перерывать все публикации ОСБ в поисках СОВРЕМЕННОГО (на середину 90-х годов) понимания данного стиха. Как ни абсурдно, но многие стихи из посланий Павла в публикациях ОСБ используются 1-2 раза, либо не упоминаются вообще. Есть «заезженные» стихи, которые Общество используется постоянно (например, Римлянам 5:12), и которые всем хорошо известны, а есть – даже ни разу не упоминаемые. Это, кстати, показало мне, что учения ОСБ основаны не на всей Библии, а лишь на определенных стихах из нее, порой вырванных из контекста.

В результате, смысл многих текстов оставался для нас до конца не выясненным (имелось по 2-3 возможных толкования), и перевод приходилось делать интуитивно. Тем самым нарушалось требование о точности и достоверности данного перевода. Чтобы оставаться на более безопасной стороне, часто выбирался простой дословный перевод, хотя смысл в нем уловить было сложно. Если учесть, что это был двойной перевод, с греческого на английский, а затем – с английского на русский, то вполне понятно, что его достоверность может быть нарушена.

Приведу лишь один пример.

Филиппийцам 2: 6

Дословно греческий текст переводится как:  «Кто в форме Бога существовал хищением не считал быть равным Богу». В Синодальном Переводе он дан как: «Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу». В общем, довольно близко к оригиналу. Но это ведь, с точки зрения ОСБ, поддерживает мысль о Троице. Поэтому английский ПНМ дает перл – «who, although he was existing in God’s form, gave no consideration to a seizure, namely, that he should be equal to God”. Как видим, появляется совершенно другое толкование, в котором ключевую роль играет непонятное gave no consideration to a seizure, с добавкой namely, которого в греческом тексте вообще нет. Seizure по-английски – это довольно сильное существительное, говорящее о захвате чего-либо силой, например о захвате территории во время военных действий, наложении ареста на имущество судебными приставами. Соответственно, возникал вопрос – как перевести, Христос не думал о том, чтобы силой захватить возможность быть равным Богу? (А как ему вообще могла такая мысль прийти – мысль то явно сатанинская по генезису! – вот какой вопрос мучил меня при переводе. Это ведь на что хотели намекнуть переводчики ОСБ!) Именно на эту мысль наводит английский текст. В финальной версии сделали: «Не помышлял о посягательстве – о том, чтобы быть равным Богу». Но «посягательство» - это далеко не seizure в английском. Часть английских переводов в данном стихе говорят о том, что Христос, хотя и был в форме Бога, не хватался (grasp) за свое равенство с Богом, а наоборот, смиренно принял волю Отца и принял образ служителя. Другие английские переводы просто дают этот текст дословно, как и наш Синодальный. Таким образом, данный стих хорошо иллюстрирует, что в греческий оригинал, который почти дословно передан Синодальным Переводом, английский и русский ПНМ вводят свое толкование стиха,  которое расходится с большинством английских переводов, по причине антитринитарных  учений ОСБ.

Внешние читатели

Параллельно с процессом чтения перевода книги двумя другими переводчиками, текст рассылался так называемым внешним читателям. Это были рандомизированно выбранные из собраний по стране братья и сестры. Насколько я помню, в описываемый мною период их было 12. В их задачу входило прочесть текст и сделать на полях свои замечания. К сожалению, большая часть из них почему-то рассматривала перевод как вдохновленный Богом, и исходящий от организации, а потому делало лишь незначительные замечания, в целом восхищаясь присланным текстом. Лишь отдельные внешние читатели присылали вполне приемлемые, порою разгромные комментарии.

Обсуждения

Самым тяжелым в данной работе было проведение обсуждений, во время которых перед компьютером собирались три человека – автор перевода и два других переводчика, прочитавших текст и сделавших свои комментарии. Также к этому времени в электронный текст уже были внесены замечания от внешних читателей.

На моем первом таком обсуждении я предложил группе начать его с молитвы Богу, дабы он присутствовал своим Духом и помог направить его в нужное русло. Реакция была такой, словно я сказал что-то неприличное. Оказалось, что это моветон – молиться перед обсуждением перевода. Как мне втолковали, молитва не нужна, потому что она таким образом превратиться в рутину. Я был новым в группе, поэтому настаивать не стал, хотя все это меня удивило. Больше мы никогда, за все мое время работы в группе ПНМ, не молились совместно Богу.

Обсуждение шло по простой схеме: автор зачитывал стих, затем комментарии, сделанные другими переводчиками и внешними читателями. Каждый комментарий требовал принятия решения, использовать предложенное или нет. Вот здесь-то и начиналось самое трудное. Как я уже упоминал, сотрудник группы, который был и.о. ее надзирателя, родом из Эстонии, плохо чувствовал русский язык. Поэтому и в своих переводах, и в комментариях к работе других переводчиков, он использовал такие языковые конструкции, что либо без смеха, либо без плача их читать было нельзя. При этом он совершенно не понимал, в чем проблема – ведь предложенное им не расходится с правилами грамматики, пунктуации. Привить человеку чувство живого русского языка – если он не ребенок – практически невозможно. Поэтому иногда по целому часу требовалось втолковывать ему элементарнейшие вещи, в результате чего зачастую эмоциональная атмосфера накалялась, и дальше уже приходилось выяснять отношения, а не разбирать библейские стихи. В результате подобных обстоятельств, работа над переводом шла крайне медленно, и конца и края ей не было видно, несмотря на то, что прошло уже более 2 лет с ее начала.

Все это не могло не волновать комитет филиала, поскольку требовалось отчитываться перед Бруклином о проделанном прогрессе. Собрания просто жаждали получить «наиболее точный перевод Библии», поэтому летом 1997 года, вскоре после официального посвящения Вефиля в Солнечном, с визитом в группу прибыл грек Ник Аладис с супругой. Как написано у классика, «к нам едет… ревизор».

Ник Аладис

Ник Аладис оказался очень приятным и милым человеком, обаятельным, искренним и благоразумным, с хорошим чувством юмора. Он быстро нашел общий язык с каждым членом группы, его все полюбили. Консультации Ника помогли сдвинуть дело с мертвой точки.

Во-первых, по его совету структура работы была реорганизована. Было решено, что отныне непосредственно перевод будут делать лишь женщины, поскольку у них есть филологическое образование, а два других переводчика – эстонец и я, - будут заниматься чтением сделанных ими переводов и внесением своих комментариев. К тому времени я успел перевести лишь послание к Филиппийцам, так что на этом моя непосредственно переводческая деятельность в группе ПНМ завершилась.

Во-вторых, Ник провел с нами в общей сложности две недели, присутствуя на каждом обсуждении и помогая решать висевшие долгое время вопросы. Как грек по происхождению, он, естественно, отлично знал греческий язык, и мог, при необходимости, передать нам смысл написанного на греческом. Это очень помогало.

Также Николас помог нам разобраться с возникшими непониманиями требований к русскому переводу НМ. Как я уже отмечал, требовалась последовательность в использовании русских аналогов английских слов. Совершенно понятно, что это невозможно, поскольку имеются определенные устоявшиеся языковые конструкции, разрушение которых инородными им словами приведет к неудобочитаемости текста. Ник заверил группу, что невозможно быть абсолютно последовательными и выдавать таким образом практически буквальный перевод. На примере некоторых африканских стран он показал, что после выпуска подобного буквального перевода он просто напросто пылился на полках библиотек собраний – СИ отказывались его использовать, поскольку он проигрывал тому, к которому они привыкли. Данные несколько «инцидентов» послужили причиной пересмотра комитетом по надзору за группами ПНМ жестких требований к последовательности. Более того, появилось новое веяние: главное - это делать легко читаемый перевод. Николас подчеркивал, что в идеале читатель не должен, читая, чувствовать, что это перевод. Требовалось научиться передавать словами эмоции персонажей Нового Завета. «Пушкин, конечно, у вас не получится» - шутил Ник, - «но все же, нужно попробовать». В общем, Аладис сказал много разумных, полных здравого смысла слов. Насколько их удалось воплотить в жизнь – это уже решит читатель данного перевода.

После отъезда Ника работа пошла несколько быстрее, однако и через год, ко времени моего ухода из группы, до ее конца было еще ой как далеко. Николас Аладис приехал со следующим визитом в августе 1998 года, когда я уже не работал в группе на постоянной основе. Помню, что при встрече, расспросив меня о том, как налаживается моя жизнь после Вефиля, он пошутил: «There is life after Bethel» («И после Вефиля есть жизнь»).

Смотрители

Как-то раз меня и эстонца вызвал к себе Василий Калин. Поинтересовавшись вкратце, как у нас в группе идут дела, Василий обрисовал нам суть вызова. Как оказалось, его долгое время беспокоит вопрос именования старейшин СИ тюремным словом «надзиратель». Из-за этих надзирателей у него постоянно возникали проблемы в разговорах с чиновниками, которые периодически подтрунивали над этим словечком, а порой и пытались выяснить, нет ли в организации каких-либо тюремных порядков с надзирателями. В общем, Василий слезно просил, коли есть возможность, слово это заменить в переводе. Примерно так же, как некогда убрали из публикаций Руководящую Корпорацию и заменили ее на Руководящий Совет.

Памятуя «старые добрые» 60-е годы, Калин предложил назвать старейшин старым термином – «служитель».

Тут эстонец быстро разъяснил ему, что, согласно требованиям последовательности, греческому слову, означающему «служитель», уже назначено русское «служитель», а греческому существительному епископос его назначить нельзя, поскольку нарушиться последовательность. Для епископос в английском назначено слово overseer, на русский переводимое как надзиратель.

Калин попросил все же подумать, что можно сделать.

Пришлось еще раз посмотреть синонимы слова надзиратель. «Надсмотрщик» не годился, «блюститель» был занят, «епископ» поставить нельзя по догматическим соображениям, а потому оставался последний шанс – использовать слово «смотритель». 17-томный Академический словарь русского языка РАН, в принципе, приводил различные примеры использования данного слова, в том числе и вполне похожие на нашу ситуацию. Решили поставить смотрителя везде, где стоит overseer, и разослали тексты внешним читателям. Часть приняла новое слово восторженно, другая – настороженно. Было решено некоторое время подождать. Не знаю, что там в конечном итоге повлияло перед выпуском финальной версии – но в ней так и остались надзиратели со служебными помощниками.
А так ведь было бы свежо: председательствующий смотритель, районный смотритель, служебный смотритель. И никакой тюрьмы с надзирателями. Недаром ведь говорят: «Язык определяет культуру общества». Какой язык, такое и общество. С надзирателями.

Контроль

На самом деле, контролировать группу было некому. Не было в нашем распоряжении умного дядечки, который бы мог прочесть наш перевод и сказать: «Ребята, это полная "лажа". Переделывайте». Не было у нас вообще никого, кто мог бы нами руководить и проверять результаты работы. Мы были, выражаясь военным языком, на свободной охоте. Приезжавшие периодически заморские гости, не могли понять наших трудностей, поскольку не знали русского языка. Пожилые сотрудники, входившие в комитет филиала – Федунишин, Савицкий, Калин – помочь нам также не могли, поскольку уровень их образования не соответствовал нужным требованиям. Поэтому я даже не знаю, насколько финальный продукт соответствует английскому оригиналу, не говоря уже о греческом языке. Его просто напросто некому было проверять. Остается надеяться, что счет ошибок в нем идет не на сотни. Может, найдется мил человек, у кого есть английский ПНМ, подстрочный перевод Нового Завета и финальный русский ПНМ Нового Завета (Христианских Греческих Писаний, Н.Вар), и сверит, все ли там в порядке.

Заключение

В данных заметках я попытался свести в один текст свои обрывочные воспоминания, оставшиеся после работы в группе ПНМ – прошло уже 10 лет с той поры, и многое забылось. Хотя, как ни странно, некоторые эпизоды очень ярко стоят у меня перед глазами. При написании заметок я не ставил целью провести анализ правильности перевода тех или иных библейских стихов – ведь я не являюсь глубоким знатоком греческого языка, на котором написаны книги Нового Завета. Так, могу лишь привести свою субъективную точку зрения на правомочность той или иной версии перевода.
Однако, во время работы над ПНМ я понял несколько главных для себя вещей.
Во-первых, каким бы легкочитаемым не казался русский ПНМ, он все же остается двойным переводом – с греческого на английский, затем с английского на русский. Вероятно, это единственный такой перевод в мире. А любой переводчик знает, что двойной перевод – это плохой перевод. И делают его только в самых крайних случаях, когда по-другому нельзя.
Во-вторых, ПНМ это сугубо «свидетельский» перевод, сделанный исключительно для обоснования догматов ОСБ. Правда, при этом ОСБ заложило в нем бомбу замедленного действия – ведь догматы общества меняются, а русский перевод сделан в соответствии с текущими, современными догматами. Если догматы изменятся – нужно будет менять и перевод. Одно тонкое место – это Матфея 24:34, где в русском переводе стоит «не пройдет это поколение». Не знаю, как в финальную версию просочилось слово «поколение», ведь оно в принципе противоречит современному понимаю этого стиха Обществом СБ, но здесь налицо явная шаткость связки догмат/ПНМ.
В-третьих, переводить Библию должны люди образованные, со знанием языков Нового Завета  и Ветхого Завета, с опытом исследовательской и научной работы. Мы же, простые юноши и девушки, без какого-либо опыта работы в данной сфере, по воле ОСБ были вынуждены замахнуться на непосильную нам задачу. Как бы не восхищались возвещатели в собраниях данным переводом, он выполнен людьми, не имевшими для это дела нужной квалификации. Их никто не контролировал, и никто не проверял финальный вариант, за исключением корректоров. Так что, читая данный перевод, вы рискуете получить неверное представление о воле Бога. Насколько это опасно – решать вам.


_______________________________

Примечания:

Я ждал этого "признания" долго, но не знал кем оно будет сделано, и откуда оно появится.

Однако мне было совершенно очевидно, что перевод Христианских Греческих писаний "Нового мира" был выполнен не специалистами. Я смог в этом убедиться,  читая его, это, во-первых. Во-вторых, я имел возможность слышать мнение нескольких иностранных разъездных надзирателей, которые в неформальной обстановке сетовали на большое количество ошибок в данном переводе. И, в третьих, ещё за несколько лет до выпуска ПНМ Христианских Греческих Писаний, я имел возможность убедиться, что в переводческом отделе в Солнечном специалистов-переводчиков попросту нет. Я это выяснил при личном общении, и зная некоторых непосредственно (например, одна сестра, которая работала в переводческом отделе, выучила английский самостоятельно). Поэтому мне было ясно, то, что автор этих заметок сказал так   прямо и мужественно. Можно поставить в пример его скромность и честность.

Появление этих воспоминаний очень своевременно, т.к. этим летом (2007 года) русские Свидетели Иеговы получили ПНМ уже всей Библии! Из сказанного автором очевидно, что методы работы переводчиков НМ Еврейских Писаний, не могли измениться. А значит, на основании этого, можно судить об уровне этого перевода.

Это тем более важно, что сейчас публикуются высказывания некоторых "специалистов", которые со всей серьёзностью ставят перевод НМ выше Синодального, и на одном уровне с другими профессиональными переводами. Конечно, можно сделать мало-мальски корректное сравнение, сопоставляя английский перевод НМ с Синодальным переводом, но никак ни русский вариант этого творения Общества "Сторожевая башня".

Н.Вар


Переводили - это, конечно, громко сказано. Безбожно кромсали\кроили\перешивали\подгоняли Священное Писание под Учение Сторожевой Башни. Имена и фамилии надругателей авторов своего перевода Библии ОСБ строго засекретила, ибо нефиг миру сатаны знать о квалификации этих умельцев:

" ... Общество Сторожевой башни получило право от Комитета «Перевода нового мира» на издание этого перевода с условием, что имена переводчиков не будут разглашаться ни при их жизни, ни после их смерти. Бывший член Руководящего совета свидетелей Иеговы Реймонд Френц после своего исключения из организации опубликовал их имена в своих работах. С его слов, Комитет состоял из следующих членов Руководящего совета Свидетелей Иеговы:

Фредерик Френц (англ. Frederick Franz) — 4-й президент Общества
Джордж Гангас (англ. George Gangas)
Карл Кляйн (англ. Karl Klein)
Натан Норр (англ. Nathan Knorr) — 3-й президент Общества
Альберт Шрёдер (англ. Albert Schroeder)

Критики утверждают, что познания названных членов Комитета в библейских языках в высшей степени сомнительны. Например, Фредерик Френц во время судебного процесса в 1954 году в Шотландии под присягой заявил, что «не говорит на иврите», и что он «не возьмётся» перевести с английского на иврит текст стиха

" ... В первых числах октября 1946 года Нейтан Норр, президент Общества Сторожевой Башни, впервые предложил, чтобы Общество выпустило новый перевод Христианских Греческих Писаний. Работа над ним началась 2 декабря 1947 года. Корректура полного текста была внимательно прочитана всем переводческим комитетом, состоявшим из помазанных духом христиан. Затем, 3 сентября 1949 года, брат Норр созвал общее собрание советов директоров двух юридических объединений Общества — нью-йоркского и пенсильванского. Он объявил, что Комитет «Перевода нового мира» окончил работу над переводом Христианских Греческих Писаний на современный язык и передал его Обществу для издания. Это был совершенно новый перевод с древнегреческого языка..."

( книга "Свидетели Иеговы — возвещатели Царства Бога"
издательство Watchtower Bible and Tract Society of New York, Inc., 2005 г. — Гл. 27 стр. 607 )



Да уж ... Это, действительно, был полный капец совершенно иной,
не похожий ни на что перевод Библии.
ПНМ просто завораживает своей новизной с первых же строк:
__________________________________________________

"... В начале Бог сотворил небеса и землю.
Земля была бесформенна и пуста, и на поверхности водной пучины была тьма,
и действующая сила Бога носилась над поверхностью вод...
"
__________________________________________________

Тьфу! ...
Прости их, Господи, ибо не ведают они, что сотворили с твоим Словом...


" ... 13 марта 1960 года, когда Комитет «Перевода нового мира» завершил чтение окончательного варианта перевода той части Библии, которая должна была войти в пятый том, исполнилось 12 лет, 3 месяца и 11 дней с начала непосредственной работы над переводом Христианских Греческих Писаний. Через несколько месяцев последний том Еврейских Писаний был напечатан для распространения.
Однако переводческий комитет не был расформирован и продолжил работу. Весь перевод был тщательно пересмотрен. В 1961 году Общество Сторожевой Башни опубликовало исправленное однотомное издание полной Библии под названием «Священное Писание — Перевод нового мира». Издание предлагалось всего за один доллар США, поэтому каждый независимо от своего материального положения мог приобрести экземпляр Слова Бога.
С тех пор как в 1961 году вышло однотомное издание, оно четырежды пересматривалось. Последнее издание увидело свет в 1984 году...
"

С 1961 года и по нынешнее время НИКТО, кроме Свидетелей Иеговы,
не пользуется  Переводом Нового Мира.
Уже 52 года одни только СИ считают этот бред ПНМ истиным Словом Бога.


Как Свидетели Иеговы притягивали за уши переводили Перевод Нового Мира на русский язык,
шесть лет назад рассказал миру "Влад Соколов", один из переводчиков этого безобразия ОСБ.

Выше текст это его рассказ.

0
18.12.2013
anna
Алчевск
Если Вам лично не нравится этот перевод,то и не читайте! Кто кому обязан отчитываться, кому какой перевод нравится? Тем более, я не доверяю отступникам, если они предали Иегову, то что им стоит солгать и оклеветать?

Лично я читала разные переводы Библии, и Перевод Нового Мира - самый достойный из всех.
 
Прощайте.
0
18.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

ну конечно много лет пользовались отступнической Библией и ничего же не треснуло у вас .... если самый достойный где переводчики???? где известные фамилии, чей авторитет должен заткнуть всё христианское общество????  Что-то не договаривает ваша Сторожевая Башня.... 
0
18.12.2013
anna
Алчевск
Ну Вы ведь так много знаете, я думаю Вам не составит труда самой поискать профессора древнееврейского языка, который участвовал в переводе. Ну, и наконец, не пора ли Вам уже смириться, что есть преданные Богу и Его  Организации люди?
 
Что такие люди не будут обращать внимание на поклёп тех, кто предал Иегову.  Так что прощайте.
0
18.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

Свидетели Иеговы и высшее образование стр.1
0
18.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

Только не поймите меня превратно - ОСБ не против образования, как такового.
Скажу больше: даже поощряет своих адептов членов  "Учиться, учиться и ещё раз - учиться" ©.
Но вот получение высшего образования сектой Организацией, мягко говоря грубо выражаясь, ... не приветствуется.
Год назад Верный и благоразумный раб (РукСовет ОСБ) поставил высшее образование
в один смысловой ряд с ... алкоголем и наркотиками
Многие Свидетели Иеговы после прочтения сего манускрипта взовьются в праведном гневе:

"Да мы знаем кучу братьев, которые учатся в ВУЗ-ах и пионерят як стахановцы!
И никто их не лишает преимуществ в собрании!
"

Да, таких случаев много. Даже я знаю парочку СИ-студентов.
И знаю, как им это удалось. )
Свидетели! Делюсь с вами страшным секретом, как легко и просто обойти запрет ОСБ на ВО!
Тссс ...

Ни в коем случае (!!!) нельзя говорить старейшинам, когда те прочухают, что вы поступили в ВУЗ,
что высшее образование вам необходимо для получения интересной высокооплачиваемой работы.
НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!
Опустят вас духовные братки на духовную парашу в пять сек.
Будете на ней прозябать, пока заявление на отчисление из ВУЗа не напишете.

Правильный ответ на каверзный вопрос старейшин "Какого хрена тебе нужно высшее образование?!" звучит так:
"Хочу принести великую пользу Организации после окончания ВУЗа!
Буду как проклятый после окончания вышки переводить литературу Общества на неведомые языки (строить Залы Царств, обслуживать типографии, выигрывать суды, писать статьи и т.д. Вставить нужное, в зависимости от профиля выбранного ВУЗа)."
Запомнили?
Отвянут стары, как пить дать. Благая цель, как ни крути. )

Только придётся студенту-Свидетелю не пропускать ни одной сходки одного собрания,
ни одного конгресса ОСБ и бегать, бегать, бегать-проповедовать как заведённый,
чтобы бдительные братья-стары видели: духовное у него и правда - на первом месте.
Придётся, конечно, где-то и на лекцию забить, и в служение вместо зачета пойти -
но таковы уж правила игры в кошки-мышки с ВиБРом. Ничего не поделаешь.

Сторожевой Башне не нужны умные люди, способные разобраться в её религиозном лохотроне.
Неофициальный слоган секты Организации, напомню ещё раз, звучит так:
"Чем ты, овца, тупее - тем это для тебя мудрее.
Неграмотный много вопросов не задаст, это так удобно
0
18.12.2013
anna
Алчевск
Вопросы мы задаём, к Вашему сожалению, не Вам! Потому что у нас есть достойный источник. 
 
Поэтому, к своему слогану добавьте, - чем ты упрямее, тем больше шансов остаться за бортом ковчега спасения (так что умничай дальше, только ответь на вопрос, как я просила :" Стала ли ты счастливее от того, что льёшь грязь на Организацию Бога? Приблизило ли это тебя к истинному Богу? Не получится ли что твоё имя будет символом позора на века?) (Матфея 25:31-46).
0
18.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

ну да а вы грязь не льёте на  Церковь Христову??? Что-то от вас всё время слышно что мы сатанинская организация....)) я то знаю Живого Бога, Иисуса Христа Спасителя, а кого вы знаете????


В  одном из роддомов Петербурга новорожденный младенец умер после того, как его мать, причисляющая себя к последователям свидетелей Иеговы, не согласилась на переливание крови по религиозным соображениям.

На прошлой неделе медики поставили ребенку диагноз "резус-конфликт". Это означало, что кровь у младенца и матери оказалась разных групп, в связи с чем требовалось переливание. Оно, возможно, и не спасло бы ребенка, так как болезнь была слишком запущенной. В любом случае отказ от переливания лишил ребенка шансов на излечение - это был единственный способ сохранить жизнь новорожденному, сообщает газета "Новые известия" со ссылкой на телекомпанию НТВ.

Свидетели Иеговы отказываются переливать кровь (или ее отдельные компоненты), приводя в качестве аргумента библейский запрет "не есть крови". В некоторых случаях больные, которым требовалось переливание, умирали. Точной статистики организации по этому вопросу не существует.

Единственное, что допускается для иеговистов, - возможность пользоваться искусственными аналогами, которые, в свою очередь, неэффективны.

Каждый приверженец свидетелей Иеговы оформляет на себя и ребенка документ "Никакой крови" с подписью двух других адептов, который запрещает медикам переливать кровь или ее компоненты, даже если больной находится в бессознательном состоянии, сообщает портал "Интерфакс-Религия".

В 2008 году врачам одной из больниц Камчатки пришлось в суде отстаивать право спасти жизнь шестилетней девочки, против чего выступали ее родители-иеговисты.

Чтобы сохранить жизнь ребенку, по требованию прокуратуры в соответствии с действующим семейным законодательством орган опеки и попечительства дал тогда согласие на переливание крови и ее компонентов.


*******************************

В "Новый мир" (рай!) после убийства собственного ребёнка?
Можно долго ругать православие, но такого там произойти точно не могло бы!
Если по каким-либо причинам священослужитель виновен в смерти человека
(даже если он и не был виноват, например в дорожно-транспортном происшествии -- пьяного,
переползающего улицу в неположенном месте -- но был за рулём и сбил человека насмерть) --
беззамедлительно священник лишается сана. Он больше не может быть "посредником"
между человеком и Богом. На нём кровь убиенного. Случайно, но УБИЕННОГО!
С позиции церкви -- грех ТЯЖКИЙ! В православии. Но не у Свидетелей Иеговы.

Мать-СИ стала убийцей. Своего ребёнка. Мать...
Она не виновата в его болезни. Она сделала всё, чтобы дать ему жизнь: выносила в утробе и родила.
Чтобы убить. Своим отказом от переливания крови.
Возможно, переливание и не помогло бы, но ... шанс ведь был? Был.
Она решила не давать его своему ребёнку.
Как учит Организация.
Она - герой в глазах стада "избранных".
На её руках кровь.
Она - детоубийца!
Она готовится жить вечно в Новом мире.
Она...  --  убийца...

0
18.12.2013
anna
Алчевск
И она понесла...
0
18.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

Отрывок 2 Тимофею 3:16-17 в “Переводе нового мира” звучит следующим образом: “Все Писание вдохновлено Богом и полезно для обучения, для обличения, для исправления, для вразумления в праведности, чтобы Божий человек был сведущ во всем, полностью приготовлен ко всякому доброму делу”.

Хотя на словах Свидетели Иеговы и согласны с этими словами апостола [45], своими действиями они их отвергают. Свидетели утверждают, что человек не может стать приготовленным, читая одну только Библию, — он дол­жен также читать публикации Сторожевой Башни. Без этих публикаций, уверяют они, человек не может по-настоящему понять Библию. Один быв­ший Свидетель Иеговы вспоминал, как его убеждали, что для получения вечной жизни нужно кое-что сделать: “[Мне говори­ли], что я должен прилежно изучать Библию — и только по публика­циям Сторожевой Башни” [46].

Пример такого образа мышления мы находим и в изданной Сторожевой Баш­ней серии книг Studies in the Scriptures *:

 

Мы не только обнаруживаем, что люди неспособны увидеть божественный план, изучая одну лишь Библию, но видим также, что, если кто-то отложит Studies in the Scriptures в сторону даже после того, как он уже пользовался этими книгами, после того, как он уже ознакомился с ними, после того, как он уже читал их в течение десяти лет, — если он затем отложит их в сторону и будет читать одну только Библию, наш опыт свидетельствует, что в течение двух лет он погрузится во тьму. С другой стороны, если бы он просто читал Studies in the Scriptures со всеми ссылками и не прочел ни одной страницы из Библии как таковой, он оказался бы во свете по истечении тех же двух лет, потому что у него был бы свет Писаний [47].

 

 


·     Как же люди понимали Библию в течение девятнадцати столетий, когда Общества Сторожевой Башни еще не было? (Если человек действительно не способен понять Библию без публикаций Сторожевой Башни, значит, люди в течение девятнадцати веков не могли понимать Библию.)

·     Что это за Бог, Который дает Своему народу Библию, но не дает никаких средств, чтобы ее понять?

Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою в Христа Иисуса”.


В те годы, когда жил Тимофей, еврейские мальчики начинали серьезно изучать ветхозаветные Писания в пятилетнем возрасте. Бабушка и мама учили Тимофея Священным Писа­ниям с раннего детства. 15-й стих ясно указывает на то, что одних Писаний было вполне достаточно, чтобы дать Тимо­фею необходимую мудрость, ведущую к спасению через веру в Христа. И для нас сегодня един­ственным источником духовного знания по-прежнему остаются одни только Писания.

Согласно 2 Тимофею 3:15, было ли Тимофею доста­точно одних Писаний, чтобы получить все знания, необходимые для спасения?


·     Если Тимофею хватало одних Писаний, разве не достаточно будет одних Писаний и для нас?


 

 

0
18.12.2013
anna
Алчевск
Мне не понятна цель всей этой информации?  Чего Вы хотите от меня? Вас же никто не заставляет быть Свидетелем Иеговы. А чтобы критиковать много ума не надо.
 
А что-то понять самой, хотя бы как можно называть себя христианином, но в то же время верить в языческую троицу?
0
18.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

хочу что вы опять научились думать, это в вашей организации  не поощряется, за вас подумали, разжевали, положили и вы глотаете...
вы даже не хотите попробовать умом переварить информацию, что очень печально.
0
18.12.2013
anna
Алчевск
Очень сильно ошибаетесь. Лично я вижу обратное. Нигде не учат думать, как в Организации Бога. По большей части люди мыслят примеренными к себе и понравившимися стереотипами.
 
А чтобы поразмышлять: почему я в это верю? Что говорит об этом Библия? На это способен не каждый. Тем более, что истину нужно любить и иметь мужество отстаивать её. 
 
Лично мне видно  невооружённым взглядом, что Вы даже не пробовали поразмышлять над теми местами Писаний, что я Вам приводила.
 
А то, что Вы мне предлагали размышлять над поклёпом (и не более того) на Организацию, то простите, я там нахожусь 20 лет, и естественно я знаю гораздо больше, чем Вы думаете. И тем более, Организация Бога ничего не скрывает, никаких своих ошибок (свидетельство тому то, что и Вы, как посторонний человек знаете об этих ошибках, но не ошибается тот, кто ничего не делает!). И тем не менее, повторюсь, понимание Священных Писаний только в Организации. Я вижу в этом благословение Бога. Тем более, что я  ещё в самом начале своего обучения поняла, что это- истина.
 
Я нашла для себя доказательства и счастлива, что отстаиваю праведность Бога и его земной организации.
 
А Вы счастливы, когда возводите поклёп? Приближает это Вас к истинному Богу? Ответьте не мне пожалуйста, а самой себе, только честно (потому что помните, что я говорила, что истинный Бог видит сердце и видит всякое лицемерие).
0
18.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

написано делами законе не оправдается ни одна плоть, так вы определитесь на что вы уповаете))

0
09.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

так что там насчёт лишения общения?:)
что какое-то лицемерие у вас проглядывается))
Оставайся преданным Богу, когда родственник лишен общения стр 3


Пробудитесь июнь 2013 стр 4
Напомню, что в январском номере журнала "Сторожевая Башня" для внутреннего изучения
Свидетелям Иеговы запрещается общаться с лишёнными общения даже по электронной почте!
Даже с собственными детьми
Свежий июньский номер журнала
на 4-ой странице заявляет, что ... лишать общения своего супруга - НЕДОПУСТИМО!
ОСБ считает, что добиваться чего-либо таким способом -
лишь усугублять конфликт!

Игра в молчанку - это плохое развлечение для семейных отношений! и как это понимать?:) двойные стандарты что-то у вас)
0
17.12.2013
anna
Алчевск

Не вижу лицемерия. Вижу что Вы принимаете желаемое за действительное.


0
18.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

как хорошо вас там психологически обработали -то)  
Свидетели Иеговы очень горды тем, что их литература условно-бесплатна для обывателя:
"... Почему возможно предоставлять всю литературу бесплатно? Неизбежные расходы в связи с изготовлением и доставкой покрываются добровольными пожертвованиями. Эта поддержка оказывается в первую очередь служителями Иеговы, которые преданы Ему. Свидетели Иеговы не просят общественность поддерживать их крайне неотложное дело возвещения Царства. Мы в прошлом никогда не проводили общественных сборов и также не делаем этого сегодня..."
("Наше Царственное Служение" июль 1991 года)

Виртуозная подмена понятий. У вас после подобных слов не должно быть и тени сомнений,
что когда-либо хоть кто-нибудь из Свидетелей ходил по мирским домам
и клянчил на Всемирное дело своей секты презренное бабло.
Да, попрошайничеством никто из "избранных" в прошлом не занимался,
но и литература ОСБ не всегда была бесплатной для распространения.


Да-да, вы не ослышались! До 1990 года Сторожевая имела простую, как три копейки, форму взаиморасчётов с окучиваемыми Истиной народами: товар-деньги-товар за фиксированную цену. В недалёком прошлом вся литература ОСБ распространялась Свидетелями Иеговы исключительно за деньги.  Причём Свидетели сначала выкупали у Общества на свои кровные распространяемую духовную хрень, а потом тупо ходили по домам и пытались вернуть свои вложенные средства. Нераспроданные экземпляры свежей Истины навсегда оставались собственностью нерасторопного коммивояжера:

Бывший Свидетелей Иеговы, в прошлом старейшина, Девид Рид описывает технику продажи литературы Общества так: «Они (Свидетели) покупают огромные кипы журналов «Сторожевая Башня» и «Пробудитесь!» в местных Залах царства и продают их людям по 25 центов за штуку. Книги покупаются в специальной комнате Зала Царства и перепродаются за один-два доллара. Полновременные «пионеры» покупают литературу со скидкой, но даже эти скидки составляют несколько центов и могут лишь немного возместить затраты на бензин и другие расходы... Не распроданные старые журналы раздаются бесплатно, и Свидетели Иеговы, которые уже заплатили за них, несут убытки»
Но в один прекрасный момент Организация "избранных" резко и внезапно отказалась от практики прямых продаж.
1-ое марта 1990 года.
Этот день ознаменовал новую сторожевую эпоху "бесплатной" литературы Общества овец.
Всё. Больше никаких продаж! Только добровольные пожертвования и рекомендации, сколько за что нужно безвозмездно жертвовать Организации. И, хотя тот далёкий мартовский тираж журналов всё ещё имел ценник "25 центов", но распространялся он уже всем стадом бесплатно.

Вы верите во внезапное и беспричинно нахлынувшее стремление к альтруизму в каком-либо крупном бизнесе?
И я - нет.
"Добровольный" переход ОСБ на "добровольное" пожертвование за свою духовную макулатуру был далеко не добровольным. У Сторожевой просто не было другого выхода, кроме как срочно отказаться от прямых продаж своего духовно-печатного продукта. Мигом. Бегом. Успеть!.. "Уфффф... Пронесло, кажись ..."
Стаду, естественно, это было преподнесено как очередное "новое откровение" "канала Бога".

РукСовету тогда, в далёком 1990, пришлось аврально стряпать счастливую рожу мину
при о-о-очень плохих новостях из Верховного Суда США.

0
18.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

вот если вы сегодня например умрёте, вы уверены что попадёте в рай?

0
08.12.2013
anna
Алчевск
Я доверяю Иегове Богу, что Он исполнит все свои обещания. Может Вас удивит, но настоящая вера именно это подразумевает :" А без веры угодить Богу невозможно, потому что приближающийся к Богу должен верить, что он есть, и что он вознаграждает тех, кто настойчиво ищет его" (Евреям 11:6).
 
 Вас удивляет, что Свидетели Иеговы доверяют Богу, что он исполнит своё обещание и даст жить на обновлённой земле всем, кто был ему верен. И что даже если умрут, то Бог обязательно их воскресит?
 
Но ведь именно это говорит Библия :" Счастливы кроткие, потому что они наследуют землю" (Матфея 5:5).
 
Так же о воскресении умерших Иисус сказал :" Не удивляйтесь этому, потому что настаёт час, в который все находящиеся в памятных склепах услышат его голос и выйдут..." (Иоанна5:28,29а).
 
Даже более того, Иисус говорил, что некоторые не успеют умереть, и будут жить в раю на земле вечно :" Иисус сказал ей :" Я - воскресение и жизнь. Кто проявляет в меня веру, даже если и умрёт, оживёт, и каждый живущий и проявляющий в меня веру не умрёт никогда. Веришь ли этому?" (Иоанна 11:25,26).
 
Так что, то что было сказано на конгрессе, чистая правда, миллионы теперь живущих, не умрут никогда.
0
09.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

Вот вам ещё для размышления, то что Христос и есть  Иегова!!!

1. (а) Исаия 7:14. "Итак Сам Господь (Иегова) даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет, и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил" (буквально "Бог (или Иегова) с нами", так как Иегова единственный Бог).

(б) Исаия 9:6. "Ибо младенец родился нам; Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира".

(в) Михей 5:2. "И ты, Вифлеем - Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле, и которого происхождение из начала, от дней вечных".

В ветхозаветном повествовании Иегова, Господь неба, раскрыл Свой план появиться в человеческом облике и дал несколько пророчеств о чуде воплощения Иисуса Христа. Изучение вышеприведенных отрывков убедит непредвзятого человека, что Иегова сдержал Свое слово и действительно воплотился в человека, стал буквально "Богом с нами" (Мф. 1:23; Лк. 1:32-33; Ин. 1:14).

Ключом к Ис. 7:14 является Святое Имя "Еммануил", которое переводится - и это единственный верный перевод - как "Бог с нами". А поскольку нет другого Бога, кроме Иеговы, по Его собственному свидетельству (Ис. 43:10-11), то Иисус Христос и Бог Иегова едины по природе во власти и в вечности, то есть равны. Пророчество это исполнилось (Мф. 1:22-23), следовательно, можно не сомневаться, что Иисус Христос Сын Девы, о Котором говорится в Ис. 7:14. Свидетели Иеговы не могут представить ни одного аргумента, чтобы опровергнуть Писание, то есть доказать, что Иегова и Христос не одно и то же, ведь само слово "Еммануил" ("Бог" или "Иегова с нами") отвергает любую другую интерпретацию.

Стих Исаия 6:9 из еврейского Священного Писания представляет собой одно из сильнейших доказательств Божественности Христа, из которого неоспоримо следует: Сам Иегова намеревался предстать в человеческом обличьи. Стих ясно указывает, что вся власть будет отдана этому Младенцу, Сыну, Который откроется указанными качествами. Исаия, вдохновленный Святым Духом, говорит о Христе как о "Чудном, Советнике, Боге крепком. Отце вечности, Князе мира", то есть перечисляет качества, присущие только Богу. Сочетание "Бог крепкий" само по себе указывает на Иегову, так как Он является не просто единственным Богом (Ис. 43:10-11), но еще и "крепким", несравненным в Божественности. Свидетели Иеговы пытаются игнорировать этот стих, говоря, что Христос могущественный бог, но не Всемогущий (Иегова). Этот аргумент в действительности смешон. Свидетели Иеговы доказывают, что раз в этом тексте на древнееврейском языке нет определенного артикля, то "крепкий" не означает Иегову. Тогда возникает вопрос, неужели существует два "крепких" Бога? Это абсурд.

2. Иоанна 1:1. "В начале (греч. Arche) было Слово (Logos), и Слово было у Бога (Ton Theon), и Слово было Бог (Theos)".

В противовес "Эмфатическому диаглоту"* и "Переводу нового мира Священных Писаний" грамматика греческого Нового Завета снимает любое сомнение в том, что это единственно возможный перевод. Подлежащим в данном предложении является Слово (Logos), сказуемое - было. Не может после глагола было идти прямое дополнение, так как, согласно грамматической конструкции, за непереходным глаголом идет не дополнение, а предикативный номинатив, относящийся опять-таки к подлежащему, в нашем случае к Слову (Logos). Колуэлл, авторитет в области греческого Нового Завета, обнаружил закономерность, по которой предикативный номинатив (в нашем случае Theos - Бог), относящийся к подлежащему, никогда не предопределяется артиклем, если ему предшествует глагол (было), что мы и находим в данном контексте. Поэтому никакого артикля и не стоит при слове Theos (Бог), и переводить его как "один из богов" или "божество" грамматически неправильно и свидетельствует о незнании древнегреческого языка, так как Theos является предикативным номинативом глагола "быть" в третьей части стиха 1:1 и относится к подлежащему Слово (Logos). Значит, Христос если Он есть Слово, Которое "стало плотию" (Ин. 1:14), не может быть никем, кроме Бога, если, разумеется, не отвергать содержание греческого текста и, следовательно, Слово Божие.

В своем "Переводе нового мира христианских греческих Писаний" свидетели Иеговы (приложение на cc. 773 - 77) пытаются извратить греческий текст, понимая, что если Иисус и Иегова едины по природе, то их богословие рушится, ибо оно отрицает это единство. А в этом вопросе их аргументы однозначно опровергаются.

Они же утверждают, что раз определенный артикль употребляется со словом Theon (у Бога), а в сочетании "было Бог" нет, то отсутствие артикля отражает разницу в смысле и предполагаемое различие таково, что в первом случае подразумевается Единый, Истинный Бог (Иегова), а во втором случае "бог", низший по отношению к первому, и этим "богом" является Иисус Христос.

На странице 776 говорится, что перевод "бог" правилен потому, что "...все учение Святого Писания наводит на истинность такого истолкования". Эта ремарка указывает, что данная проблема выходит за рамки рассматриваемого текста. Действительно, Писание учит полноте и непревзойденности божественной природы Христа. Зачем же нужно было поднимать столько шума вокруг одного стиха? Вероятно, чтобы произвести эффект, демонстрируя псевдоученость в обращении с очень известным местом. Отсутствие артикля перед Theos не означает, что подразумевается другое небесное божество. Рассмотрите Мф. 5:9; 6:24; Лк. 1:35, 78; 2:40; Ин. 1:6, 12-13, 18; 3:2, 21; 9:16, 33; Рим. 1:7, 17-18; 1 Кор. 1:30; 15:10; Флп. 2:11, 13; Тит. 1:1 и много-много других мест. Перевод "бог" приводит к искажению грамматики и непоследовательности. А чтобы такой перевод стал последовательным, свидетелям Иеговы нужно переводить словом "бог" каждый случай, где артикль отсутствует. Они же этого не сделали в таких местах, как Мф. 5:9; 6:24; Лк. 1:35, 78; Ин. 1:6, 12-13, 18; Рим. 1:7, 17 и т. д. (см. "Перевод нового мира Священных Писаний" и "Эмфатический диаглот" в приведенных выше ссылках).

Невозможно честно перевести theos как "бог", "божество" или "меньший бог" в Ин. 1:1, а затем theou как "Бога", "Божиими" (Иеговы) в Мф. 5:9; Лк. 1:35, 78; Ин. 1:6 и т. д., гдеtheou представляет собой родительный падеж того же существительного (2-е склонение) без артикля и должно переводиться (согласно аргументам тех же свидетелей Иеговы) "бога", а не "Бога", как сделано в "Эмфатическом диаглоте" и в "Переводе нового мира Писаний". Мы могли бы привести в поддержку длинный перечень работ, но предложим вашему вниманию комментарии к древнегреческому Новому Завету Д. Эрвина Нестле или Весткотта и Хорта в сочетании с "Началами греческого языка" Фрэнсиса Кингсли Болла (New York, 1948, pp. 7, 14). Так что если свидетели Иеговы настаивают на ошибочном переводе "бог", пусть они будут последовательными до конца (чего они не делают!), переводя каждый случай без артикля одинаково. Дело же в том, что свидетели Иеговы используют и искажают смысл артикля, где им угодно и когда имугодно, независимо от законов грамматики. В любом переводе, а тем более в переводе Слова Божия, необходимо соблюдать все правила. Свидетели Иеговы непоследовательны в соблюдении этих правил.

Их "толкователи" проявили и другую характерную для свидетелей Иеговы черту, вырывая цитату из контекста или переделывая мысли признанных авторитетов ради подкрепления своих переводов, нарушающих грамматические правила. На с. 776 приложения к "Переводу нового мира христианских греческих Писаний", приводя фразу доктора Робертсона "древние писатели употребляли ho theos по отношению к богу абсолютной религии в отличие от мифологических богов", они умудрились не "заметить" следующую за ней: "Однако в Новом Завете, хотя мы и встречаем pros ton theon (Ин. 1:1-2), чаще встречается просто theos, особенно в посланиях".

Другими словами, авторы Нового Завета часто не употребляют артикль перед theos, и все-таки значение остается предельно понятным в контексте, подразумевающем Единого Истинного Бога. Я приведу следующие случаи, где в идущих друг за другом стихах или даже в одном предложении артикль с одной формой слова theosупотребляется, а с другой нет. Рассматривая Мф. 4:3-4; 12:28; 28:43; Лк. 20:37-38; Ин. 3:2; 13:3; Деян. 5:29-30; Рим. 1:7, 8, 17-19; 2:16, 17; 3:5, 22-23; 4:2-3 и т.д., становится абсолютно ясно, что нельзя быть столь категоричными, как свидетели Иеговы, учитывая лишь Ин. 1:1-2.

3. Иоанна 8:58. "Иисус сказал им: ...прежде нежели был Авраам, Я есмь".

Сопоставляя этот перевод с Исх. 3:14 и Ис. 43:10-13 в Септуагинте, мы видим, что смысл идентичен. В Исх. 3:14 Иегова, обращаясь к Моисею, говорит: "Я есмь", - что любой образованный толкователь признает за синоним Бога. Иисус буквально сказал им: "Я есмь Иегова" ("Я есмь"), и люди, несомненно, поняли Его именно в этом смысле, так как в следующем стихе они уже пытались забросать Его камнями. Еврейский закон признавал пять причин для избиения камнями (следует учесть, что евреи были законниками). Вот эти случаи: (1) разговор с духами, Лев. 20:27; (2) богохульство, Лев. 24:10-23; (3) пророчество, призывающее поклоняться иным богам, Вт. 13:5-10; (4) буйный сын, Вт. 21:18-21; (5) блудодеяние и прелюбодеяние, Вт. 22:21-24 и Лев. 20:10. И любой честный человек должен признать, что второе преступление, а именно богохульство, служит единственным основанием в законе евреев, чтобы забросать Христа камнями. Многие ревностные свидетели Иеговы утверждают, что евреи собирались побить Его камнями потому, что Он назвал их детьми дьявола (Ин. 8:44). Если это так, то почему они не пытались побить Его в других случаях (Мф. 12:34; 23:33 и т. д.), когда он назвал их порождением ехидниным? Ответ очень прост. Они не могли побить Христа камнями, потому что закон указывал только на пять случаев, и они были бы сами осуждены, если бы побили кого-то камнями лишь за оскорбление. Но это еще не все. В Евангелии от Иоанна 10:33 евреи снова пытаются побить Иисуса камнями, обвиняя Его в том, что Он провозглашает себя Богом (не "божеством", что было уже детально рассмотрено). Давайте будем логичными в рассуждениях: если евреи соблюдали закон, требующий наказания камнями, когда их оскорбляли при других обстоятельствах, то зачем им нарушать его лишь ради того, чтобы воззрения свидетелей Иеговы на Иоанна 8:58 оказались верными?

Свидетели Иеговы (с. 312 "Перевода нового мира христианских греческих Писаний", сноска С) заявляют, что греческое Ego Eimi (Я есмь) из Иоанна 8:58 "правильнее перевести неопределенным перфектным временем [Я был ], а не "Я есмь". Чтобы разоблачить это грубое извращение греческого оригинала, рассмотрим текст с грамматической точки зрения.

Непонятно, что подразумевает автор сноски на с. 312, так как он не пользуется общепринятой грамматической терминологией и его аргументы не опираются на общепринятую грамматику. Сам инфинитив аориста здесь не образует придаточного предложения, а наиболее важным является наречие Prin, так что всю конструкцию следовало бы назвать "придаточное с Prin". Термин "неопределенный перфект" не принадлежит к общепринятой грамматической терминологии и в данном случае был изобретен авторами примечания, так что невозможно узнать, что он означает. Некоторую трудность в этом стихе представляет глагол Ego Eimi. Доктор Робертсон, которого переводчики "Нового мира" цитируют (с. 880) как авторитетное лицо в этом вопросе, утверждает, что Eimi - глагол "абсолютный". Он встречается четыре раза (Ин. 8:24, 58; 13:19; 18:5) и имеет то же значение, что и в Септуагинте (Вт. 32:39; Ис. 43:10; 46:4) при переводе древнееврейской фразы "Я (есмь) Он". Эта фраза встречается только в случаях, когда подчеркивается господство Иеговы. Следовательно, указанная фраза подтверждает полноту и равенство Божественности. Единственное, что удалось доказать переводчикам "Нового мира", так только то, что трудно игнорировать смысл фразы и контекст.

Подтверждение полноты божественных качеств особенно четко видно в Ин. 13:19, где Иисус предупреждает апостолов о грядущих событиях, прежде чем они сбудутся, чтобы они поверили, что Ego Eimi ("это Я"). Один Иегова знает будущее как настоящее. Вот Иисус и предупредил учеников до времени, что Ego Eimi, то есть что Он есть Иегова!

И наконец, очевидно и неоспоримо, в греческом языке невозможны формы с перфектным значением, полностью соответствующие современной английской форме I have been. Утверждение "Сторожевой башни", будто спорная фраза представляет собой историческое настоящее время, как в повествовании об Аврааме, имеет некоторые основания, но тем не менее представляет классический пример двойной игры "Сторожевой башни", ибо данный фрагмент является не повествованием, а прямой речью Иисуса. Грамматические же нормы разрешают использовать историческое настоящее только в повествовании. Единственный правильный перевод здесь - "это Я", а раз Иегова единственный, Кто может сказать: "Это Я" (или "Я есмь") - Исх. 3:14; Ис. 44:6, - то Он и Христос есть одно по природе, или истинная полнота Божественности во плоти.

В Септуагинте древнееврейское ehyeh Исхода 3:14 передается греческим Ego Eimi как эквивалент "Я есмь" Иегова. А Иисус часто цитировал Септуагинту евреям, и они были хорошо знакомы с ней, чем и объясняется их гневная реакция на Его утверждения (8:59).

4. Евреям 1:3. "Он есть отражение (Его) славы и точное представление Самого Его Существа, и Он держит все словом силы Своей..." (НМ).

Я полагаю, что это место Писания без всякого сомнения разъясняет Божественность Иисуса Христа. Нелогично и неразумно предполагать, что Иисус, являющийся точным представлением Существа Иеговы, состоит не из Существа Иеговы и, значит, не является Богом или вторым лицом Троицы. Ни об одном творении не было сказано, что оно состоит из Существа Бога (греч. upostaseos). Поэтому вечное Слово, в Котором "обитает вся полнота Божества телесно" (Колоссянам), не может быть творением или тварным. Автор Послания к евреям однозначно говорит о Христе как об Иегове, иначе он никогда бы не сказал "образ ипостаси Его". Как говорится в Ис. 7:14, Мессия должен быть Еммануилом, что буквально означает "Бог с нами". Свидетели Иеговы пытаются заменить в имени "Еммануил" "Бог" на "бог", "божество". Но раз Сам Бог говорит, что "прежде Меня не было Бога, и после Меня не будет" (слова Иеговы в Ис. 43:10), то уже на одном этом основании надо отвергнуть существование любых других божеств и богов. Божественность Иисуса остается, как всегда, нерушимой.

5. Филиппийцам 2:11. "И всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца".

Сравнивая этот стих с Кол. 2:9 и Ис. 45:23, мы не можем не видеть полноту Божества Господа Иисуса Христа в истинном свете.

В Ис. 45:23 Иегова говорит: "Мною клянусь: из уст Моих исходит правда, слово неизменное, что предо Мною преклонится всякое колено, Мною будет клясться всякий язык". В Кол. 2:9 апостол Павел по вдохновению Святого Духа пишет: "Ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно". Буквальный перевод греческого слова theotetos - "Бог-глава", так что во плоти (somaticos) Христа сосредоточена вся полнота (pleroma) Бога-главы.

У Тейера в "Греческо-английском лексиконе Нового Завета", который "Сторожевая башня" называет "исчерпывающим", подробно рассмотрено слово theotetos (Бог-глава, Божество), в особенности его интерпретация в контексте Кол. 2:9. Свидетелям Иеговы неплохо бы вспомнить, что Тсйер был унитарном (то есть отрицал Божественность Христа) и потому был более склонен к трактовке свидетелей, а не евангельских христиан. Несмотря на свои богословские взгляды, Тейер был авторитетом в области греческого языка, честность которого в оценке фактов, даже если они противоречили его убеждениям, приводится в пример всеми объективными критиками и учеными. На с. 288 издания 1886 года Тейер утверждает, что theotetos (Бог-глава) является формой слова theot (божество), или, как он сам говорит, "указывает на то, что кто-то является Богом, Богом- главой" (Кол. 2:9)! Другими словами, Христос был полнотой "Божества" (Иеговы) во плоти! "Эмфатический диаглот" верно переводит theotetos как "Божественный", но в "Новом мире" ошибочно стоит "божественное качество", которое лишает Христа Его божественной природы. В резуль тате происходит подмена словомtheiotes, формой от theiot (божество), которая избавляет свидетелей Иеговы от ненужного им свидетеля в виде "Божества" (Иеговы) tes theotetos. Тем не менее такая подмена противоправна, потому что, по словам Тейера (с. 288), "theot (Божество) отличается от theiot (божественного качества) как сущность отличается от свойства". Так свидетели Иеговы прибегают к обману, чтобы сбить с пути неосторожных верующих и увести их на тропу богохульства по отношению к Иисусу. Этот перевод неверен, так нельзя переводить. Подмена одного слова другим свидетельствует об откровенном научном жульничестве. Свидетели Иеговы не делают себе чести и не могут претендовать на авторитетность так откровенно искаженного перевода. Иисус Христос, по словам Писания, есть образ ипостаси, то есть Существа Иеговы, в Котором пребывает вся Его полнота, а раз сущность (Божественность) отличается от качества (божество), то Он Бог, tes theotetos, Иегова, явившийся во плоти.

То, что Иисус и Иегова единосущны, неоспоримо, и на это указывают стихи, говорящие о намерениях Бога. В Послании к филиппийцам (уже рассматривавшемся ранее) Павел провозглашает единство Иисуса с Иеговой из Исаии 45:23. Павел смело заявляет: "Дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено... и всякий язык исповедовал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца". Из Библии хорошо известно, что наивысшая слава, которую можно только воздать Богу, есть признание Его и поклонение Ему в лице Его Сына. Сам Иисус Христос сказал: "Никто не приходит к Отцу, как только чрез Меня" (Ин. 14:6) и "дабы все чтили Сына, как чтут Отца" (Ин. 5:23).

Поэтому из контекста ясно, что неповторимость Бога-Отца в самой полной мере проявилась во Христе и что всем людям надлежит осознать пагубные последствия своего отказа принять Слово Божие и Божественность Его Сына, Который "есть истинный Бог и жизнь вечная" (1 Ин. 5:20).

6. Откровение 1:8. "Я есмь Алфа и Омега, говорит Иегова Бог, Тот, Который есть и был и грядет. Всемогущий" (НМ, ср. Отк. 1:7-8, 17-18; 2:8; 22:13; Мф. 24:30; Ис. 44:6).

В стихах 7-8, 17 и 18 первой главы Откровения вновь подтверждается единственная и чудесная истина, что Иисус Христос и Бог Иегова единосущны, а следовательно, равны, вечны, короче, одной природы в самом полном смысле. Рассмотрим подробно это положение из Священного Писания.

При сравнении Мф. 24:30 с Отк. 1:7 становится очевидным, что Иисус Христос грядет "на облаках" как в первом, так и во втором случае.

Тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою (Мф. 24:30).

Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око, и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь (Отк. 1:7).

Рассуждая таким образом, мы прочтем слова Иеговы в Ис. 44:6:"Я первый, и Я последний, и кроме Меня нет Бога". Это заявление навсегда устраняет любое сомнение по поводу двух первых и последних. А раз Иегова единственный Бог, Слово не может быть "меньшим богом", "божеством" при Иегове, как пытаются убедить нас свидетели Иеговы на основании Ин. 1:1 ("Эмфатический диаглот" и "Новый мир"). Неоднократно Иегова заявляет о Себе как о "единственном" Боге и Спасителе (Ис. 41:4; 43:11-13; 44:6; 45:5; 48:12, и т. д.). Вот неопровержимое доказательство, потому что Христос не мог бы быть нашим Спасителем и Искупителем, не будь Он Иеговой, так как Иегова единственный Спаситель (Ис. 43; 11). Но, невзирая на свидетельство Писания, что "...прежде Меня не было Бога, и после Меня не будет" (Ис. 43:10), свидетели Иеговы продолжают проповедовать ложную теорию "меньшего бога", открыто противореча Слову Божию. В 1 Кор. 8:4-6 Павел указывает, что идол или ложный бог ничего собой не представляет; пусть люди и обожествляют многие вещи, а истинный и живой Бог только один (см. Деян. 5:3-4 и Ин. 1:1 о других ипостасях Троицы).

Откровение 1:17-18 и 2:8 придает еще большую весомость истине о Божественности Христа, являя Его Первым и Последним, Который был мертвым и жив во веки веков. Подумайте, если Иегова единственный Первый и Последний (см. Исаию), то или Он с Христом одной природы, или свидетели Иеговы должны отвергнуть авторитетность Писания. Чтобы быть последовательными, мы должны дать ответ на доводы, выдвинутые свидетелями Иеговы относительно употребления "Первого и Последнего" (греч.protos) в Откровении 1:17 и 2:8.

Переводя "Первенец", prototokos, вместо "Первый", protos (см. примечания к этим местам в "Переводе нового мира христианских греческих Писаний" и в "Эмфатическом диаглоте"), свидетели Иеговы пытаются лишить Христа Божественности и сделать Его тварным во времени (Let God be True, p. 107). Когда затрагивается этот вопрос, они тут же отсылают вас к Кол. 1:15, и Отк. 3:14, "доказывая", будто Слово имело начало (см. Ин. 1:1 - "Эмфатический диаглот" и НМ). Любой образованный читатель признает такой аргумент ошибочным. "Лексикон Нового Завета" Дж. Тейера (изд. 1886 года) утверждает, что единственно правильно переводить слово protos как "Первый" и, словами самого Тейера, "Вечный" Иегова (Отк. 1:17). Вновь победила Божественность Христа.

В лучших и самых признанных манускриптах (Синайский, Ватиканский кодекс) стоит protos, "первый". Это еще одно доказательство. В Александрийском кодексе, где отсутствуют знаки акцентуации, это место следует перевести как "Тот, Кто сотворил в начале", чтобы не нарушать законы текстового критицизма (Кол. 1:15). Поскольку в Александрийской рукописи нет знаков ударения или пунктуации, в том числе в Откровении 1:17, 2:8 и т. д., и поскольку во всех остальных манускриптах стоит protos (первый), то будет нелогично ставить в слове prototokos ударение таким образом, что из Христа-Творца получается Христос-творение. Правильное ударение в prototokosАлександрийского кодекса согласуется со всеми другими текстами, и в результате Христос называется буквально "Превознесенным", что соответствует истине. Следует добавить, все авторитетные и надежные переводы отдают предпочтение слову "Первый" вместо "Первенец", не подкрепляя очередную из многих искусных попыток извратить Слово Божие неправильным переводом и лингвистическими манипуляциями.

Иисус сказал: "Я есмь Алфа и Омега, начало и конец, первый и последний" (Отк. 22:13). И не только это. Он открыл Иоанну тайну (Отк. 1:1; 22:16), сказав о Себе "свидетель верный" (Отк. 1:5) и заверив: "Гряду скоро!" (Отк. 22:20). Очевидно, в Откровении говорится об Иисусе, Который свидетельствует и грядет (Отк. 1:27), ибо по Его наказу (Отк. 22:16) Иоанн записал все. Так что мы должны признать Его Верховенство как "первого и последнего" (Ис. 48:12, Отк. 1:17 и 22:13), Господа всего сущего и Бога, воплотившегося в вечном Слове.

В Откровении 3:14 утверждается, что Иисус есть "начало создания Божия", а в Послании к колоссянам 1:15 говорится, что Христос "рожден прежде всякой твари". Эти стихи никак не предполагают, что Христос был создан. Греческое слово arche (Отк. 3:14) правильно переводить как "происхождение, начало". Так оно и переводится в Ин. 1:1 в "Переводе нового мира христианских греческих Писаний" 1951 года издания у свидетелей Иеговы. Далее, в Отк. 3:14 говорится, что Христос верный и истинный свидетель, "начало" или "источник" Божия создания. Это находит свое подтверждение в Послании к евреям 1:2 и в Послании к Колоссянам 1:16-17, где Христос называется творцом всего сущего, а следовательно. Он является Богом (Быт. 1:1). Христос есть начало создания Божия, ибо Он - новое Создание, зачатое без греха (Лк. 1:35), второй Адам (1 Кор. 15:45, 47), исполнение обетования Бога о воплощении Слова (Ис. 7:14; 9:6; Мих. 5:2) и Искупитель мира (Кол. 1:14). В Евангелии от Иоанна 3:13 говорится, что никто, кроме Христа, сошедшего на землю, не восходил на небеса. В Послании к филиппинцам 2:11 утверждается, что Он есть Господь (греч. kurios), в 1 Кор. 15:47 - "Господь с неба" и, следовательно, Бог, а не сотворенное существо или "меньший бог".

Иисус также "первенец из мертвых" (Отк. 1:5), то есть первый, кто воскрес в прославленном теле (не в духе - см. Лк. 24:39-40), которое однажды обретут и все христиане, о чем сказал апостол Иоанн: "...Еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть" (1 Ин. 3:2). Мы уверены в исполнении этого обетования, поскольку Он верен в Своем обещании (Евр. 10:23). А все, кто отрицает Божественность Христа, пусть внемлют суровости Его предупреждения:

И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей: и если кто отнимает что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей (Отк. 22:18-19).

0
09.12.2013
anna
Алчевск
Динара, дорогая, а Вас не смущает, что принятие учения о троице было гораздо позже, чем была написана Библия? И изначально - поклонение триадам богов, было у язычников?

 Ведь в Библия, когда речь идёт о Боге, ни разу не говорится о триединстве, а всегда как " о едином истинном Боге"?(Иоанна 17:3). А об Иисусе, как о Сыне Бога, хотя его и называют богом, то просто подчёркивается его Божественное происхождение, что он был создан самим Богом. А всё остальное - через Христа. Разве не поэтому, в книге Колоссянам 1:15 - он назван первенцем из всего творения.
 
Разве может такое быть, чтобы Бог Творец, одновременно был и первенцем творения? Разве это не абсурд?
 
И вопрос: кто воскресил Иисуса, если Иегова и  Иисус - одно?
0
09.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

тык а вас не смущает что первые христиане умирали за Христа как за Бога?:)   тогда либо Бог лжец или они обманулись.

0
09.12.2013
anna
Алчевск
Бог не может отвечать за всех лжецов. А отступничество было предсказано Иисусом Христом и другими апостолами (Матфея 7:13-23; Деяния 20:29,30; 2 Фессалоникийцам 2:3-6).
 
И заметьте, в обоих случаях апостол Павел под вдохновением говорит об отступничестве, которое набирало силу ещё при его жизни.
 
Но полным ходом оно началось после смерти апостолов. И только в последние дни истина должна была быть опять открыта.
0
09.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

вы опять упустили из виду что Бог сказал про Церковь СОЗДАМ ЦЕРКОВЬ СВОЮ, И ВРАТА АДА НЕ ОДОЛЕЮТ ЕЁ, ТО ЕСТЬ НИ КАКИЕ ЕРЕСИ ЕЁ НЕ ПРОБЬЮТ  называется смотрим в книгу, видим не знаю что..

0
09.12.2013
anna
Алчевск
Слово " врата ада", что под этим подразумеваете, объясните?
0
09.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

во первых это лжеучения, которые пытались с самого начала проникнуть в церковь. во вторых ад это место сатаны и его бесов.

0
09.12.2013
anna
Алчевск
Этого не может быть, потому что сохранена была сама истина, но она находится в Библии. А определённую религию, чтобы отличить плевелы от пшеницы, нужно было узнать по делам (Матфея 7:19-23). Ложная религия должна была находиться рядом с истинной вплоть до суда , пока Бог не послал своих ангелов отделить пшеницу от плевел (Матфея 13:24-30; 37-43).
0
09.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

   вам одно а вы другое....   ну уж что скажешь, организация постаралась своим адептам жёсткий диск почистить)

0
09.12.2013
anna
Алчевск
Я смотрю, что нормальные аргументы иссякли, перешли опять на свою волну. Но ведь есть пословица :" Хорошо смеётся тот, кто смеётся последний". Что же, Динара, я думаю наш разговор себя давно исчерпал.
0
09.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

ну так вы ж саранча и предводитель ваш Апполион , что  вас возьмёшь)) только ваши толкователи Библии почему то не потрудились указать кто есть ваш Аполлион , он же князь тьмы, он же Веельзевул.

0
09.12.2013
anna
Алчевск
ДА, Динара Вы правы! Аполион, он же  Аваддон, князь бездны, в которой будет заключён Сатана и его демоны на тысячу лет - Иисус Христос. И действительно Иисус Христос является Главой Собрания и именно он руководит проповедью на всей земле, которую осуществляет символическая саранча (Матфея 28:19,20). Иисус пред вознесением сказал, что будет с той организацией, которая будет проповедовать по всей земле, до самого конца системы вещей.
 
А то, что Аполион и Аваддон - это Иисус Христос, можно сделать вывод из этого места Писаний: " Затем я увидел, как с неба  спускается ангел с ключом от бездны и с большой цепью в своей руке. Он схватил дракона, древнего змея, который есть Дьявол и Сатана, и связал его на тысячу лет. Он бросил его в бездну, закрыл её и запечатал её над ним, чтобы тот больше не вводил в заблуждение народы, пока не окончится тысяча лет..." (Откровение 20:1-3). 
 
Разве не Иисусу Христу Бог поручил вести войну с Сатаной и его демонами? Он уже сбросил их с небес, когда пришёл к власти, как назначенный Богом Царь в небесном Царстве (Откровение 12:9-12). 
 
И скоро скуёт Сатану и его демонов в бездне, месте где злые будут бездействовать и не смогут никому их верных служителей Бога вредить. 


0
09.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

Cлово «аваддон» на иврите означает место уничтожения, либо просто переводится как «уничтожение». В раввинистической литературе и в Ветхом Завете Аваддоном именуется одна из областей ада. Так, в Ветхом Завете этот термин употребляется шесть раз. В Книге Иова (26:6) и в притчах (15:11, 27:20) слово Аваддон употреблено в одном ряду со словом шеол, обозначающим могилу всех умерших: как праведных, так и неправедных. В Пс 87:12 слово Аваддон употреблено со словами «во гробе» (в Синодальном переводе этого стиха значение слова Аваддон передано словосочетанием «место тления»).

В Книге Иова (28:22) Аваддон связывается со словом смерть.

В Откровении св. Иоанна Богослова Аваддон (то есть «Губитель») уже однозначно персонифицирован и представляет собой повелителя бездны, ведущего полчища саранчи (др.-греч.ἀκρίς); там же он назван Аполлионом:

« По виду своему саранча была подобна коням, приготовленным на войну; и на головах у ней как бы венцы, похожие на золотые, лица же её — как лица человеческие; и волосы у ней — как волосы у женщин, а зубы у ней были, как у львов; на ней были брони железные, а шум от крыльев её — как стук от колесниц, когда множество коней бегут на войну; у ней были хвосты, как у скорпионов, и в хвостах её были жала; власть же её была — вредить людям пять месяцев. Царем над собой имела она ангела бездны; имя ему по-Еврейски Аваддон, а по-Гречески Аполлион.
»

Некоторые комментаторы понимают под образом этой саранчи особый вид демонов:

Образы саранчи заимствованы из книг Исход (10:13-15) и пророка Иоиля (2:1-11), где наказание реальной саранчой предвещает ещё более опустошительное бедствие воинством, посланным свыше (Иоил. 2,11). Сила саранчи, наводящая ужас, сравнима лишь с силой зверя (13:1-10). Эти исчадия ада вредят только нечестивым, но не касаются святых (9:4). Страдания постигают грешников уже в этой жизни, и эти страдания предвещают возмездие, ожидающее их в конце (20:11-15). Это видение изображает действие разрушительной, причиняющей страдание силы зла в человеческой душе. Иные толкователи считают видение саранчи сверхъестественной казнью через действие бесовских духов, которые будут выпущены на землю незадолго до Второго пришествия Христа.

кхе, кхе... вы хоть поняли что вы написали Иисус Апполион...  То есть вы хотите сказать Иисус несёт смерть? Ничего что Иисус есть Жизнь и Свет?  и ничего общего у света и тьмы нет? да уж железная логика... а подумать своей головой не хотите???

0
09.12.2013
anna
Алчевск
Кому Иисус несёт смерть, разве не врагам Бога? В общем, верьте во что хотите, это Ваше личное дело. Просите Бога, чтобы открыл Вам истину. И читая, думайте. Не пользуйтесь человеческой философией.
0
09.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

 вы вообще не хотите видеть очевидной вещи?  то есть вам не важно то что сатана это и есть аввадон? апполион, веельзевул.???? хороши же эпитеты вы для Христа подобрали.

0
09.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва


Итак, анализируя всю информацию об Аваддоне можно сказать что:

Аваддон – означает «губитель». Видим что он является ангелом, который стоит над бездною и он как и бездна ненасытим. Можно спросить чем или кем ненасытим? Но анализирую, то что в древности говорили что душа умершего человека отправляется в преисподнюю над которой стоит Аваддон, а значит он не насытим душами человеческими. Смотря на указанные места Библии об Аваддоне, видно что о нем говорится в негативной форме ассоциируя со смертью и преисподней (бездной).

Теперь посмотрим что есть общего у Христа и Аваддона:

Христос – Спаситель и будущий Судья мира; Аваддон – губитель;
Христос – Любящий и Спасающий; Аваддон – ненасытимый душами как и бездна;
Христос – Бог; Аваддон – ангел бездны;
Христос – ассоциируется с вечной жизнью; Аваддон – ассоциируется со смертью;
Христос – мудрость и жизнь; Аваддон – только слышал о мудрости.

Из этого видим что Христос и Аваддон это разные личности как по природе, положению, так и по отношению к людям. Таким образом, отсутствует всякая взаимосвязь в Библии между Христом и ангелом губителем. Самое интересное, что если Христос является Аваддоном, то Христос не имеет мудрости, а только слышал о ней. Но как тогда понимать что Бог мудростью все сотворил и этим Творцом является Христос; как понимать что Христос вместо Спасителя становится губителем, вместо Любви становится ненасытимым для наполнения бездны душами людей, и вместо Бога становится ангелом бездны который сидит рядом с Отцом?! Неужели за людей пришел на землю умереть ангел губитель и неужели воплощение любви становится воплощением смерти?!

Рассел говорил о Аваддоне:

«Имя которого на еврейском языке – Авадон и он в полнее точно «губитель»- 2 Коринфянам 4:4. Но на греческом языке его имя Аполлион что означает разрушитель. Но на простом английском языке это имя сатана, дьявол.»
(«Окончательная мистерия», 1918 год, стр.159)

Фотокопия страницы:


Таким образом, видим что ОСБ учило долгое время (до и после 1918 года) что Аваддон , это сатана, который является «губителем». Но по прошествии некоторого времени, ОСБ посмотрело на Аваддона с другой стороны, несмотря на то что Рассел учил что это сатана. В книге «Свет, 1 том» 1930 года, стр.145, видим как поменялась позиция по отношению к Авадону:

«Слово Аваддон происходит от еврейского губитель и применено к Иегове, Которой Единственный что «может спасти и погубить». Иегова уничтожит тех которые ненавидят Его».

Фотокопия страницы:


Из этого видим кардинальное изменение учения, которые делает Аваддона из сатаны Бога Иегову. Так как Иеговой СИ называют Отца Небесного, то получается что ангел губитель это Отец, при чем видно что ОСБ не обращает внимания на важные детали, такие как то что Аваддон – ангел, а Иегова – Бог и т.д. Несмотря на абсурдность такого учения, ОСБ продолжает этому учить и в 1932 году в книге «Доказательство, т.2» на стр.100 говорится:
«Иегова становится Авадонном или губителем сатаны».

Но спустя немного времени ОСБ видимо осознает абсурдность учения о том Иегова является ангелом губителем и вносит определенные коррективы уже в 1934 году в книге «Иегова» стр.44 читаем:
«Этот вывод полностью соответствует книге Откровение 9:11: «Царем над собою она имела ангела бездны; имя ему по-еврейски Аваддон, а по-гречески Аполлион.». Иисус Христос и есть этот Царь и по существу Он руководит Его организацией, и Он приносит наказание, которое является злом для сатанинской организации».

Фотокопия страницы:


Видно что ОСБ сделало плавный переход от Иеговы к Христу в отношении ангела губителя. Уча что ангел губитель это Христос, ОСБ должно придерживаться этого во всем и Аваддон должен являться позитивным во всем. Спустя определенное время, ОСБ опять отражает Аваддона как негативного персонажа, что видно из статьи в Сторожевой башне в таких словах:

«Но существует ли опасность ходить во тьме только для тех, которые направляют
свой глаз на то, чтобы стать богатым? Нет, потому что в «похоть очей» включается и многое другое. Вспомни о словах Иисуса из Матфея 5:28: «Всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем». Конечно, в это включается и предупреждение остерегаться давать глазам покоиться на том, что предназначено для пробуждения или возбуждения недозволенной страсти или похоти.
16 Следует упомянуть еще заботу о еде, питье и одежде, о которых говорил Иисус (Матфея 6:25—32). Хотя все это и необходимо, но неуместное желание постоянно иметь самое новое, самое ценное и самое ходовое может поработить наш разум и наше сердце (Римлянам 16:18; Филиппийцам 3:19). Даже при развлечении, хобби и спорте нам нужно сохранять должное равновесие и остерегаться предаваться причудам и прихотям мира. Во всех этих областях было бы хорошо помнить о мудрых словах из Притчи 27:20: «Преисподняя [шеол, НМ] и Аваддон [место уничтожения, НМ] — ненасытимы; так ненасытимы и глаза человеческие». Нам действительно нужно проявлять самообладание, чтобы в попытке удовлетворить свои глаза не подвергнуть себя опасности в духовном отношении.»
(«Сторожевая бащня» 1986 год, стр.13)

Из этого текста видим что Аваддон показывается как негативный персонаж, который ненасытим м даже показано что Аваддон это место уничтожения. Говоря подросткам как нужно жить, ОСБ показывает что грешные человеческие глаза такие же ненасытимые как Аваддон и преисподняя, что явно показывает ангела губителя с негативной стороны. Но чуть позже ОСБ возвращается к учению что Аваддон это Христос и в 1992 году можно увидеть в публикациях «Сторожевой башни» такие слова:

«Это необычайный поход, который будет увековечен навсегда. Насекомые волна за волной, главным образом, саранча, разрушают землю. Что означает это? Откровение 9:1–12 также говорит о нашествии саранчи, посланной Иеговой через „царя, ангела бездны“, который есть не кто иной, как Иисус Христос. Его имена Аваддон (по-еврейски) и Аполлион (по-гречески) означают «Разрушение» и «Разрушитель». Эта саранча представляет помазанный остаток христиан, который теперь, во время дня Господа, идет вперед, чтобы разорять пастбища так называемого христианства, полностью разоблачая ложную религию и провозглашая возмездие Иеговы над ней.»
(«Сторожевая башня» 1992 год, стр.11)

Следуя из этого видим что учение об Аваддоне претерпело ряд изменений и при этом «новый свет» оказался старым, т.к. был возврат к тому что Аваддон это негативный персонаж, а потому обратно на Христа. Такие переходы от нового учения к старому и наоборот нельзя назвать «новым светом» как с Библейском точки зрения, так и с точки зрения логики.
Видим что учения Рассела, которые должны были быть единственным источником спасения, стали лжеучениями в современном ОСБ, а ведь от этого вопроса зависит то кем являются СИ, потому что они обьявили себя саранчой из бездны, которая подчиняется Авадонну. Тогда возникает вопрос: «в каком из периодов ОСБ служило сатане, а когда Богу?», ведь в разные времена Аваддон для СИ был как сатаной, так и Христом и даже Иеговой.

Из всего этого можно сделать вывод, что данное учение в очередной раз отражает всю сатанинскую суть организации ОСБ и то что по их собственным словам в какой-то период времени они служили сатане.

0
09.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва
Притчи 27:20 Преисподняя и Аваддон - ненасытимы; так ненасытимы и глаза человеческие.


Саранча действует под руководством ненасытного до смерти губителя.
Христиане под руководством Христом.
Почувствовали разницу?
Что и требовалось доказать. СИ = не христиане.
0
09.12.2013
anna
Алчевск
Читайте Библию и размышляйте!
0
09.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

Да уж 100% не Иисус.
Но проводите аналогии дальше.
У христиан Господом и Спасителем является Иисус Христос.
У саранчи господом является Ангел-губитель.
Может ли саранча быть христианами?
Может ли у христиан быть несколько Господ? Нет, ибо одному будут служить, а другого ненавидеть
Вывод очевиден - саранча не может быть христианами.

0
09.12.2013
anna
Алчевск
Динара, а как же с Библией быть, ведь она говорит другое?
0
09.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

тык читайте в Библии всё написано кто такой Аввадон... если уж для вас важно кому поклонятся, хотя бы с этим вопросом разберитесь.

0
09.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва
вот что пишут сатанисты о нём

 

Демон Пустоты, военный советник Ада. Его истинного имени никто не знает, ибо имя, которым его зовут, на языке демонов значит "Никто". В его власти засуха и саранча (под коей поздние комментаторы понимали особый вид демонов: «По виду своему саранча была подобна коням, приготовленным на войну; и на головах у ней как бы венцы, похожие на золотые, лица же ее - как лица человеческие; и волосы у ней - как волосы у женщин, а зубы у ней были, как у львов; на ней были брони железные, а шум от крыльев ее - как стук от колесниц, когда множество коней бегут на войну; у ней были хвосты, как у скорпионов, и в хвостах ее были жала; власть же ее была - вредить людям пять месяцев), и все бедствия, внезапно приходящие на людей. Он выглядит как злобный карлик, или скелет с клочьями кожи и мяса на костях. Он не имеет Сигела, и придет на землю только в последний день, чтобы взять с собой избранных и опрокинуть праведных, бросив их души в зловонные воды Стикса, или в пустыню восточного Лимба.

Корнелий Агриппа считал его правителем нижней тени сферы планеты Венера, которая является сефирой Нецах на каббалистическом древе. «Седьмым домом владеют фурии, являющиеся силами зла, разногласий, войн и опустошений, чей князь в Откровениях называется по-гречески Аполлионом, на иврите — Аваддоном, то есть уничтожающим и опустошающим» («Оккультная философия», кн. 3, гл. 18). Агриппа цитирует библейские стихи — Откровение 9:11, которые гласят: «Царем над собою они имела ангела бездны; имя ему по-еврейски Аваддон, а по-гречески Аполлион».

Аббадон - властитель 6-го раздела преисподней, носящего то же имя, и князь 7-го чина демонов - "фурий (furiae), сеятелей бед, раздоров, войн и опустошений". Его относят к чину Серафимов.

 


0
09.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

да про саранчу вы мне так и не откоментировали)) вы ходите к ним давно, наверняка у вас сохранился тот номер . Может сфотографируете его для меня?:)

0
09.12.2013
anna
Алчевск
Вы можете сами зайти на сайт и скопировать. Ввести в поиск "саранча", и потом скопировать.
 
А вообще, мне не очень понятно, чего Вы Динара, всем этим добиваетесь? Ну не нравятся Вам свидетели, так Вас никто не будет принуждать становиться свидетелем или к хотя бы ходить к ним.
 
А если Вы хотите как-то дискредитировать Организацию Бога, то тогда Вам не лишне было бы вспомнить, что  Вы действуете против святого духа Бога. Но ведь всё это - бесполезно, а Вы можете навсегда остаться без Бога.
 
И тем более, что Иегова обещал, что его Организация всегда будет одерживать победу :" Ни одно оружие, созданное против тебя, не будет иметь успеха, и любой язык, который выступит против тебя на суде, ты осудишь. Это наследие, данное служителям Иеговы, и их праведность - то меня" - говорит Иегова" (Исайя 54:17).
 
Никто из людей или организаций, не может принести непоправимого духовного вреда его народу. Искренние люди, знающие правду от Бога, и те кто к ней стремятся, не будут обмануты коварными людьми.
0
09.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

так мне интересно ваше мнение по поводу  саранчи, вы же назывались одно время ею...   как вы думаете Бог может ошибаться?:)  Я думаю нет, и он говорит на все 100%, а вот дьявол отец лжи, вот он и преподнёс вам такое а вы и проглотили... да и посмотрите хорошо в Библию нигде нет про организацию речи, протрите ваши глазки)) напротив везде говорится только  о Церкви которую насадил Христос.

0
09.12.2013
anna
Алчевск
Если в Библии не было такого слова, то только лишь по той причине, что это слово современное. Например, не было такого слова как " правительство". Но именно Правительство Бога - это Царство Бога.
 
А насчёт лжи, я думаю, что Вам  это лучше известно, потому что Вы не просто придираетесь к каждому слову, но ещё подводите под свои " левые" выводы.
 
Ну чем не уловки Дьявола?
 

0
09.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

то есть вас не смущает то что ваша организация пыталась столько раз предсказать пришествие Христа и обломилась?:)   Написано же что нико не знает этого, а как же ваша организация решилась на такое??? Наперекор Библии?

И это вы мне о лжи???

0
09.12.2013
anna
Алчевск
А где Вы видели перекор Библии? Лично я не видела. Наперекор Библии обычно говорят те, кому Бог не дал понимание даже в простых вещах: где Бог Иегова и где Сын Его. То в чём Вы можете меня убедить? 
 
И все вопросы Ваши так или иначе, неискренние, и то, что Вы утверждаете, говорит весь отступнический христианский мир.
 
Вы даже ни разу не удосужились задуматься над тем, что сами же и цитируете. Вы просто повторяете то, что Вам больше понравилось. И даже не важно для Вас истина это или ложь.
0
09.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва
вас бедных точно промыли там))
если вам ни о чём не говорит что Свидетели неоднократно пытались предсказать что-то и ничего не вышло, простите тогда я уже бессильна  в этом) Господи вразуми вас.
0
09.12.2013
anna
Алчевск
Предсказываем не мы, а Библия. А Свидетели Иеговы пытаются разобраться. И если забежали немного вперёд по срокам, то Вам же лучше, есть время подумать над своим поведением.

 Ведь всё равно, всё что сказал Бог, обязательно произойдёт.
 
Если вы не верите Библии, то кому хуже? И потом, если Вы действительно искренний человек, то разве посвящают свою жизнь Богу до определённого срока? Разве не важно служить Богу верно и преданно всегда, а не только до Армагеддона?
0
09.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

ну так написано никто не знает сей день, и никто да не прибавляет  ничего лишнего к написаному, а не есть ли дерзость пытатся предсказать,чем вы тогда от экстрасенсов шарлатанов отличаетесь?:)

0
09.12.2013
anna
Алчевск
Опять повторюсь, что мы ничего не предсказываем, а объясняем Библию.
 
И чем отличаемся от всех, кого Вы перечислили, мы не колдуем, не исцеляем. У нас нет молитв-заговоров. Свидетели Иеговы ненавидят все эти нечистые дела. Потому что мы поклоняемся Богу в духе и  истине.
 
И то, что Бог благословляет свою организацию, видно по тому, что хотя мы в чём то и ошибаемся, но в основном понимание Библии есть только у Свидетелей Иеговы.
0
09.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

а не надо увиливать, были чёткие предсказания,  вы не одни такие кто пытается якобы объяснить Библию... если уж не можете предсказать как следует, что уж вам природу Бога предсказывать)

0
09.12.2013
anna
Алчевск
Разве я увиливаю? Я говорю как есть. Я не виновата, что мои ответы не устраивают Вас. И природа Бога тоже описана в Библии. А Вы не заметили?
0
09.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

ну да, слепота поразила вас)

0
09.12.2013

anna Вы живы?Haшел Ваши статьи и вижу просвещены сильно.Bот ответите на пару вопросов мне так чтоб я поверил и вступлю к Иеговым

0
04.08.2016

Извеняюсь за ошибки но главное не это.Итак разминочный вопрос,а перед этим прелюдие-мы спрашиваем Бог всемогущ-и все-даааааа,всевидящий-дааааа,есть ли слабые стороны у Бога и все-нееееет!А теперь вопрос-зачем создавать что-то видя что это пойдет не так что бы потом разрушить(я имею ввиду судный день)?Тобиш я создаю игру и вижу что она не будет такой какой я хочу но всеравно говорю создам а потом сламаю к чертовой матери все,оставлю плату только.Это первый вопрос.Пока вы будете над этим думать или придумывать раскажу интересную историю.Иду с тренировки и вижу педофил начинает валить малолетнюю девочку причем с ножом чтоб изнасиловать и не факт что ещеб и живой оставил,я ринулся крикнул он убежал и слава Богу.И все ну герой человеческую душу спас.А возьмем и на эту историю посмотрим с другой стороны.Я иду тот же пидофил насилует убивает эту девочку а я просто смотрю.И все-как ты гнида тварь не помог ребенку!Только вот в этом случае придуманным мною гнидой останусь только я.А хотя бездействовал не только я,понимаете.Итак с гнидой все ясно,а что же в это время происходило свыше?Т.е.можно грубыми словами ответиь-потерпи ребенок твоя душа скоро прилетит ко мне как маньяк закончит да и скучно тебе не будет здесь как твое тело обнаружат у мамки сердечко станет и вместе будете,да и папку долго ждать не прийдеться через год от водки и горя згорит,так что все будет ХОРОШО.Так что анна не мелите ерунду никто не знает как там и кто там,ни вы ни я

0
04.08.2016

а то что вы секта я это знаю.И действительно клад для вас не я а одиннокие старенькие бабушки и дедушки.Я даже в штатах с миссионером выпил когда они на рождество принесли к нам на судно разные календарики и ручки и он на хмельную головушку все мне поведал,кстати из наших бывших.И дополнил я малым в глубинки жил в нищите пока меня в хор не взяли и здесь нормально-10 лет лапшу вешаю а тебя еще и как избранного почитают.Так что яб вас вместе с папой римским на марс бы закинул там бы и друг другу доказывали бы свою правоту кто реальнее божественней

0
04.08.2016
anna
Алчевск
Забыла написать, то многое из того, что говорила Библия, можно сказать большая часть, уже исполнилась. Осталось совсем немного. Так что то, что Вы не доверяете предсказаниям Библии, чревато для Вас. Нам вы хуже не делаете.
0
09.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

Я верю и доверяю Христу, как своему Господу, Богу и Спасителю души моей.  А там та суде и посмотрим кто из нас  из Его стада .  

по крайней мере я спасена Им уже по Его милости, так прощать может только Бог, а если Христос не сам Иегова, то тщетна вера ваша и грехи ваши не прощены.

0
09.12.2013
anna
Алчевск
Динара, а вот это выражение :" Если Христос не сам Иегова, то тщетна вера ваша и грехи не прощены"- это Вы не приписали Библии? Где такое написано?
0
09.12.2013
anna
Алчевск
Просто если Вы сейчас этого не поймёте, то после смерти уже не сможете, потому что загробной жизни не существует (Экклезиаст 9:5,6,10). Там все умершие лежат в прахе (Бытие 3:19).
0
09.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

ну тогда и смысл спасения у вас теряется.... так как Христос нас спасает не только от греха и смерти, так же от ада и вечных мучений. задумайтесь где смысл спасения тогда. умерли да  всё, если на этом всё заканчивается не за чем был приходить на эту землю Ему.

0
09.12.2013
anna
Алчевск
Если Бы существовал ад, как место мучения, то тогда в Библии хотя бы раз об этом было бы написано. И  так же, нужно было бы, чтобы человек мог бы хоть как то существовать после смерти. Но Библия неоднократно говорит о об аде, как об общей могиле человечества, где присутствуют покой и тление (Иов 17:13-16).
 
И Библия говорит, что единственная надежда для умерших - это воскресение умерших. А слово воскресение, (Вам как знатоку греческого, должно быть это известно) греческое " анастасис"- означает встать или подняться из безжизненного состояния.
 
 Ведь даже те, кто имеет небесную надежду, должны сначала умереть как люди, а потом воскреснуть в духовном теле (1 Коринфянам 15:35, 42-44).
0
09.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

Вопрос ада и вечного наказания не представляет никакой трудности для любого изучающего Библию, честно рассматривающего ее и применяющего экзегетику, вольную от всяких учений любой человеческой организации. Свидетели Иеговы в порыве страсти называют "церковниками, вопиющими об адском огне", всех, кто не согласен с их точкой зрения. Понять их точку зрения трудно, если не знать, что она базируется отнюдь не на основательном, здравом владении языками оригиналов, а один только этот фактор влияет практически на каждую стадию семантического исследования. Тем не менее мы рассмотрим данный вопрос в контексте Библии и сопоставим наши выводы с выводами свидетелей Иеговы. Они заявляют, будто нашли истину, только непонятно какую.

1. Начнем с того, что свидетели Иеговы выбирают не самые удачные доводы при истолковании грамматических конструкций и к тому же, как показывает опыт, редко заглядывают в оригинальные рукописи со словарем в руках. Вот пример, в котором проявился этот недостаток. На с. 69 - 70 книги "Пусть Бог будет истинным" (1946) мы читаем:

Если вам нужно перевести книгу с иностранного языка на английский и в этой книге 65 раз встречается слово "хлеб", будете ли вы 31 раз переводить его как "хлеб", 31 раз как "рыба" и 3 раза как "мясо"? Конечно, нет. Почему? Если вы так поступите, ваш перевод будет неправильным, ведь то, что является хлебом, не может одновременно быть рыбой, мясом или чем-то еще. А подобное сделали со словом sheol. Если "шеол" является могилой, то он не может одновременно быть местом огненных мучений и бездной.

Интересно по ходу дела отметить, что "Сторожевая башня", издавая новую редакцию этого труда в 1951 году, аккуратно выпустила приведенный абзац. Следовательно, для свидетелей Иеговы ад (шеол) - это буквально "могила", место, где смертные ожидают воскресения. Главным их аргументом является то, что соответствующее греческое или древнееврейское слово имеет только одно значение и не имеет контекстуальных коннотаций. Таков типичный подход свидетелей Иеговы, который еще раз обнажает их недостатки в области лингвистики. Прежде всего, их примеры - с хлебом, рыбой, мясом и так далее - на самом деле есть реальность Библии, и пока человек не разберется в оттенках значения при различных контекстах, он не поймет всей широты смысла Священного Писания. Небольшое исследование поможет понять истину. Древнееврейское слово lechem 238 раз переводится на английский язык как "хлеб", 1 раз как "пиршество", 21 раз как "пища", 1 раз как "фрукты", 5 раз как "кусок хлеба", 18 раз как "мясо", один раз как "провизия", дважды как "запасы" и один раз глаголом "есть". Понятно, что у слова sheol существуют и другие значения, но они определяются контекстом, а не догадками малообразованного писателя.

2. Во-вторых, свидетели Иеговы считают смерть бессознательным состоянием или небытием. Такого нет в Библии. Ни в одном из Заветов, ни на греческом, ни на древнееврейском, смерть не означает исчезновения или уничтожения. В Библии смерть описывается как отделение. "Душа согрешающая, та отойдет" (Иез. 18:4) - так более верно передастся смысл текста. Когда Адам согрешил, душа его отделилась от Бога, то есть нарушилось общение с Ним: вследствие греха люди умирают или отходят от Бога за грех Адама, а равно и свой собственный. Но Бог примирился с нами через Сына Своего, и мы "родились свыше", возрожденные и искупленные Богом через жертву Сына Его Кровью Его, в Котором мы имеем прощение грехов (Ин. 3:3-7, 15-16; 2 Кор. 5:17-21; Кол. 1:14).

Итак, мы видим, что в действительности смерть не является уничтожением, а представляет собой осознанное существование, о котором и говорится у Матфея 17:1-3, когда Моисей и Илия общаются с Христом. Тело Моисея мертво - этого никто не оспаривает. Согласно взглядам свидетелей Иеговы, душа его тоже мертва. Тогда кто или что говорит с Христом? Ответ простой. С Христом говорил Моисей как живая душа, он был живой и в сознании! В подтверждение всего этого приведем слова Христа: "Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет; и всякий живущий и верующий в Меня не умрет вовек" (Ин. 11:25) Поэтому смерть есть лишь разделение, но не исчезновение (Ис. 59:1, см. также 2 Кор. 5:8 и Флп. 1:21-23).

3. На с. 96 книги "Пусть Бог будет истинным" свидетели Иеговы заявляют: "Везде, где греческое слово геенна переводится как "ад", оно означает вечное уничтожение".

Это откровенное искажение греческого текста, которое стоит в одном ряду с их ложным переводом "бог" (Ин. 1:1) и являет собой еще один показательный пример абсолютной фальши. В Новом Завете ничто не указывает на то, что геенна когда-либо значила "уничтожение", скорее наоборот. В Евангелии от Матфея 5:22 сказано буквально: "геенна огненная", а в 10:28 оно сочетается со словом "погубить", или "довести до нищеты вечной" ("Лексикон" Тейера, с. 64). Матфея 18:9 подтверждает значение "вечной нищеты" в 5:22 - "геенна огненная". По аргументам свидетелей Иеговы, "геенна" - это просто раскаленные угли Гиннома. Но вечен ли его огонь? Нет! Сегодня в долине Гинном ничего не сжигают, так что если Иисус не хотел взять пример, понятный только живущим в те времена (а этого не утверждают даже свидетели Иеговы), то геенна является символом вечного разделения в осознанных муках негасимого огня (Ис. 66:24).

4. Бессмысленно проводить далее анализ греческой лексики, так как из контекста должно быть ясно, что шеол, ад и геенна представляют собой нечто большее, чем просто могила или небытие. Не прибегая к сложностям экзегетики текста, обратимся к Слову Божию и предоставим самому читателю возможность непредвзято решить, говорит Библия о вечных муках или об исчезновении, небытии. Все нижеприведенные стихи касаются вечного наказания, которое понесет сатана и его последователи, поверженные в вечную погибель, лишенные присутствия Божия и "славы могущества Его" (2 Фее. 1:9).

А. Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном; а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов (Мф. 8:11-12).

Б. И ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов (Мф. 13:42, 50). В. Подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти и не возмогут. Когда Хозяин дома встанет и затворит двери, тогда вы, стоя сне, станет стучать в двери и говорить: "Господи! Господи! отвори нам". Но Он скажет вам в ответ: "не знаю вас, откуда вы". Тогда станете говорить: "мы ели и пили пред Тобою, и на улицах наших учил Ты". Но Он скажет: "говорю вам: не знаю вас, откуда вы; отойдите от Меня, все делатели неправды". Там будет плач и скрежет зубов, когда увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков а Царствии Божием, а себя изгоняемыми вон (Лк. 13:24-28).

Г. Тогда сказал царь слугам: связавши ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов (Мф. 22:13).

Д. Это - безводные источники, облака и мглы, гонимые бурею: им приготовлен мрак вечной тьмы (2 Пет. 2:17).

Е. Свирепые морские волны, пенящиеся срамотами своими; звезды блуждающие, которым блюдется мрак тьмы на веки (Иуд. 13).

Ж. И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его (Отк. 14:9-11).

З. И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою (Отк. 19:20).

Эти стихи убедительно доказывают, что вечное, осознанное отделение от Бога и муки действительно есть и никакое извращение терминов не пройдет незамеченным в контексте. Откровение 20:10, возможно, самый выразительный из всех стихов Нового Завета на греческом языке. Иоанн говорит, что "диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться (basanisthesontai) день и ночь во веки (aionas) веков". Греческое слово basanizo буквально означает "мучить", "одолевать", "пытать" или "досаждать ужасной болью" (Тейер, с. 96) и на протяжении всего Нового Завета употребляется, чтобы передать силу боли и осознание убожества - не уничтожение, не прекращение деятельности сознания или небытие! Новые доказательства реальности мучений, а не уничтожения, находим в следующих стихах, где слово basanizo использовано в повествовании об истинной вечной справедливости Бога.

А. Матфея 8:6. Мучения расслабленного слуги (basanizomenos).

Б. Матфея 8:29. Бесы, обращаясь к Иисусу, признают свои мучения в будущем: "Пришел Ты сюда прежде времени мучить нас" (basanisai).

В. Марка 5:7. Бес снопа кричит: "Не мучь (basanisas) меня!" Очевидно, он боится осознанной боли, а не исчезновения.

Г. Луки 8:28. Еще раз бес показывает, что знает о предстоящих муках (basanisas): "Не мучь меня", - умоляет он Христа.

Д. Отк. 14:10-11. "Тот (кто верит в зверя)... будет мучим (basanistheasetai) в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков и не будут иметь покоя (anapausis - Тейер, с. 40, также Лиддел и Скотт) ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его".

Итак, Священное Писание ясно учит, что для тех, кто отрицает Христа как Господа, уготовано вечное осознанное наказание и муки, а язык Писания устраняет любое сомнение в том, что апостолы именно это хотели сказать. Свидетели Иеговы готовы причислить Бога к извергам только за то, что Он вершит вечный, праведный суд. Они много говорят о любящем Боге, но забывают, что Он не только Любовь, но еще и Справедливость и должен в вечности воздать всем, кто попирает пролитую кровь Христа, Агнца, закланного за всех блудных грешников от основания мира. Смерть не исчезновение, и ад не иллюзия, и вечное, осознанное наказание - страшная действительность бесконечной справедливости Бога к душам неверующих. Апостол Павел подводит итог в Послании к римлянам 2:8-9: возмущение (thumos) и ярость (orges) Бога падут на всех неправедных. Эти два слова идентичны в употреблении Откровению 14:10, где Иоанн говорит о вечном мучении служащих зверю: "...вино ярости (orges) Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева (thumos) Его..." Картина ясна. Бог - это и Любовь, и Справедливость одновременно. Не Он осуждает людей, а люди осуждают себя, как написано: "Ибо от слов своих оправдаешься и от слов своих осудишься" (Мф. 12:37).

5. На с. 93 "Пусть Бог будет истинным" свидетели Иеговы опять выказывают свою неосведомленность в том, во что верят представители фундаментального христианства, и говорят о "религиозных теологах": "Эти духовники христианства учат, что сатана-дьявол и его бесы там, в аду, поддерживают огонь, терзая тех, кто в нем!" Ни одно духовное лицо и ни один христианин не сделали бы такого глупого заявления, а свидетели Иеговы приписывают христианству свойства, характерные для них самих. Утверждение, что "церковники" проповедуют подобные доктрины, показывает, что свидетели игнорируют факты (симптом не совсем здоровый для логического анализа). Нет необходимости продолжать комментарий, он излишен.

6. Свидетели Иеговы считают Евангелие от Луки стихи 16:19-31 притчей, хотя сам Лука их нигде не поддерживает. Это просто догадка. Свидетели Иеговы говорят, что в "притче" описывается грядущее событие, исполнившееся в 1918 году по Р. X. Богач символизирует духовенство, а Лазарь - "верное Тело Христово": истина, провозглашенная горсткой верных, постоянно досаждает духовенству ("Пусть Бог будет истинным", с. 98). Бессмысленно комментировать это толкование, так как свидетели Иеговы перекручивают смысл Священного Писания в угоду личным целям независимо от окружающего отрывок текста. Господь же в данном случае просто рассказал об условиях, в которых пребывает заблудшая душа (богач), отвергшая Бога, и нищий, познавший милость Господню. После физической смерти богач познал осознанны" мучения (греч. basanois), стих 24, причем страдает даже его духовное сознание (odunomai): "...Ибо я мучусь в пламени сем" (см. Тейер, с. 438). Нет никакого сомнения в том, что он мучается и знает об этом. Свидетели Иеговы, однако, утверждают, что для страдания необходимо физическое существование, но эти их слова о Евангелии от Луки звучат наивно. Язык, которым написан текст, даже если его понимать буквально, прекрасно рисует сцену Духовного страдания.

Закончим тем, что в истории Луки отражен действительный факт страдания души после смерти и осознание ею своих мук. Какого рода догадки ни строили бы люди по этому поводу и как бы ни "толковали" свидетели Иеговы, учение о вечных муках остается библейским, осно- ванным на Слове Божием.

Сатана-дьявол

Цитируя пророка Иезекииля 28:16-19, свидетели Иеговы в книге "Пусть Бог будет истинным" на с. 65 говорят об уничтожении сатаны, но прежде чем приступить к обсуждению их заявления в свете Священного Писания, нужно рассмотреть значения древнееврейских слов. Abad, которое переводится как "изгнал", не предполагает уничтожения или исчезновения. Использованное здесь слово можно с полным основанием перевести и как "отбросить", "отвергнуть" (см. Ек. 3:6 и "Древнееврейско-английский лексикон" Гесениуса). Стих 19 из главы 28 Иезекииля переводится как "не будет тебя во веки", но слово 'ayin используется в смысле "отсутствовать" или "удалиться", а не "прекратить существование" (ср. Ис. 44:12; 3 Цар. 20:40). Слово 'ayin стандартно употребляется в древнееврейских предложениях с отрицанием в именных структурах. В 3 Цар. 20:40, например, когда говорится о юноше, которого не стало, 'ayin показывает отсутствие или уход человека, а не его уничтожение. Если свидетели Иеговы провозглашают уничтожение там, где речь идет о сатане, они должны также считать, что и данный человек был уничтожен, но контекст делает такое предположение абсурдным. Картина ясна, если следовать языковому толкованию. Сатана должен и будет нести вечные муки вместе со своими последователями, и Слово Божие предоставляет нам здесь неопровержимые доказательства.

0
09.12.2013
anna
Алчевск
Вы, видимо не заметили, что немного дальше в книге Откровение пишется, что " смерть и ад брошены в озеро огненное", как, скажите мне на милость, одно место мучения - ад (по Вашему определению), может быть в другое место мучения, в озеро огненное?
 
И при этом, в конце обо всём этом говорится как о смерти второй? (Откровение 20:14). Можете ли внятно мне объяснить, что бы это означало? Ведь если верить Вашему языческому учению, то получается бессмыслица!!!!
0
09.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

   ну так если вы уже поклоняетесь Аввадону что ж с вас взять то)))  я то верю в Христа)

0
09.12.2013
@id2688621
Львов

аввадон и есть Христос

0
24.06.2017
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

Бред не несите...

0
24.06.2017
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

а вы покопайтесь))  прощает только Бог,  это привилегия Бога,  так кто тогда Христос ??? Бог на все 100 процентов. если вы не верите в Него как в Бога истинного и Всемогущего, то вы всё ещё под грехами вашими.  . Кстати если Бог святой и Бог есть дух, то и следовательно Дух Святой Бог.

0
09.12.2013
anna
Алчевск
Так значит Вы не ответили, где это написано в Библии, Ваше предыдущее утверждение? Если найдёте, я с Вами соглашусь. Вы ведь этого хотите?
0
09.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

я не говорила о том что это есть в Библии))) это делается логическим путём, а вы не хотите логике прибегнуть. так же как и ваша организация, её нет)

0
09.12.2013
anna
Алчевск
Логика по крайней мере, не должна противоречить Писаниям и всему, что в них сказано о замысле Бога для человечества.
 
Но Вы, уважаемая Динара, логикой человеческой, пытаетесь подогнать Библию под уж знакомые Вам языческие учения. Ад, как место мучения, это языческое учение.
0
09.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

ну да...  а вы прямо поняли логику Божью

0
09.12.2013
anna
Алчевск
А насчёт спасения, это ведь известно точно будет, только во время Армагеддона.
0
09.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

интересно вы называли себя до некоторых времён саранчой,  Откровение 9 глава, может объясните почему?

0
06.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

Все добрые и злые умирают. В период 1000-го царства, добрые и злые воскресают, то где же возмездие и благословение?

0
06.12.2013
anna
Алчевск
Воскреснут все, кто был предан Богу-это праведные. И те, кто жил и ничего не знал о Боге и его намерениях. Разве Вас должна смущать справедливость Бога по отношению к тем, кто не знал истину?  И тем более, только Бог будет решать кого конкретно из людей Он захочет воскресить .
 
А у нас с Вами другая ситуация. Мы живём во время конца. И проповедь идёт по всей земле. Но Бог не хочет чтобы люди приходили к нему из страха, а из любви. Он достоин этого.
 
Поэтому,  я не собираюсь думать о том, что Бог решит в отношении умерших. Что он решит, то я с радостью и приму.
 
А служу я Богу потому что люблю Его и тот образ жизни, который я сейчас веду, мне приносит счастье и радость. И я точно знаю, что Он никогда не поступает несправедливо. 
 
Поэтому зачем Вы волнуетесь за тех, кто умер, может лучше подумать о своей жизни?
0
06.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

20 Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, 21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.  объясните мне это место от Луки.

0
06.12.2013
anna
Алчевск
А что Вам не понятно?
0
06.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

так вы объясните мне, ваша организация говорит что Христос пришёл, и где?

0
06.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

каким образом человек  будучи в вашей организации зарабатывает себе спасение?

0
06.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

В 1000-м периоде Свидетели Иеговы, переживших Армагеддон, будут строить дома для других, которые воскреснут, но это находится в контрасте с Исая 65:21-22 "И домы и жить в них, и насаждать виноградники и их плоды их.

Не будут строить, чтобы другой жил, не будут насаждать, чтобы другой ел; ибо дни народа Моего будут, как дни дерева, и избранные Мои долго будут пользоваться изделием рук своих. 

0
06.12.2013
anna
Алчевск
Вы придираетесь к словам. Ведь разве не можем мы для себя строить и для других?
0
06.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

тогда Бог обманщик и лжец по вашему?

0
06.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

Иисус всегда обращался к Богу, как к Отцу, почему Организация учит, что мы должны говорить Ему Иегова, если Иисус научил нас молитве Отче наш? Не является ли это очередным "неправильным светом"?

0
06.12.2013
anna
Алчевск
А слова:" Да святится имя твоё",- ничего Вам не говорят? Так же цель Иисуса на земле был открывать людям имя Бога (Иоанна 17:4-6;26). И тем более, что сам Иисус постоянно употреблял имя Бога, в Христианских греческих Писаниях оно употреблялось более 200 раз. Но мне кажется Вам всё это не важно. 
 
А спорить не вижу смысла.
0
06.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

В Новом завете почему то  Иегова употребляется вами не к месту, в оригинале имени Иегова нет.

0
06.12.2013
anna
Алчевск
А Вы, я смотрю и оригинал видели? Или если уже критиковать,то по полной, можно и до лжи опуститься? И кстати, Ваши осведомители обманули Вас. В переводе Нового мира участвовал профессор древнееврейского языка, и таких специалистов в мире наперечёт.
 

0
06.12.2013
Анастасия
Лев-Бенедикт, 14 лет 2 месяцаПлемянница Camille-Valerie, 14 лет Сыктывкар

Анна, я тут.

0
06.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва
ну возьмите хотя бы подстрочник греческого и прочитайте,  потом уже говорите о лжи.
0
06.12.2013
anna
Алчевск
Перевод Нового мира отличается от других, потому что он смысловой. И когда на место ставится имя Бога, то значит найдены древние рукописи, где есть это имя.
 
А Вы, смотрю, не стесняетесь вести  себя, как ярый враг имени Бога. Ну что -же, это не удивительно. Ведь большинство, кто считает себя христианином, считает своим долгом хулить имя Бога, А ведь Иисус его прославлял (Матфея 6:9; Иоанна 17:4-6,26).
0
06.12.2013
Анастасия
Лев-Бенедикт, 14 лет 2 месяцаПлемянница Camille-Valerie, 14 лет Сыктывкар

Анна, вы игнорируете меня? Давайте обойдемся без личностных характеристик собеседников.

0
06.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

покажите мне эти рукописи)) в инете ссылки найдите. 

0
06.12.2013
Анастасия
Лев-Бенедикт, 14 лет 2 месяцаПлемянница Camille-Valerie, 14 лет Сыктывкар

Смысловой перевод - субъективная система в отличие от знакового. Это к слову.

0
06.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

Под руководством Натана Х.Норра (1905-1977) Общество Сторожевой Башни на время оставило пророчества и переключилось на другую стратегию. Поскольку многие учения Общества можно было опровергнуть с помощью ключевых стихов любого хорошего перевода Библии, Норр задался целью опубликовать другую Библию, которой могли бы пользоваться Свидетели Иеговы. Этот труд, получивший название “Перевода Нового Мира” (ПНМ), грубо исказил текст многих библейских стихов в интересах учения Сторожевой Башни. Самым ярким примером таких искажений был стих Иоанна 1:1, который в обычных переводах ясно говорил о божественности Иисуса - “Слово было Бог”. Свидетели Иеговы отрицают божественность Христа, поэтому в ПНМ эта фраза звучит так: “…и Слово было божественным”. Состав комиссии, создавшей этот “перевод”, хранился в тайне, без сомнения, для того, чтобы скрыть полное отсутствие у ее членов сколько-нибудь серьезных знаний. Никто из членов комиссии, за исключением Фредерика Франца, никогда не изучал библейские языки. Франц был председателем комиссии и имел за плечами двухлетний курс греческого языка в Университете Цинциннати (который он так и не окончил). Еврейский язык он учил самостоятельно. 9 После смерти Норра Франц стал очередным президентом Общества Сторожевой Башни.  

0
06.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

Многих Свидетелей Иеговы исключили за то, что они согрешили грехом, который потом сочтут ошибкой Организации. Или извинилась она перед ними и что будет с выключенными? (В 1961 году исключали за пересадку органов, но в 1980 году дали на пересадку разрешение).

Очень любопытен мне сей момент.

0
06.12.2013
anna
Алчевск
А Вы почему волнуетесь? Если наша организация " не правильная", как Вы считаете, то тогда они могут радоваться, что избавились от  нас. А в общем-то проповедь  и дело обучения учеников, а так же руководство осуществляется с помощью святого духа Бога (Деяния 1:8; Откровение 14:6,7).
 
Поэтому, если есть какие-то ошибки,  то Бог их исправит.
0
06.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

а то есть это нормально каждый раз вносить изменения в организацию, хотя Библия говорит что Бог и Его слово неизменно?

0
06.12.2013
anna
Алчевск
Кто может судить или осуждать тех, кто поставлен Богом? Если бы эти изменения противоречили Священным Писаниям, то тогда да. А если я вижу уточнённое понимание Библии (которого кстати, я не нашла нигде), то почему меня должно смущать что-то.
 
Вы видно, не обратили внимание на то, что я писала Вам о постепенном понимании. И сегодня Организация обладает пониманием гораздо большим, чем в прошлом.
 
Разве это не говорит о том, что Бог благословляет свою Организацию?
0
06.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

Хм, . Если организация - единственный канал толкования Библии, почему  же тогда Бог ожидал 1900 и держал людей в "темноте"?

0
06.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

напишите имена  известных как вы сказали людей кто переводил вашу Библию.

0
06.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

так вы напишите имена переводчиков  вашей  Библии или организация держит это в секрете?  может ещё скажите про оригиналы свитков Нового завета где они являлись бы более точными по вашему, потому что там упоминается Иегова???

0
06.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

Иеговисты учат, что они постоянно получают "новый свет", и это иногда означает, что "старое" неправильное. Какова вероятность того, что сегодняшние положения не станут завтра ложью?

0
06.12.2013
Анастасия
Лев-Бенедикт, 14 лет 2 месяцаПлемянница Camille-Valerie, 14 лет Сыктывкар

Извините, Динара, вы уверены, что христианская наука против переливания крови или пересадки органов? 

0
06.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

Одними из наиболее одиозных отрицателей современной медицины в США являются последователи Христианской науки. Эта секта, созданная в конце XIX века в США, практикует лечение по "методу" Иисуса Христа, описанному в евангелиях – то есть молитвой и наложением рук. Случаи смерти последователей Христианской науки – или их детей – от предотвратимых или легко поддающихся лечению инфекций регистрируются в США практически каждый год, а пониженная продолжительность жизни адептов секты подтверждена специальным исследованием, проведенным Центрами по контролю и профилактике заболеваний США. По этим данным, практикующие лечение молитвой мужчины живут в среднем на два года меньше среднестатистических американцев, у женщин из секты ожидаемая продолжительность жизни меньше на четыре года.

0
06.12.2013
Анастасия
Лев-Бенедикт, 14 лет 2 месяцаПлемянница Camille-Valerie, 14 лет Сыктывкар

А, вот вы о чем. Понятно.

0
06.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

просто логично  тогда что они отвергают тогда и пересадку и прочее... 

0
06.12.2013
anna
Алчевск
Наверно Вы не понимаете, но свидетели Иеговы не претендуют, что они первооткрыватели истины. Истина уже существовала и частицы истины известны в некоторых религиях. Но мы тот народ, о котором было предсказано в Библии, что будет ОТСТАИВАТЬ истину. И именно по этой причине, Бог открывает нам истину дальше (Даниила 12:10).
0
06.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

Только вы  проповедуе теЦарство Бога?
- Царство проповедуют мормоны и все, рожденные свыше христиане. Меня удивляет, что сегодня в этом царстве действуют правители, и каким образом они с неба будут править? 

У вас , только у нас есть видимая организация Бога.?
- В Церкви единства,  и мормонов тоже существует организация.

0
06.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

Почему Бог создал Организацию только  за 1900 лет? Неужели Библия такая тяжелая книга, ее авторы нуждаются в толковании?

Вы утверждаете, что в Деян.15 истинная церковь и Организация. Где она существовала после 70 года, когда разрушили Иерусалим?

0
06.12.2013
anna
Алчевск
Организация Бога была всегда. В течении  веков всегда были преданные Богу люди. Но их было мало. В конце системы вещей было предсказано, что появится народ, который будет отстаивать истину (Софония 3:9; Исайя 2:2-4). Хотя пророки писали об Иуде и Иерусалиме, но на них это исполнилось частично. Речь шла о духовном Израиле, на котором исполнились пророчества в последние дни этой системы вещей.
0
06.12.2013
Анастасия
Лев-Бенедикт, 14 лет 2 месяцаПлемянница Camille-Valerie, 14 лет Сыктывкар
Простите, а как же неоднократное "завещание" Петру, который из Симона стал Кифой, и ключи, вроде, должен был получить, и "пасти овец"? То есть, то, что Петр сохранил и приумножил по поручению Иисуса - это так, мелочи?
0
06.12.2013
anna
Алчевск
А кто говорит что это мелочи. Только не пойму к чему Вы спросили?
0
06.12.2013
Анастасия
Лев-Бенедикт, 14 лет 2 месяцаПлемянница Camille-Valerie, 14 лет Сыктывкар

Выше вы писали о том, что верные Богу были, их было мало etc. Я поинтересовалась, отчего бы их было мало, если по вознесении Христа осталась Его церковь, апостолы во главе с Петром, которому Христос завещал все, что я упоминала выше.

0
06.12.2013
anna
Алчевск
Как только умерли апостолы, христианство в целом, отошло от истины, так как и предсказывал Иисус и апостолы (Матфея 7:13-23; Деяния 20:29,30; 2 Фессалоникийцам 2:3-6). И в течении веков, только некоторые отстаивали истину.
 
Но по предсказанию, в конце этой системы вещей опять появится народ, который будет говорить истину (Софония 3:9; Исайя 2:2-4; Даниила 12:9,10; Откровение 22:10,11).
0
06.12.2013
Анастасия
Лев-Бенедикт, 14 лет 2 месяцаПлемянница Camille-Valerie, 14 лет Сыктывкар

Так Иисус ошибался в Мф. 16:18,  или, прости Господи, лгал?

0
06.12.2013
anna
Алчевск
А почему Вы так решили? Ведь мы сейчас говорили о том, что Бог и Иисус- разные личности. А то,что Бог поставит свою организацию на скале Христе, он является предсказанной скалой.
 
Об этом Пётр говорит в 1 Петра 2:4-9). А из "живых камней", людей взятых как особое достояние и строилась на скале Христе.
 
Так же об этом говорит апостол Павел 1 Коринфянам 10:1-4.
0
06.12.2013
Анастасия
Лев-Бенедикт, 14 лет 2 месяцаПлемянница Camille-Valerie, 14 лет Сыктывкар

Читайте мой ответ в ветке о личности Иисуса. Мы говорим о том, что сказано в Библии, не выдвигая теологуменов.

0
06.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

 В тысячах существующих списков Нового Завета, в том числе и в Евангелии от Матфея, которое, вероятно, было написано на древнееврейском или арамейском и, таким образом, представляется наиболее авторитетным в данном вопросе, тетраграмма ни разу не встречается. Папирусный свиток той части Септуагинты,, доказывает лишь, что в данном списке Второзакония использовалось имя Бога, в то время как в остальных списках стоит kyrios или theos. Что касается Акилы, Оригена и Иеронима, то, по их сведениям, могло использоваться имя Бога YHWH, но все ученые утверждают, что в Септуагинте (за редким исключением) чаще встречаются слова kyrios или theos вместо имени, а в Новом Завете тетраграмма вообще не используется. Что касается девятнадцати "источников", на которые ссылается "Сторожевая башня" (с. 30 - 33), восстанавливая в тексте Нового Завета тетраграмму, то все они - переводы с греческого обратно на древнееврейский (то есть в их оригинале стояли слова kyrios или theos, а не тетраграмма), причем самый ранний из этих переводов сделан только в 1385 г. по Р.Х., так что вряд ли можно приводить его в качестве доказательства.

0
06.12.2013
anna
Алчевск
А Ваши учёные не говорят Вам, что имя Иисуса тоже неизвестно как произносилось. Тем более, что в имени Иисуса, есть имя Бога- Иегова есть спасение, или спасение от  Иеговы.
 
Но Вы не стесняетесь произносит имя Иисус (Иегошуа, Иешуа-по еврейски), а вот имя Иегова -Вас раздражает. Как -то нелогично.
0
06.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

хм...так вас не раздражает неточнось имени?:)  перевести то можно  как Яхве... а Иисус это просто русифициованный  вариант, пришедший с греческого.

0
06.12.2013
anna
Алчевск
Но в имени Иисус есть имя Иегова. И первоначально Библия писалась на древнегреческом. Его имя на греческом современном и на русском, звучит совсем не так.
 
Всё равно нелогично, потому что с изменением имени Иисус - вы согласны, с именем Иегова, нет. 
 
Тем более, что имя Бога употребляется на разных языках по разному.
0
06.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

я отлично осведомлена что Имя Иисус и Иегошуа, что значит Иегова спасает, так пришёл то умереть за нас Иисус:)

0
06.12.2013
anna
Алчевск
Но разве Иисус делал что-нибудь по своей воле? Хотел ли он славы себе или Богу? (Иоанна 8:28,29).
0
06.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва
4 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. 15 Иоанн свидетельствует о Нем и, восклицая, говорит: Сей был Тот, о Котором я сказал, что Идущий за мною стал впереди меня, потому что был прежде меня. 16 И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать, 17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа. 18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил. 
а это вам  о чём нибудь говорит?:)
14 Καὶ ὁ λόγος σὰρξ ἐγένετο καὶ ἐσκήνωσεν ἐν ἡµῖν, 
καὶ ἐθεασάµεθα τὴν δόξαν αὐτοῦ, δόξαν ὡς µονογενοῦς παρὰ 
πατρός, πλήρης χάριτος καὶ ἀληθείας. 15 Ἰωάννης µαρτυρεῖ περὶ 
αὐτοῦ καὶ κέκραγεν λέγων, Οὗτος ἦν ὃν εἶπον, Ὁ ὀπίσω µου 
ἐρχόµενος ἔµπροσθέν µου γέγονεν, ὅτι πρῶτός µου ἦν. 16 ὅτι ἐκ τοῦ 
πληρώµατος αὐτοῦ ἡµεῖς πάντες ἐλάβοµεν, καὶ χάριν ἀντὶ χάριτος· 
17 ὅτι ὁ νόµος διὰ Μωϋσέως ἐδόθη, ἡ χάρις καὶ ἡ ἀλήθεια διὰ 
Ἰησοῦ Χριστοῦ ἐγένετο. 18 θεὸν οὐδεὶς ἑώρακεν πώποτε· µονογενὴς 
θεὸς ὁ ὢν εἰς τὸν κόλπον τοῦ πατρὸς ἐκεῖνος ἐξηγήσατο. 
Тут не нужно большого даже знания греческого что бы прочитать просто текст.

0
06.12.2013
anna
Алчевск
Динара, солнце, ну как можно писать и не видеть. Впрочем, это я от отчаяния. Ну как же Вы сами же пишете, надеюсь и соответственно читаете, стих 18 говорит, что Бога не видел никто никогда.
 
А Иисуса все видели. Он явил собой не самого Бога, иначе было бы ложью, что Бога никто не видел.
 
Он своей жизнью в точности отразил качества своего Отца (Евреям 1:3).
0
06.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

хорошо ...вы говорите что Иисус не воскрес во плоти, а лишь сделал вид плоти, так получается он обманул учеников и бедного Фому?:) 

0
06.12.2013
anna
Алчевск
Читайте Библию (1 Петра 3:18). Иисус не может обманывать. Вы молодец, что хорошо знаете Библию.
 
Но может быть это место Писания Вам поможет понять, что Вы не всё понимаете.
 
Если бы Вы имели смирение это признать, то поняли бы, что без Божьей организации нет настоящего понимания. Бог пользуется только своей организацией.
 
Так что простите, дальше объяснять не буду. Как и в случае с вопросом об архангеле Михаиле.
 
Соглашайтесь на изучение Библии, тогда сможете понять, да и то, если Иегова откроет.
0
06.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

На изучение ваших журналов, увольте нет))) вы же не можете обойтись никак без них.

0
06.12.2013
Анастасия
Лев-Бенедикт, 14 лет 2 месяцаПлемянница Camille-Valerie, 14 лет Сыктывкар

Ин. 20: 25-28.

Действительно, что тут дальше объяснять?..

0
07.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

Конечно, ни один серьезный ученый не станет отрицать, что в Библии встречается имя Иеговы, но в оригинале стоят только четыре согласных (без гласных), и как они точно произносились, нам неизвестно. Утверждать же, что только как Иегова и никак иначе, значит противоречить законам лингвистики. Когда свидетели Иеговы патетично восклицают, что они "восстанавливают" божественное имя (Иегова), это звучит несколько смешно. Любой студент, изучающий древнееврейский, знает, что в таком слове между согласными Й-Х-В-Х могли стоять какие угодно гласные. Опять мы сталкиваемся с псевдоученостью "Сторожевой башни".

0
06.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

ну да, а как же то что Иисус создал Церковь Свою и врата  ада не одолеют её? про организацию ничего не сказано.

0
06.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

Во времена написания Откровения существовала истинная Церковь. Если посчитать количество людей, помазаны Духом Святым, то это число переходит за 200 000 верующих. Откуда же в 1900 году остались вакантные места? 

Если только в 100 году, благодаря полученному Откровению, в Церкви узнали, что существует определенный избран класс, что же проповедовали тогда и всякую надежду предлагали всем верующим? Быть на небе или на земле?

Как люди узнали, что вакантные места на число избранных закончились в 1935 году?
 Кто занимался переписью выбранного класса?

0
06.12.2013
anna
Алчевск
А Вы эти сведения получили от тех, кто умер? Кто может знать это сейчас? А то, что кто-то помазан святым духом Бога, это его личные отношения с Богом, но не Ваши и не мои.
 
Поэтому здесь Вы не можете судить ни  о чём.
0
06.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

вашаорганизация утверждала что наступит тысячелетнее царство в 1975 году, ну он прошёл этот год где же тысячелетнее цартсво?

,

0
06.12.2013
anna
Алчевск
Если даже и уверждала, то Вам просто надо быть внимательнее, я уже Вам объясняла, что Иегова открывает истину постепенно, по мере исполнения пророчеств. И то, что Бог открывает, это говорит что Бог благославляет  свою Организацию.
 
Свидетели Иеговы не претендуют на безошибочность. Но всё же когда есть понимание Писаний или нет-это тоже очевидно.
0
06.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

Бог говорит истину на 100%, а сатана может 99% и 1 % лжи, делайте выводы. Или же по вашему Бог лжец и обманщик?

0
06.12.2013
Анастасия
Лев-Бенедикт, 14 лет 2 месяцаПлемянница Camille-Valerie, 14 лет Сыктывкар

Ну да, сатана и пророков цитировал, когда Иисуса искушал.

0
06.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

)) конечно вырывая куски из контекста) далее Иисус сказал не искушай Господа Бога своего , ну и так далее

0
06.12.2013
Анастасия
Лев-Бенедикт, 14 лет 2 месяцаПлемянница Camille-Valerie, 14 лет Сыктывкар

Ну, собственно, да:) Я просто хотела лайк поставить под комментарием о 100 и 99, но почему-то не работает функция.

0
06.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

ага  я тоже заметила не работает)

0
06.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

Если конец времени язычников наступил в 1914 году, тогда каким же образом язычники попадали в число "благоразумного раба" к 1935 году?

0
06.12.2013
anna
Алчевск
ДИНАРА, Если у Вас  такой искренний интерес к учениям Библии, начинайте изучения Библии. Потому что бесполезно первокласснику объяснять высшую математику.
0
06.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

по вашим журналам  , это всё равно что я ела вкусный торт, и вдруг мне предлагают чёрствый хлеб. 

0
06.12.2013
anna
Алчевск
Не увидела у Вас даже чёрствой корочки, а Вы мне про торт.
0
06.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва
 Да вы вообще похоже е хотите мозги включить))
0
06.12.2013
Анастасия
Лев-Бенедикт, 14 лет 2 месяцаПлемянница Camille-Valerie, 14 лет Сыктывкар

Динара, ай-яй-яй...

0
06.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

  каюсь Анастасия, каюсь)

0
06.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

 Почему вы учите о двух путях спасения? Для 144 000 - свободный вход на небо и вечную жизнь, без хождения из дома в дом, остальным же нужно переждать и надеяться!? Хотя Библия говорит Что Иисус это ПУТЬ, ИСТИНА И ЖИЗНЬ?

0
06.12.2013
anna
Алчевск
Иисус-путь и истина и жизнь. Кто с этим спорит? Насчёт свободного входа, тоже не сами помазанники решают, а Бог? А Вы что, вместо Бога судите?
 
И кто сказал что они  не проповедуют? Для всех христиан это большая честь быть представителями Царства Бога.
0
06.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

ааах то есть вам ни о чём не говорит Иоанн 3:16?:)

0
06.12.2013
anna
Алчевск
Не пойму, о чём это Вы ? Это место Писания я знаю, но при чём здесь оно-мне неясно. Объясните.
0
06.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

Всякий верующий в Него  то есть в Сына Божьего имеет Жизнь вечную, вам это ни о чём не говорит?

0
06.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

Вакантных мест 144 000 не осталось. Что вы будете делать, если они все умрут? Если они вам придумают нечто иное, как это было в отношении крови и других изменений, не смутит вас, что вы остаетесь без руководящей корпорации?

0
06.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

Бог Святой?

0
06.12.2013
anna
Алчевск
А что есть сомнения? Лично я в этом уверена.
0
06.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

Бог Дух?

0
06.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

Библия предупреждает, что придут многие лжепророки и скажут, что говорят от имени Бога (Мф. 7:15; 1Ин. 4:1). Благодарение Господу, Библия также объясняет нам, как разоблачить этих лжепророков. В книге Второзакония 18:21-22 мы читаем, что всякий человек, называющий себя Божьим пророком, который предскажет что-либо неправильно, — лжепророк. “И если скажешь в сердце твоем: “как мы узнаем слово, которое не Господь говорил?” Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, — не бойся его”.

По учению Библии, одно-единственное лжепророчество делает говорящего лжепророком. Учитывая это, предсказания Общества Сторожевой Башни относительно 1914, 1915, 1918, 1920, 1925 и 1975 года неоспоримо свидетельствуют о том, что эта организация — лжепророк

0
06.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

так вы не ответили на вопрос, вы считаете себя саранчой из книги Откровения?

0
06.12.2013
Анастасия
Лев-Бенедикт, 14 лет 2 месяцаПлемянница Camille-Valerie, 14 лет Сыктывкар

Он же говорил и "отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу" (Мф.22: 15-20, Мк. 12: 13-17, Лк. 20: 20-26), не веля "забивать" на кесаря. 

Это к слову.

А Библию читать и разбирать начали только после письменной ее фиксации, что далеко не сразу произошло. Но и до этого собирались - делать то, что завещал Христос на тайной вечере.

0
06.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

забивать кесаря 

0
06.12.2013
Анастасия
Лев-Бенедикт, 14 лет 2 месяцаПлемянница Camille-Valerie, 14 лет Сыктывкар

Забивать и не кесарить:)

0
06.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва


0
06.12.2013
Анастасия
Лев-Бенедикт, 14 лет 2 месяцаПлемянница Camille-Valerie, 14 лет Сыктывкар

Черный мамский юмор:))

0
06.12.2013
anna
Алчевск
Повторюсь, речь не идёт о том, чтобы не признавать власть. Но так же, есть разница быть законопослушными гражданами или участвовать в политике? (Иоанна 17:16). Быть не от мира- обязанность христиан, потому что Иисус был не от мира (Иоанна 17:15; Иоанна 18:36).
0
06.12.2013
Анастасия
Лев-Бенедикт, 14 лет 2 месяцаПлемянница Camille-Valerie, 14 лет Сыктывкар
А защищать Родину во время нападения внешнего врага (вспомним Великую Отечественную войну, например) - это будет чем: признанием власти (кесарево кесарю) или участием в политике? Я имею ввиду позицию рядового, старший комсостав не будем рассматривать. И уклонение от защиты Родины в этом же случае - чем будет: неучастием в политике или отрицанием власти?
0
06.12.2013
anna
Алчевск
А Вы предпочли бы лучше, чтобы во время войны, даже если это будут военные действия, Ваш ребёнок погиб от руки Свидетеля Иеговы или лучше, чтобы он сам умер, но поднял руки на жизнь другого человека?
 
Вы только подумайте, Анастасия, если христиане поступали бы по-христиански, были бы тогда на земле Первая и Вторая мировые войны? Мало того, что именно христиане разожгли эти войны, так ещё и сражались по обе стороны тоже христиане. Как по Вашему, на чьей стороне был Бог? Есть ли разница Отцу, кто начал первый, если все убивают друг друга? По-моему,ответ очевиден. Но он очевиден для тех, кому не безразлична точка зрения Бога, а не политиков.
 
  Не смотря на всеобщее настроение, только Свидетели Иеговы сидели в концентрационных лагерях ещё с 1934 года. Раньше, чем евреев, которых стали сажать 1939 году.
 
Свидетелей сажал Гитлер за отказ кричать " хай Гитлер", потому что  это было бы нарушением христианского нейтралитета, иначе тогда они соглашались бы, что спасение от Гитлера. И тем более, они не участвовали в военных действиях и не работали на военных заводах.
 
Конечно, многие из них были за это казнены. Но Свидетели Иеговы уверены, что Бог восстановит тех, кто умер в Новом мире (Иоанна 5:28,29)..
 
А ведь Бог всё это видит, и очень скоро Вавилон Великий, -мировая империя ложной религии, будут судимы Богом за её неправедные дела (Откровение 17:16,17; 18:4,24). Бог возлагает вину за пролитие крови на религии этого мира, которые учили лжи своих прихожан.
0
06.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

Почти десять лет искренние Свидетели Иеговы верили, что 1975 год принесет на землю тысячелетнее царство Христа. Календарь организации за 1975 год на 256 странице излагает то, что думали многие искренние Свидетели Иеговы по поводу 1975 года: "Конечно, это вызвало вопросы. Значит ли это, что в 1975 году возникнет Великий Вавилон (ложная религия)? Или к тому времени уже завершится Армагеддон, и сатана будет связан?" На этой же странице, признав, что все перечисленное вполне возможно, вице-президент Ф. В. Франц предостерегает Свидетелей Иеговы: "И пусть никто из вас не утверждает ничего конкретно о том, что произойдет с сегодняшнего дня по 1975 год."

Итак, 1975 год прошел, а тысячелетнее царство так и не наступило. вы мне так и не ответили на вопрос о 1975 годе

0
06.12.2013
anna
Алчевск
Я ответила. Свидетели Иеговы не претендуют на безошибочность. И их журналы - не Священные Писания. Но то, что понимание Писания уточняется- то это говорит о том, что Бог благославляет свою Организацию пониманием.
  
Если служители Бога ошибаются, то это не значит, что не нужно служить Иегове. Другой Организации у Бога нет. И я думаю, уже и не будет.
0
06.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

Тык если свидетели ошибаются, то есть ваша организация ошибается    она ж лжепророческая))

0
06.12.2013
anna
Алчевск
Вопросы закончились, начались обвинения. Ну я от Вас ничего другого и не ожидала. Судья всем нам Иегова Бог (которого Вы кстати, не признаёте).
0
06.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

ну так мы верим Него вообще то))  

а вы то сами в Него верите 

•В 1975 году Общество Сторожевой Башни учило, что сеятель из притчи о горчичном зерне (Мф. 13) — сатана. В том же самом году, несколько позже, Общество заявило, что этот сеятель — Иисус. 19

0
06.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

Из протокола допроса от 24 ноября 1954 года, с. 7, параграфы А и Б. Допрос Фреда Франца, вице-президента общества "Сторожевой башни", присланного в качестве представителя комитета переводчиков.

Вопрос: Вы изучали древнееврейский? 
Ответ (Франц): Да. 
В: То есть вы обладаете глубокими лингвистическими познаниями? 
О: Да, я пользуюсь ими и своей работе. 
В: Тогда, я полагаю, вы можете читать и понимать Библию на древнееврейском, греческом, латыни, испанском, португальском, немецком и французском? 
О: Да.

Позже, во время перекрестной беседы:

В: Вы читаете и говорите на древнееврейском? 
О: Я не говорю на древнееврейском. 
В: Не говорите? 
О: Нет. 
В: Можете ли вы перевести вот эту строчку на древнееврейском? 
О: Какую? 
В: Четвертый стих второй главы Бытия. 
О: Вот эту? 
В: Да. 
О: Нет, не могу.

0
06.12.2013
Анастасия
Лев-Бенедикт, 14 лет 2 месяцаПлемянница Camille-Valerie, 14 лет Сыктывкар

А кстати, почему Организация? Почему не Церковь? Это так, к вопросу о словах.

0
06.12.2013
Анастасия
Лев-Бенедикт, 14 лет 2 месяцаПлемянница Camille-Valerie, 14 лет Сыктывкар
Если Бог благословляет Свою организацию пониманием, то организация все-таки безошибочна? В противном случае выходит, что Бог обладает недостаточной силой, если его благословение не дает-таки правильного понимания Его же слов.
0
06.12.2013
anna
Алчевск
Бог даёт понимание постепенно, но разве кто-то может показать, что понимает Писания? Ведь большинство религий сегодня заблудились в двух соснах: не могут понять кто Бог, а кто Иисус Христос.
 
А ведь это очень важно, от этого зависит вечная жизнь людей (Иоанна 17:3).
 
Бог даёт понимание, хотя люди могут забегать вперёд. Не ошибается тот, кто ничего не делает.
 
Церковь-это собрание. Всемирное собрание Свидетелей Иеговы, а юр.лицо- Организация Свидетелей Иеговы.
0
06.12.2013
Анастасия
Лев-Бенедикт, 14 лет 2 месяцаПлемянница Camille-Valerie, 14 лет Сыктывкар

Правда? Вы можете привести конкретные примеры религий, запутавшихся между Богом и Христом (кстати, в чем разница?) 

А собрание не может быть юр.лицом? Этот момент мне не совсем ясен.

0
06.12.2013
anna
Алчевск


В юридических тонкостях не разбираюсь, для меня это не столь важно.

 

А насчёт того, что заблудились, это относится ко всем религиям, кто не понимает где Иисус и где Бог. Бог Иегова -это Отец Иисуса, которому молился Христос и кого он почитал за Бога (Матфея 6:9,10; Иоанна 20:17).

 

А  Иисус - единородный Сын Бога, который был с Богом на небе и участвовал в сотворении. И у него титул Слово, как тот, кто говорит от имени Бога. Так же в Иоанна его называют богом, потому что он имеет божественное происхождение - он был создан самим Богом.  (Иоанна 1:1-3; 14,18). Всё остальное, Бог создавал через Иисуса, как через помощника (Колоссянам 1:15,16; Матфея 16:16). 

 

В книге Притчи 8 глава, Иисус символически назван мудростью (я объясняю для того, чтобы не было преткновения, потому мудрость - женского рода, поэтому  название "мудрость" - это символ )(Притчи 8:22-31). 

 

Потом, когда настало время для выкупа, Иисус был перенесён во чрево Марии, и родился как совершенный человек. Потому что для выкупа нужна была равноценная жертва. За потерянную жизнь совершенного (до греха) Адама, должна была быть заплачена жизнь совершенного человека.

 

Этим совершенным, безгрешным человеком и был Иисус Христос. После смерти, он был воскрешён как духовная личность и сейчас назначен Богом как Царь в Небесном правительстве. В том самом Царстве Бога, о котором он учил молиться, и о котором проповедовал сам. И повелел это делать своим ученикам (Матфея 28:19,20; Матфея 24:14; Деяния 1:8).

 

И в предверии которого мы живём с Вами (Даниила 2:44).

 

 

0
06.12.2013
Анастасия
Лев-Бенедикт, 14 лет 2 месяцаПлемянница Camille-Valerie, 14 лет Сыктывкар

То есть, вы учите, что Иисус и Бог-Отец - разные личности и разные субстанции?

0
06.12.2013
anna
Алчевск


Анастасия, если Вы смотрели ссылки, то то, что Иегова Бог и Иисус Христос- две личности, говорим не мы, а Библия (Матфея 16:16; Иоанна 17:3).

0
06.12.2013
Анастасия
Лев-Бенедикт, 14 лет 2 месяцаПлемянница Camille-Valerie, 14 лет Сыктывкар

Вы говорите, не Библия:)

Библия говорит иначе, например: Ин.1:1-5, Ин.1:14, Ин.20:28 (ср.Деян.14, например) Ин.10:30-33, Евр.1:8. Это если не касаться третьей ипостаси - Святого Духа.

Кроме того, переадресую вам вопрос, который уже задавала другой собеседнице: в чем величие поступка Бога, который, говоря словами неизвестного автора "послал одно свое творение на заклание, чтобы его смертью и страданиями утолить свой гнев к другим своим творениям и простить их"? 

0
06.12.2013
anna
Алчевск
Разве дело в гневе Бога? Бог сочувствует  людям, попавшим в рабство греха и смерти из-за греха Адама. И Его Сын Иисус Христос, тоже пришёл из любви и сострадания к нам. В тоже время, Бог справедливый и не мог нарушить собственный совершенный закон (Второзаконие 32:4). А Закон говорит о равноценности, за потерянную Адамом жизнь, нужна была такая же жизнь (Второзаконие 19:21).
 
 Величие Бога в том, что Он отдал самое дорогое, что у него было- своего единородного Сына Иисуса Христа (Иоанна 3:16). Это как раз и говорит о сильной любви  Бога к людям.

Лично меня это очень утешает, я знаю, что Бог не безразличен к страданиям людей.
 
И как говорил апостол Павел, правда не помню где, если Бог отдал своего Сына за меня, то не даст ли и всего остального.
 
Апостол выразил мысль, что если Бог дал самое дорогое, то тем более сделает то, что обещал.
 
А Бог замыслил освободить людей от рабства греха и смерти. И дать под правлением Царства вечную жизнь в раю на земле (Матфея 5:5; Откровение 21:3,4).
0
06.12.2013
Анастасия
Лев-Бенедикт, 14 лет 2 месяцаПлемянница Camille-Valerie, 14 лет Сыктывкар

То есть, Бог искупил чужие грехи чужой кровью? 

(уточняю: под "чужой" и имею ввиду кровь, текущую не в собственных жилах).

Вопрос никуда не делся в итоге.

0
06.12.2013
anna
Алчевск
Бог же не может уйти со своего поста и стать человеком. Это мог сделать только ангел. Потому что перенести жизнь духовной личности перенести во чрево женщины нужна была сила и мудрость Творца.
 
Второе, неужели Вы думаете, что легче перенести смерть своего ребёнка. Ведь Вы сама мать. Что легче : умереть самой или пережить своего ребёнка?
 
И если мы, грешные люди испытывают такие чувства, то тем более наш небесный Отец. В то время, как умирал Иисус, над землёй была тьма, разве это не говорит о том, что Иегове было больно? 
 
Ведь мы испытываем любовь только потому, что Бог вложил её в нас, то тем более, какую сильную любовь Он испытывает как к нам, так и к ангелам, ведь это тоже его дети.
 
Тем более, Иисус - не младенец, он сам могущественная личность и он пошёл на это сознательно, потому что был задействован ещё и спорный вопрос.
 Но это очень сложно для первого раза.
0
06.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

Где в Писании написано, что Сын Божий - Архангел Михаил? (Этого в Писании не написано, это принято по решению Организации, может в будущем будет изменен.

да вы меня игнорируете? я не дождалась ответа на вопрос, про саранчу из откровения, и имён переводчиков.

0
06.12.2013
anna
Алчевск
Если бы не было написано (что я лично проверяла по Библии, и конечно знаю где это написано), то никто такого бы не написал. Но Вы ведь называете Свидетелей лжепророками. То будьте любезны, поищите сами где это написано
0
06.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва
про саранчу не хотите ответить?:)
0
06.12.2013
anna
Алчевск
Я не увидела про саранчу. Много вопросов со всех сторон. И я тоже человек, что-то могу упустить.
 
Динара, а что-то изменится, если расскажу про саранчу? Вы же твёрдо убеждены, что Вы знаете лучше.
 
Но чтобы что-то понимать в Библии мало её читать, ещё нужен святой дух Бога. а он даёт его только тем, кто подчиняется ему как правителю.
0
06.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

ну мне интересно что вы скажете про саранчу, я знаю что одно время свидетели причисляли себя к ней.

0
06.12.2013
Анастасия
Лев-Бенедикт, 14 лет 2 месяцаПлемянница Camille-Valerie, 14 лет Сыктывкар

То есть, сила Бога не безгранична?

Вопрос некорректный, так как не учитывает всех условий задачи.

"Но это очень сложно для первого раза." - Факт. Ни в коем случае не касаюсь личностей, ибо сама не раз делала замечания и вам и Динаре - но ваш (имею ввиду СИ в целом) метод прочтения Библии базируется на обрывках знаний, а не на целостном знании. 

Кстати, вот и апостол говорит "Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею." (Деян. 20:28) - это к тому перечню, что я дала, задним числом, так сказать.

0
06.12.2013
anna
Алчевск


Как из моих ответов Вы поняли, то сила Бога не безгранична, мне это не понятно. 

 

И потом, только Свидетели Иеговы дают Библии  объяснять саму себя. Одну тему мы рассматриваем в контексте всей Библии, что в ней говорится об этом.

0
06.12.2013
Анастасия
Лев-Бенедикт, 14 лет 2 месяцаПлемянница Camille-Valerie, 14 лет Сыктывкар

Из предыдущего.

Вот примеров второго абзаца я в данном обсуждении не увидела, к сожалению. И даже напротив. Это не первый раз, кстати. Первый был во время изучения вашей "Чему на самом деле...". То же впечатление.

0
06.12.2013
anna
Алчевск
Ну, что же, я не Всемогущий Бог, и не могу дать Вам понимания. Просите у Иеговы, если действительно заинтересованы понять. 
 
Открытым остаётся предложение изучать Библию.
0
06.12.2013
Анастасия
Лев-Бенедикт, 14 лет 2 месяцаПлемянница Camille-Valerie, 14 лет Сыктывкар

Анна, я только за, и всеми силами вам помогу. Думаю, не только я.

0
06.12.2013
anna
Алчевск
Дорогая Анастасия, но ведь предложение поступило от меня. Как -то непонятно. Ведь не я задаю вопросы. И потом, хотя мне приятно беседовать на духовные темы,  всё, о чём Вы меня спрашивали, Бог дал мне понимания 20 лет назад. И я подтвердила здесь ссылками на Библию. Но если у Вас нет желания смотреть в ту сторону, то разве это моя вина?
 
Неужели я смогу вернуться туда, где не знают где Иегова Бог игде Иисус? Ведь учение о божественности Иисуса было принято христианами отступниками в 325 году на Никейском соборе, где заправлял всем язычник.
 
Неужели это Вам ни о чём не говорит?
0
06.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

не беря во внимания никакие соборы, просто на основании Библии и на греческом тексте вы можете просмотреть свои взгляды ещё раз?

0
06.12.2013
anna
Алчевск


Динара, когда был сделан этот греческий перевод? Не сомневаюсь, гораздо позже всех соборов, которые потихоньку вливали языческие учения. 

 

Мне достаточно русского, синодального. Тем более, что греческий мне не знаком. И на территорию славян пришло уже искажённое учение. Так что читайте Библию какую хотите, но истину в ней можно найти только в том случае, если Бог откроет.

 

Ну а Бог пользуется своей организацией. Тот самый Бог Иегова, имя которого вы не признаёте, потому что тогда языческое учение о троице просто развалится.

0
06.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

))) ну так дайте мне ссылку на более древний вариант греческого, коли вам этот не нравится))

0
06.12.2013
anna
Алчевск
Смотрите в нашей брошюре " Божье имя"  на нашем сайте JW.ORG . Там есть фото свитков и ссылки на древние переводы .
0
06.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

что -то не нашла я вашего буклета там...

0
06.12.2013
anna
Алчевск
Кто сказал, что не нравится, я его просто не понимаю. Это я для Вас, так как вы сильно доверяете этому переводу.
0
06.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

греческий не перевод,греческий это оригинал)) а то как-то неграмотно звучит)

0
06.12.2013
anna
Алчевск
Если в случае с древнегреческим, который вышел уже давно из употребления, то может и да. Но не в случае с современными переводами, в которых не постыдились убрать имя Бога.
0
06.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

ещё раз повторюсь, перевод это на другой язык, оригинал же это древнегреческий, язык простых.

0
06.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

кстати о переводе, нет ничего надеюсь сложного вам прочитать в ТЕОН, ТЕОС, ЛОГОС?:)

Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ 

λόγος. 2 οὗτος ἦν ἐν ἀρχῇ πρὸς τὸν θεόν. 3 πάντα διí αὐτοῦ 

ἐγένετο, καὶ χωρὶς αὐτοῦ ἐγένετο οὐδὲ ἕν. ὃ γέγονεν 

дословно будет В начале было .Слово, и Слово было к Богу, и Бог было Слово. Это было вначале к Богу, всё через Него сделалось, и без Него не сделалось и не одно, которое сделалось.... 

0
06.12.2013
anna
Алчевск
Слово было к Богу- не поняла от  кого слово? Динара, понимаете ли вы то, что пишете? Как может быть слово к Богу, если Он был один, до того, как всё создал?
 
Правильно:" Слово было у Бога". Слово- Иисус в дочеловеческом существовании, первенец из всего творения (Колоссянам 1:15,16).  И Слово было бог. Но не Бог Всемогущий.
0
06.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

это дословный перевод с греческого. καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν,  

вам бы немного знаний греческого  и вы смогли бы читать и поняли бы. я выделила то место которое указывает Слово к Богу.

бог с маленькой это не есть ли идолопоклонство?:) в греческом идёт так же Теос ничего не поменялось, а вы уже исказили. Бог не всемогущий, а какой же тогда ограниченный?

0
06.12.2013
anna
Алчевск
Об Иисусе, как о боге, подчёркивается его божественное происхождение. Читайте всю Библию, тогда понятно будет что Иисус не сам Бог, а его Сын.  Всё, спокойной ночи. Кстати, перевод Ваш дословный бессмысленный. Я перед тем Вам вопрос задала: от кого было слово?
 
Поэтому нужен не дословный, а смысловой. А в этом Вы видно не мастер.
0
06.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

ага значит дословный вам не нравится, хотя смысл то весь в этом,  я не говорю что я мастер, но по крайней мере на греческом могу читать Библию.  Вы говорите 20 лет изучаете , свои журналы, неужели вам не тошно от  такого изложения как приводятся в ваших журналах, как будто  люди совсем простите грубо прозвучит слабоумны?:)

  Текстология Нового Завета добилась выдающихся достижений в 20 столетии. В настоящее время имеется более 2328 рукописей или фрагментов рукописей на греческом языке, дошедших до нас от первых трех веков христианства.

К 1972 г. испанский ученый-палеограф Хосе О’Каллахан завершил работу по идентификации 9 фрагментов из пещеры №7 близ Мертвого моря в качестве новозаветных отрывков: Мк. 4:28; 6:48, 52-53; 12:17; Деян. 27:38; Рим.5:11-12; 1Тим. 3:16; 4:1-3; 2 Пет. 1:15; Иак. 1:23-24. Фрагменты из Евангелия от Марка датируются 50 г. по Р.Х. Из Деяний 60-м годом, а остальные ученый относит к 70-му году. Из этих 9-ти отрывков особую ценность представляет 1Тим. 3:16: И беспрекословно – великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе (1Тим.3:16). Эти открытия имеют неоценимое значение для подтверждения историчности новозаветных текстов и опровержения ложных утверждений, что нынешние христиане пользуются искаженными текстами.

Самой древней рукописью Нового Завета (часть Евангелия от Иоанна: 18:31-33, 37-38) является Фрагмент Дж. Райленда (Р52) – папирус, датируемый периодом 117 – 138 гг., т.е. временем правления императора Адриана. А. Дейссман (Deissman) допускает, возможность появления этого папируса еще при правлении императора Траяна (98 – 117 гг.). Хранится он в Манчестере.  

Другой древнейший новозаветный манускрипт – Папирус Бодмера (Р75). На 102 уцелевших страницах содержатся тексты Евангелий от Луки и Иоанна. «Издатели этого документа, Виктор Мартен и Родольф Кассер, определили, что он написан в период между 175 и 225 г. Таким образом, эта рукопись является самым ранним из имеющихся на сегодняшний день списков Евангелия от Луки и одним из самых ранних списков Евангелия от Иоанна» (Брюс М. Мецгер. Текстология Нового Завета, М., 1996, с. 39). Этот ценнейший манускрипт находится в Женеве.

Папирусы Честера Битти (Р45, Р46, Р47). Находятся в Дублине. Датируется 250-м годом и немного позже. Кодекс этот содержит большую часть Нового Завета. В Р45 тридцать листов: два листа из Евангелия от Матфея, шесть из Евангелия от Марка, семь из Евангелия от Луки, два из Евангелия от Иоанна и тринадцать из Книги Деяний. Несколько малых фрагментов Евангелии от Матфея из этого кодекса находится в собрании рукописей в Вене. Р46 состоит из 86 листов (11 х 6 дюймов). Папирус Р46 содержит послания св. апостола Павла к: Римлянам, Евреям, 1 и 2 Коринфянам, Ефесянам, Галатам, Филиппийцам, Колоссянам, 1 и 2 Фессалоникийцам. Р47 – десять листов, содержащих часть Откровения (9:10 – 17:2) апостола Иоанна Богослова.

Унциалы на пергаменте. Речь идет о появившихся в 4 веке кожаных кодексах, написанных унциалами (лат. uncia – дюйм) – буквами без острых углов и ломаных линий. Письмо это отличается большей изысканностью и четкостью. Каждая буква стояла в строке изолированно. Имеется 362 унциальных рукописей Нового Завета. Древнейшие из этих кодексов (Синайский, Ватиканский, Александрийский) были уже упомянуты выше.

Эту внушительную коллекцию древних новозаветных рукописей ученые дополнили текстом Нового Завета, который был составлен из 36 286 цитат Священного Писания Нового Завета, встречающихся в творениях святых отцов и учителей Церкви со 2-го по 4-й век. В этом тексте не достает только 11 стихов.

Ученые-текстологи в 20-м веке проделали колоссальную работу по сличению всех (несколько тысяч!) новозаветных рукописей и выявили все разночтения, возникшие по вине переписчиков. Была сделана их оценка и типологизация. Сформулированы четкие критерии установления правильного варианта. Для знакомого с этой строго научной работой очевидны ложность и голословность утверждений об искаженности нынешнего священного текста Нового Завета. 

вот вам и папирусы

Фрагмент греческого папируса Райленда. Ин 18:31—33. Начало 2 в.

Папирус Райленда

это папирус номер 64 

Свитки Мертвого моря или кумранские рукописи

0
06.12.2013
anna
Алчевск
Динара, мне не нужно доказывать, что смысл Библии не изменился, суть её дошла до наших дней. Но в то же время, если Вы знакомы с древними папирусами, то неужели не заметили там имя Бога, которое кстати, убрали из современных переводов?
 
Именно об этом я говорила, когда спрашивала какой перевод.  Но, Динара, как Вы считаете, что важнее : на каком языке читаем Библию (тем более, что  Вы сами согласны с тем, что суть Библии не изменилась) или то, что поняли из Библии о том, с какой целью была она написана ? Каков замысел Бога в отношении земли и человечества? Какая надежда существует для умерших? Кто такой Бог? Кто Иисус? Почему архангел Михаил - это Иисус Христос? Что такое душа?
 
Тем более, что слово душа употребляется неоднократно в Библии. Но ни разу со словом "бессмертная". Если бы существовала душа, которая переживает смерть тела, то разве Бог скрыл это от людей? 
 
Поэтому, речь не идёт об интеллекте человека (это к тому, что Вы сказали о слабоумии), а о том, как человек располагает своё сердце к тому, чтобы узнавать истину. Библия написана для кротких людей.
 
Вот что говорит Библия в 1 Коринфянам 1:26—29: "Вы видите, братья, кто вы, призванные: не много было призвано мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных по происхождению, 27 но Бог избрал глупое мира, чтобы посрамить мудрых, и слабое мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное, 28 и незнатное мира, и презираемое, несуществующее избрал Бог, чтобы сделать ничем существующее, 29 чтобы никакая плоть не хвалилась перед Богом".
 
Бог может дать понимание Священных Писаний простым людям, если они имеют правильный настрой. Пример такого настроя записан в Библии Деяния 13:48:" Услышав это, люди из других народов стали радоваться и прославлять слово Иеговы, и все, кто был правильно расположен к вечной жизни, стали верующими".
 
 
Поэтому не важно что мы знаем, важно проявляем ли смиренный настрой к тому, чтобы принимать и исполнять всё, что говорит Бог через Библию.



0
07.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

так вы понять не можете что вы то изучаете журнал, а не Библию...  покажите мне источник вне вашей организации который бы подтвердил  слова вашей организации)) 

0
07.12.2013
anna
Алчевск


В первую очередь сама Библия. Читайте и открывайте Священные Писания, размышляйте. Вот Вам и будет исследование Библии.

 

Так же Свидетели Иеговы, если берут информацию, то часто указывают источник в самих публикациях. Если будет желание, то можно смотреть в самом тексте над словом есть цифры или буквы, а в конце книги или брошюры пишется название самого источника.

 

Так что при желании, правда не знаю, читаете ли на английском, можно проверить то, что Вас смущает. 

 

Конечно это касается в основном не духовной информации. В отношении  истины, то как я Вам уже говорила, её крупицы были известны и раньше, но отстаивают её только Свидетели Иеговы.

 

И потом, никто не будет Вам  навязывать учения, если оно Вам не нравится, то кому Вы делаете хуже? У Свидетелей Иеговы есть желание помочь ближним понять истину. И для нас большая радость если человек её принимает, потому что это означает для него вечную жизнь.

 

И очень жалеем людей, но как и сам Создатель, признаём за ними право выбора.

0
07.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

   ну да а потом сидите уже тупо изучаете свои брошюры, не нужно бла бла, ходила , была я там знаю вашу кухню)) 

0
07.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

 По подсчетам с 1970 - 1995 года одна треть Свидетелей Иеговы оставили Организацию. Почему так много недовольных, если там царит атмосфера любви?
 Руководящая корпорация организации. Интересно  Сколько их? Как люди туда выбираются? Почему ее создали до 1971 года, а 1990 обходилась без нее? Почему долгое время там были только американцы?

0
07.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

Свидетели Иеговы любят говорить, что в Библии нет слова "троица", а следовательно, эта идея имеет языческое происхождение и от нее надо отказаться. Но они забывают, что имя Иегова, которое, по их же собственному мнению, единственно истинное имя Бога, тоже не встречается в Библии. Так мы озвучиваем еврейские сочетания букв YHWH или JHWH, в которых любые гласные лишь предположительны. Так что само имя, которое они себе присвоили, встречается в Библии ничуть не чаще, чем слово "троица".

Одно из величайших учений Писания - учение о триединстве Бога (tes theotetos) или, иными словами, о трех Его ипостасях. Недостаточно просто сказать, что это тайна. Ни один служитель церкви этим не ограничится. Однако именно в этом свидетели Иеговы обвиняют "духовенство". Они подтасовывают факты, даже описывая точку зрения христианских духовных служителей.

Прежде всего, христиане вовсе не утверждают, что существует "три бога в одном" (Let God be True, p. 100). Христиане верят, что есть три личности, единосущные, равные, сосуществующие друг с другом, вечные. Писание подтверждает христианскую точку зрения. Рассмотрим лишь некоторые места.

В Бытии 1:26 Бог говорит о сотворении во множественном числе: "Сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему". Совершенно очевидно, что Бог создал человека не по подобию Своему и ангелов, значит, Он говорил не о Себе и ангелах, а еще о чем-то единосущном Ему, то есть о Сыне и Духе Святом. Кроме Иеговы, нет других богов (Ис. 43:10-11), нет даже "меньшего могущественного бога", каким считают свидетели Иеговы Христа, поэтому должно существовать единство в сущности и единство во множественности, иначе теряется смысл текста. То же касается Бытия 11:7, когда Бог в случае с Вавилонской башней говорит: "Сойдем же, и смешаем там язык их", - и Исаии 6:8 : "Кто пойдет для Нас?" В этих местах сказано о чем-то более глубоком, чем межличностные отношения. В них предваряется то, что получит развитие в Новом Завете, в них есть указание на триединство единого Бога. Утверждение свидетелей, будто идею триединства разнесли и внедрили в христианство Тертуллиан и Феофил, абсурдно и вряд ли заслуживает опровержения. Если вы непредвзято рассмотрите факты, то убедитесь, что учение о Троице существовало задолго до Тертуллиана и Феофила. Нет сомнений, что язычники (вавилоняне и египтяне) почитали демонических богов, но утверждение, будто Троица - учение дьявола (Let God be True, p. 101), достойно анафемы. Так могут считать лишь темные, непросвещенные души.

Проблема всей главы "Есть ли Троица?" (Let God be True, p. 101), объясняющей, почему свидетелей Иеговы смущает учение о Троице, связана с их пониманием смерти. Они считают, что смерть есть прекращение деятельности сознания, гибель. Однако ни один авторитетный лексикон или словарь греческого языка или иврита не подтверждает их точку зрения. В Писании смерть - это разлучение с телом (в случае физической смерти) и с Богом навечно в случае "второй" смерти ("озеро огненное", Отк. 20). Смерть не означает уничтожения. Свидетели Иеговы не могут доказать свою точку зрения текстом Писания на языках оригинала.

Далее в главе задаются детские вопросы, которые и повторять не хочется. "Кто управлял вселенной три дня, пока Иисус был мертв и находился в могиле?" (опять смерть воспринимается как отсутствие сознания!). Вот такой чушью забивают свидетели Иеговы головы доверчивых людей.

Всех, кто не соглашается с ними, они клеймят как приверженцев официальной религии, независимо от уровня критики. Христиане вовсе не считают, что Троица воплотилась в Иисусе Христе и что во время земного служения Христа Трое были в Одном. Христос добровольно ограничил Свою природу человеческим телом. Во время крещения на Христа сошел Святой Дух, подобно голубю, и слышен был голос Отца. Какое еще нужно доказательство триединства? Сравните крещение Христа (Мф. 3:16-17) с Великим поручением научить и крестить все народы во имя Отца, Сына и Святого Духа (Мф. 28:19). Даже в сам момент боговоплощения (Лк. 1:35) явлена Троица (см. также Ин. 14:16; 15:26). Конечно, мы не можем понять во всей полноте это великое откровение, но одно мы знаем точно: есть единство Сущности, нет трех богов, и это единство Трех не будет отрицать не один трезво мыслящий человек, если он внимательно изучит Писание. Когда Иисус говорил: "Отец больше Меня", - Он говорил правду, так как Иисус принял образ раба (Флп. 2:7), стал человеком и как человек добровольно стал ниже Отца. Но после воскресения, в блеске Своей славы, Он явил Свою божественную сущность, провозгласив: "Дана Мне всякая власть на небе и на земле" (Мф. 28:18). Вот доказательство Его внутренней природы и единства Сущности. Совершенно очевидно, что Господь Иисус Христос никогда не был ниже Отца в Своей Божественной природе.

0
07.12.2013
anna
Алчевск

Динара, представление о Троице берет начало в древнем Вавилоне, где поклонялись триаде богов, состоявшей из бога солнца Шамаша, бога луны Сина и астрального божества Иштар. Так было и в Египте, где поклонялись Осирису, Исиде и Гору. Главное божество ассирийцев Ашшур изображается с тремя головами. В католических церквях тоже встречаются изображения Бога с тремя головами.

Если бы это было бы библейское учение, как Вы думаете, говорил бы Иисус о Боге, как о "единственном истинном Боге"? (Иоанна 17:3). Выражение "единый истинный Бог" употребляется в Библии не однократно.

Может ли Библия, Слово Бога сама себе противоречить? То что Вы сами процитировали из Иоан. 14:28, СП: «[Иисус сказал:] Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: „иду к Отцу“; ибо Отец Мой более Меня», - не говорит ли это о том, что Иисус по положению стоит ниже и он отдельная от Бога личность?

http://wol.jw.org/ru/wol/d/r2/lp-u/102005282?q=троица&p=par   

 

Динара, я не вижу смысла нам дискуссировать дальше. Если интересуют библейские истины, то посетите наш сайт JW.ORG . А так же в онлайн библиотеке можно найти информацию откуда берёт своё начало учение о троице, ссылка выше.




0
07.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

  зациклились вы на Вавилоне))  К сожалению ваши источники так бедны, а христианское учение даже неверующие учёные подтверждают) И почитайте Иосифа Флавия, вам это будет полезнее брошюр.

0
07.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

Все основные культы и нехристианские религии, пытаясь опровергнуть ортодоксальное богословие, нападают на идею Троицы. Свидетели Иеговы (бывшие расселиты) особенно яростны в своей критике и особенно опасны, так как они ловко подтасовывают библейскую терминологию. На протяжении всей бурной истории "Сторожевой башни" основным критерием надежности того или другого библейского учения служила его "разумность". Разум - вот бог, перед которым все приверженцы "тысячелетней зари"* со времен Рассела до наших дней почтительно склоняют головы. "Великий переосмыслитель", как однажды назвали Рассела, дошел до того, что заявил, будто с помощью разума (то есть способности думать и делать вывод) можно познать сущность Бога!

* Так назвал это движение Рассел в 1886 году.

Подумайте только: по Расселу, природа Бога доступна нашему падшему разуму. В первом томе "Тысячелетней зари", позже названной "Изучение Писаний" (с. 41), "пастор" Рассел писал: "...Итак, проверим, соответствует ли сущность Бога по считающемуся богодухновенным Писанию сущности, которую мы приписываем Ему на основе разума". Совершенно очевидно, что представления Рассела о сущности Бога исходят не из веры в богодухновенное Писание, а из человеческой способности представить ее (сущность) на основе разума. По всей видимости, Рассел никогда не обращал внимания на слова Иеговы в 55 главе Исаии, отрицающие возможность познания человеческим разумом божественной сущности Творца.

"Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь. Но, как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших" (Ис. 55:8-9). Этим Бог вовсе не хочет сказать, что в процессе познания следует отказаться от разума и мышления. Он лишь говорит, что никто не в состоянии познать мысли, природу, пути Бога, во всей их полноте, ибо человек конечен, а Бог бесконечен. В Исаии 1:18 Бог говорит: "Тогда придите, и рассудим". Исходя из этого, свидетели Иеговы утверждают, что Бог ставит разум выше всего остального и использует его как средство общения со Своим творением. В этом есть доля правды, но лишь в определенном смысле. Бог не говорит: "Рассудите о Моей духовной сущности и природе" или "Ограничьте Мою сущность способностями вашего разума". А ведь именно так поступают свидетели Иеговы, называя Иисуса Логосом (Ин. 1:1), "божеством", "сильным божеством", но не Богом Иеговой.

В том стихе, который мы цитировали выше (Ис. 1:18), Иегова указал людям путь спасения, призвал их освободиться от греха. Бог не говорит, чтобы мы пытались исследовать Его божественную сущность, проникнуть в Его разум. Вот слова Апостола Павла: "Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему? Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать? Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки" (Рим. 11:34-36).

А теперь разберемся, какие еще выверты приберегает в своем арсенале "Сторожевая башня" и придерживается ли она теории разумности "пастора" Рассела на деле. В статье "Писание, разум и Троица" ("Сторожевая башня", 1 января 1973 года) свидетели постоянно призывают к разумности как к способу определения того, что на самом деле думает Бог. Следующие цитаты подтверждают данное положение:

  1. "Мнение, что Бог-Отец и Его Сын Христос предвечны, противоречит разуму" (с. 22). Заметим, что разум используется здесь в качестве рулетки, которой измеряется ценность библейского учения.
  2. "Иегова говорит: "Тогда придите, и рассудим" (Ис. 1:18). Приверженцы Троицы утверждают, что она непостижима разумом или логикой, что она - тайна. Но в Библии нет божественных тайн. В ней есть только священные секреты. Когда перевод короля Якова говорит о тайне (mistery), в греческом оригинале стоит слово от глагола со значением "молчать о чем-то", то есть имеется в виду не тайна, а секрет. Между тайной и секретом большая разница. Секрет - это то, что неизвестно, тайна же - то, что нельзя познать". 
    Снова обратим внимание на любимую игру свидетелей - подтасовку терминов. "Сторожевая башня" говорит о разнице между словами "секрет" и "тайна" и утверждает, что в Библии нет божественных тайн. Секрет, заявляют свидетели, есть то, что неизвестно, тайна - то, что нельзя понять. 
    Что ж, столь серьезное семантическое изыскание требует ответа. Найти его очень просто, надо только взять толковый словарь. Тайна определяется как "секрет, нечто сокрытое, неизвестное", а секрет определяется как "нечто сокрытое, тайна". Вот вам доказательство того, что Библия содержит божественные тайны. У свидетелей Иеговы нет оснований отрицать слово "тайна". Между двумя существительными нет большой разницы. Истина же в том, что, несмотря на свидетельство Библии, "Сторожевая башня" хочет свести Иисуса, Сына Божия, ко второстепенному существу, богу "второго сорта". Она по-прежнему следуют теории Рассела, и, чтобы в этом убедиться, не нужен словарь.
  3. "Иегова дает нам разум и логику, чтобы мы уверовали... Мы можем знать, что правда, а что нет, только логически размышляя над Словом Божиим" (с. 24).

Вот типичный образчик рассуждений свидетелей Иеговы. Они не могут подтвердить Библией, что Бог всегда предоставляет нам разумное обоснование там, где Он хочет проявления нашей веры. Тем, кто изучает Писание, стоило бы подумать над данной проблемой, а не хвататься за соломинку в бурю. Попытка переоценить роль рассудка ведет к заблуждению.

Во-первых, объясняет ли Бог, зачем Он создал Люцифера и позволил тому взбунтоваться против Себя? Нет. И все же мы верим, что сатана существует и противостоит Богу и все упоминания в Библии о сатане достоверны. Бог не объясняет нам зачем, но требует от нас веры.

Во-вторых, дал ли Бог "разумное" объяснение Троице - единосущности трех Личностей? Нет. Нигде в Писании нет такого объяснения. Здесь мы встречаемся с удивительной непоследовательностью "Сторожевой башни" в вопросе разумности. Как относятся они к чудесам, сотворенным Иисусом, с точки зрения разумности? Если они верят в то, что Иисус воскресил Лазаря, претворил воду в вино, насытил пять тысяч Двумя рыбками и пятью хлебами и не спрашивают при этом, "как" это все происходило, то почему же Троица представляется им менее разумной? Чудеса не менее таинственны, чем Троица.

В-третьих, объясняет ли Бог убитым горем родителям, потерявшим своего ребенка, почему?! Жизненные катастрофы могут быть связаны с греховностью человечества, с этим никто не спорит. Но обязан ли Бог давать объяснения родителям, почему именно их ребенок погиб? Нет. Нигде в Писании об этом не говорится. Бог лишь учит нас в Библии тому, что все подобное кажущееся зло участвует в исполнении Его божественного замысла. И Он призывает нас верить, иногда вопреки разуму.

Можно сказать еще очень много. Но и так уже достаточно сказано в опровержение взгляда свидетелей Иеговы, будто Бог всегда предоставляет разумные и логические обоснования для нашей веры.

А теперь вспомним еще одно положение свидетелей Иеговы: "Мы можем узнать, что правда, а что нет, только логически размышляя над Словом Божиим". Однако Иисус говорил: "Утешитель же. Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам" (Ин. 14:26). Если свидетели считают, что логическое размышление над Словом Божиим - единственный способ познания истины, то их позиция резко расходится с позицией Иисуса. Это и понятно, ведь им не дано руководство Святого Духа, так как они отрицают Его как Личность и божественную сущность. Мы же предпочитаем верить Слову Божию, а не оголтелому "расселизму" свидетелей Иеговы.

В-четвертых. "Бог через Свое Слово взывает к нашему рассудку, а учение о Троице противоречит и Писаниям, и рассудку". Подобно прочим примерам игры слов, столь свойственной "Сторожевой башне", в этом утверждении меняются местами истина и ложь. Последняя придает необходимый смысл, первая позволяет обмануть доверчивого читателя. Бог действительно посредством Слова обращается к нашему рассудку. Если бы это было не так, мы не смогли бы понять, чего Он от нас хочет. Но это не означает, что Бог предлагает нам нашим падшим разумом постичь Его сущность. Свидетели Иеговы же утверждают, что мы способны это сделать.

Свидетели Иеговы во всем вторят древней арианской ереси. Арий из Александрии (Египет) выдвинул в IV веке теорию, согласно которой Иисус был первым творением, тварным богом, ниже Иеговы. В 326 году церковь предала анафеме этот богословский миф вместе с самим Арием, но именно на него опираются свидетели Иеговы.

Свидетели Иеговн. несомненно, понимают: если Иисус и Иегова - одно, их ждет ад, которого они боятся больше всего на свете. Этим объясняется их борьба против учения о Троице и об аде. Как вы помните, свидетели постоянно клеймят учение о Троице как дьявольское, а ад объясняют как могилу, ссылаясь при этом на Библию. Мысль о негасимом адском огне в наказание за непослушание Богу заставляет свидетелей цепляться за свою явно слабую теорию.

Давайте проследим далее за логикой "Сторожевой башни". В статьях их журнала часто встречаются два слова равный (equal) и предвечный (co-eternal). Только в той статье, которую мы цитировали, они употреблены шесть раз. И каждый раз свидетели отрицают равенство по отношению к Богу-Отцу и предвечность Иисуса. "Сторожевая башня" пишет:

Мы видим Бога на небесах как Высшее Существо... Мы видим Его Сына на земле, подчиняющегося Его воле. Перед нами две разные личности, не равные между собой. Ничто в данном отрывке (Мф. 28:18-20) не указывает на то, что Святой Дух - это личность и уж тем более что Он равен Иегове (с. 21). Тот факт, что Сын получил жизнь от Отца, доказывает их неравенство (Ин. 1:18; 6:57). Безоснователен аргумент, будто Иисус был ниже Отца только в Своей земной жизни. Это ясно из слов Павла. В Флп. 2:1-11 он советует христианам думать о себе не высоко, но со смирением, как поступал Христос, который хоть и находился в божественном образе до пришествия на землю, никогда не претендовал на равенство с Отцом (с. 22). ...Иисус ни разу не называл Себя Богом, но только Сыном Божиим. Совершенно очевидно, что Христос ниже Отца (с. 23). ...Святой Дух - сила Бога. Нет никаких оснований считать Его личностью... Троица уходит корнями в языческое многобожие, пантеон богов, а закон, данный Иеговой иудеям, утверждал прямо противоположное: "Иегова, Бог наш, Иегова един есть" (Вт. 6:4) (с. 24).

Коротко рассмотрим все эти утверждения свидетелей и проверим, имеют ли они разумные основания в Библии. "Сторожевая башня" утверждает, что Христос и Отец не равны. Это самое главное оскорбление, нанесенное христианству со времени "возведения" "Сторожевой башни". Неверие в Божественность Христа пришлось по сердцу всем не слишком обремененным интеллектом, кто предпочел насмехаться над учением о Троице, не доверяя Слову Божию и Сыну Божию. Что касается взаимоотношений Иисуса с Отцом, то апостол Иоанн пишет: "И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу" (Ин. 5:18). Греческое слово ison (равный) означает "равный по качеству и количеству, обладающий единой природой, одинаковый по положению и авторитету". Это объяснение взято из Словаря греческого языка доктора Тейера (Thayer's Greek Lexicon, p. 307). Доктор Тейер был унитарием и не признавал Божественности Христа, как и свидетели Иеговы, но он не покривил душой и привел истинное значение библейского слова, хотя оно и противоречило его взглядам. Итак, Слово Божие противоречит свидетелям Иеговы, и они не могут этого отрицать.

"Сторожевая башня" далее утверждает, что раз Христос получил жизнь от Отца - "Я живу Отцем" (Ин. 6:57), - то Он не может быть единовечным Отцу. На первый взгляд, эта логика приемлема, особенно если взять еще Ин. 5:26 : "Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе". Взяв же данный стих в контексте, мы увидим: речь идет не о том, что Христос получил вечное существование от Отца. Ин. 1:1 говорит, что "Слово было Бог", то есть вечность изначальна во Христе в силу Его природы. Логический вывод следующий: Слово-Бог вошло во время в виде Сына Человеческого - так посредством Духа Святого Отец дал Сыну "иметь жизнь в Самом Себе", ту жизнь, которая присутствовала в Нем вечно, как в вечном Слове. Однако свидетели Иеговы сами себя опровергают, цитируя Флп. 2:5-11. В этом отрывке Павел утверждает, что Христос обладал божественной полнотой и до воплощения пребывал "в образе Божием" и "не почитал хищением быть равным Богу, но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам". Слово "равный" передано греческим словом isa, формой от ison, что значит "абсолютная единосущность" и чем подтверждается полнота Божества во Христе. Дальнейший текст недвусмысленно подтверждает, что все упоминания о более низком положении Христа по отношению к Отцу (Ин. 5:26, 6:57) касаются Его земного существования, когда Он "смирил Себя", чтобы стать одним из нас. Это ни в коем случае не умаляет божественной сущности Христа и Его единства с Отцом. Сам Христос исповедует Свою сущность формулой "Я есмь" в ответ неверующим иудеям, формулой, принадлежащей только Богу (см. Исх. 3:14).

Дважды свидетели Иеговы отвергают то, чему учит Писание, а именно, что Христос единосущен Отцу. Я хотел бы еще обратить ваше внимание на то, как часто свидетели переворачивают библейские цитаты с ног на голову. На с. 22 они заявляют: "...Павел дает нам совершенно ясно понять, что Иисус Христос до воплощения не был равен Отцу. В Флп. 2:1-11 он советует христианам думать о себе не высоко, но со смирением, как поступал Христос, который хоть и находился в Божественном образе до пришествия на землю, никогда не претендовал на равенство с Отцом". Если же мы возьмем греческий оригинал, то увидим, что текст искажен. Он стал абсурдным, это явная подтасовка. Павел говорит совершенно противоположное. Иисус "не почитал хищением" (греч. arpazo, форма глагола "грабить") быть равным Богу, ибо Он предсуществовал как вечное Слово (Ин. 1:1) до воплощения (Ин. 1:14) , следовательно, обладал всеми качествами и прерогативами Отца. Павел говорит и о том, что в Иисусе обитала "вся полнота Божества телесно" (Кол. 2:9), называет Иисуса "великим Богом и Спасителем" (Тит. 2:13) и "Богом" (Евр. 1:8). Причем это лишь несколько ссылок, всего же их можно насчитать 25 у Павла и 75 в Новом Завете. Павел не писал того, что цитируют расселиты на с. 22, и это подтверждается греческим оригиналом.

Свидетели Иеговы пытаются нанести "окончательный" удар по Троице, утверждая, что Ин. 1:1 должно переводиться следующим образом: "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было богом" (в смысле одним из богов или божеством). Вот так свидетели идут даже на политеизм в христианстве, пытаясь представить Иисуса неким второсортным богом. Ни один серьезный специалист по греческому языку не принимает перевода "Сторожевой башни", и свидетели Иеговы знают об этом.. Их перевод свидетельствует лишь о низком уровне образования и малограмотности в области греческой грамматики. Джеймс Моффатт и Эдгар Гудспид, переводчики либеральной школы, передают Ин. 1:1 так: "...И Слово было Божественным", - но все остальные признанные авторитеты, в том числе и Мэнти, переводят: "Слово было Богом". Моффатт и Гудспид, тем не менее, признают, что Христос обладал всей полнотой Божества - что свидетели Иеговы яростно отрицают. Свидетели Иеговы - напоминают нам "всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины" (2 Тим. 3:7). Расселиты вовсю цитируют стих из Ветхого Завета: "Слушай, Израиль: Господь, Бог наш. Господь един есть" (Вт. 6:4), пытаясь опровергнуть учение о Троице. Их опять подводит незнание древних языков. Еврейское слово Echod (един) означает не абсолютное, однородное единство, но часто используется в Ветхом Завете в значении сложносоставного единства, что подтверждает возможность троичности единого Бога (Иеговы). В 24 стихе второй главы Бытия говорится: "Потому оставит человек отца своего и мать свою, и прилепится к жене своей; и будут одна плоть" (по-еврейски Bosor Echod). Это ведь не значит, что мужчина и женщина станут одной личностью. Они станут едины в союзе, едины перед Богом. Обратите внимание: речь идет не об односоставном единстве, а о сложносоставном. Рассмотрим подробнее, что это такое. Моисей посылает в Ханаан двенадцать разведчиков (Чис. 13:23), а когда те возвращаются, они приносят с собой "виноградную ветвь с одной кистью ягод" (по-еврейски Echol Echod). На лозе были сотни виноградин, то есть единство явно не однородное, а сложносоставное, и все же оно передается опять с помощью слова Echol. Разные ягоды составляли единство в силу их одинакового происхождения. Свидетели Иеговы любят задавать такой вопрос: "Если Иисус, идя на крест, был истинным воплощением Иеговы, кто же оставался на небесах?" На этот логический вопрос дан ответ в 18 главе Бытия. Причем не один раз, а четырнадцать. К Аврааму пришли трое мужей. Двое из них были ангелы (Быт. 19:1), к третьему же он обращался как к Иегове-Богу четырнадцать раз! Третий гость Авраама разговаривал с ним, а затем ушел, говоря о Содоме: "Сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю" (Быт. 18:21). "И пошел Господь, перестав говорить с Авраамом" (18:33). Если верить Иоанну (а свидетели Иеговы утверждают, что верят ему), "Бога не видел, никто никогда; единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил" (Ин. 1:18). Чтобы опровергнуть представления свидетелей Иеговы о Боге как об однородном Единстве, приведем еще стих: "А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели... Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине" (Ин. 4:24; 5:37). Итак, Моисей утверждает, что Бог разговаривал с Авраамом лицом к лицу (Быт. 18:26), а Иисус и Иоанн говорят: ни один человек никогда Бога не видел. Однако Иисус дает понять, что Он имеет в виду Бога-Отца, Отца же имеет в виду и Иоанн. Стих 24 девятнадцатой главы Бытия разрешает эту проблему. Это не могут не признать даже свидетели Иеговы. Моисей приоткрывает тайну сложносоставного триединства Бога: "И пролил Иегова на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Иеговы с неба". Вот единственное решение проблемы: Бог-Отец пролил дождем серу и огонь, а Бог-Сын беседовал с Авраамом и Саррой. Две ипостаси (о третьей подробнее рассказывается в Новом Завете (Ин. 14:26, 16:7-14 и т. д.) названы Иеговой (Быт. 18:21, 19:24, Ис. 9:6, Мих. 5:2) и обе Они едины - Echod (Вт. 6:4). Бог-Отец был на небесах, когда Бог-Сын умер на кресте. Бог Святой Дух утешает Церковь, пока не придет Христос.

Таково триединство Бога, над которым смеются и которое отрицают во имя человеческого разума свидетели Иеговы. В Быт. 1:26 Бог говорит: Сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему" - "нашему", а не "моему". Множественное число здесь оправдано - Бог обращается к Своему Сыну, причем обращается как к равному. В Быт. 11:7, 9 в связи с Вавилонской башней Бог обращается к Иисусу: "Сойдем же, и смешаем там язык их". Снова мы встречаемся со множественным числом, снова идет разговор на равных. Относительно этих текстов свидетели Иеговы хранят молчание...

С 23 страницы указанной статьи со свежими силами начинают они атаку, утверждая: "Нет оснований считать Святой Дух личностью". Эти нападки столь безграмотны и необоснованны, что едва ли стоит на них отвечать. На протяжении всего Нового Завета о Святом Духе говорится как о личности мужского рода. Он обладает волей ("Если Я не пойду, Утешитель не придет к вам", Ин. 16:7), а воля, несомненно, есть свойство личности. Сказано, что Святой Дух обучает (Ин. 16:8), но свидетели Иеговы не видят и не слышат ничего, что противоречит их позиции. В их трудах часто встречаются бессмысленные вопросы типа: "Как могли в день Пятидесятницы 120 человек быть крещены личностью?" (Деян. 1:5; 2:1-4). От ревностных расселитов ускользает тот факт, что исполнение пророчества Иисуса, записанного Лукой в Деян. 1:5, объясняется в четвертом стихе второй главы: "И исполнились (по-гречески eplesthesan) все Духа Святого". Иисус говорил не о том, что апостолы "погрузятся" в личность, но о том, что они исполнятся силой Его присутствия, символом которого стали языки пламени. Если бы свидетели Иеговы изучали Писания с помощью специалистов в области древних языков, а не разыгрывали из себя знатоков, каковыми они не являются, интересно посмотреть, к какому результату они бы пришли. Конечно, великой учености для спасения не надо, но если уж кто берется отрицать историческое христианство и насмехаться над теми, кто его исповедует, ему следует подкрепить свою позицию основательными знаниями. У свидетелей Иеговы этих знаний нет. Они трубят, что готовы обсудить любое место Писаний, но ни один из их авторитетов пока что не удосужился это сделать, несмотря на многочисленные предложения. Мы, представители ортодоксального христианства, не испытываем ни малейшего желания нападать на приверженцев другой веры "ради забавы", ради самого спора, зная, что призваны проповедовать ту веру, которую заповедал нам Иисус Христос. Свидетели Иеговы же, маскируясь под христианство, нападают без каких-либо оснований на ортодоксальное богословие, стряпая статьи типа "Писание, разум и Троица". И пока так происходит, мы будем защищать христианство от их подтасовок и фальшивок. Бог дал нам благодать, и в ответ мы должны быть верны Ему - Тому, Который есть "Свидетель верный и истинный, начало создания Божия" (Отк. 3:14), Его вечному Слову и Возлюбленному Сыну, нашему Господу Иисусу Христу.

0
07.12.2013
Анастасия
Лев-Бенедикт, 14 лет 2 месяцаПлемянница Camille-Valerie, 14 лет Сыктывкар

Анна, я задаю вопросы, чтобы помочь вам понять алогизмы и ошибки в том учении, которое вам предложили дяденьки из солнечной Америки. Прошло то время, когда я наваливалась на собеседника тяжелой артиллерией и давила монологами - то ли пед.образование стало проклевываться, то ли неофитство прошло безвозвратно:) А доктрину ОСБ мы, кстати, изучали подробно, я уже говорила об этом и о том, что не стоило выбрасывать материалы диалога. Вот например, там была славная притча как раз в тему - а я ее и не найду сейчас.

Вы читаете Библию в синодальном переводе? Я привела несколько хороших ссылок на нее к вопросу о соотношении "Сын-Отец".

0
06.12.2013
anna
Алчевск
При чём здесь Америка?!!!! Да Америке нет дела до Свидетелей Иеговы. Тем более, что они постоянно отстаивали свою свободу вероисповедания в судах. 
 
И первоначально, когда я изучала Библию, то перевода Нового мира не было, так что училась по синодальному.
 
Но если вы хотите поспорить, то нет смысла, ведь я вышла из той среды, где Вы сейчас.
 
Я уже объясняла, что тысячи раз видела все
эти ссылки. Но увидеть, мне помог Иегова.
0
06.12.2013
Анастасия
Лев-Бенедикт, 14 лет 2 месяцаПлемянница Camille-Valerie, 14 лет Сыктывкар

Отвечу кратко: 1870, Рассел, кружок "Исследователей Библии". 

Пардон, а где я, по-вашему, сейчас?:)

Посмотрите еще раз, пожалуйста.

0
06.12.2013
anna
Алчевск
Может я уже устала, но не поняла Вашего юмора, насчёт кружка Рассела.
0
06.12.2013
Анастасия
Лев-Бенедикт, 14 лет 2 месяцаПлемянница Camille-Valerie, 14 лет Сыктывкар
Это не юмор. Это дата основания ОСБ и имя его создателя. 
0
06.12.2013
anna
Алчевск
Это создание общества, но не Свидетелей Иеговы. Бог пользовался не только Расселом.
 
Свидетели Иеговы берут своё начало с того времени, как семя Сатаны (символические духовные дети Сатаны) стало преследовать семя Божьей организации. С того времени, когда Каин убил верного Свидетеля Авеля.
 
Так же народ Израиль был народом - свидетелем (Исайя 43:10-12). 
 
Иисус тоже был свидетелем верным (Откровение 1:5).
 
Ну и самое главное, Библия была написана на востоке, у евреев, но Вы почему-то не считаете христианство еврейской религией.
 
А если современная история Свидетелей Иеговы ( которые кстати, стараются следовать образцу поклонения оставленном Иисусом и первыми христианами), берёт своё начало в Америке, то значит -это американская религия.
 
Как-то нелогично, не правда ли?
0
06.12.2013
Анастасия
Лев-Бенедикт, 14 лет 2 месяцаПлемянница Camille-Valerie, 14 лет Сыктывкар
Значит, вы поняли, что это был не юмор?:) 
Если бы вы посмотрели те ссылки, что вам приводят из Библии - ведь всегда приятно еще раз открыть эту книгу - вы бы увидели, что все логично. Логично в вашем последнем предположении об американской религии. Точнее, организации, ведь религия подразумевает другой тип отношений со священными текстами и их Автором.
0
06.12.2013
anna
Алчевск
Это ведь не моё предположение, это исходит от Вас. Я к таким разговорам давно привыкла. И чётко понимаю что грешному человеку труднее всего не быть предвзятым.
 
 Книге Библии я доверяю больше всего, почему её исследую тщательно. Но не с точки зрения людей.
 
Каждое учение я сверяю с Библией. Поэтому я могу противостоять лжи.
0
06.12.2013
Анастасия
Лев-Бенедикт, 14 лет 2 месяцаПлемянница Camille-Valerie, 14 лет Сыктывкар

Это именно ваше предположение, которое я продолжила до конца - есть у меня такая фишка. Хороший способ проверить логику высказывания собеседника. Если она рушит сама себя, значит, содержит ошибку. 

Анна, вы пишете, что тщательно исследуете Библию, а между тем я не раз за вечер замечала, что ваши ссылки что называется, не в тему. К слову о методе изучения Библии - вам сегодня ни разу никто не привел ссылок на трактовки святых, Отцов церкви etc. Только Писание, само по себе. Ответов от вас по сути практически было мало. Вывод не утешителен.

0
06.12.2013
anna
Алчевск
Ну что же, вольному воля... Хотелось конечно утешить, но я не Бог. Тем более, что и к Нему Вы умудряетесь придраться. Не могу тогда больше навязывать Вам своё общение. Всего доброго.
0
06.12.2013
Анастасия
Лев-Бенедикт, 14 лет 2 месяцаПлемянница Camille-Valerie, 14 лет Сыктывкар

Я придираюсь к Богу? Пальчиком ткните, если не сложно, где именно.

0
07.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

во всех известных нам публикациях Свидетелей Иеговы по данному вопросу упоминается только один источник текста, воспроизведенного в "Библии Макария": журнал "Православное обозрение" за 1860-1867 годы.

Библия Макария пролежала в безвестности до 1993 года. Как уже упоминалось во вступительных словах, в том году были обнаружены старые журналы "Православное обозрение" с текстом этой Библии; эти журналы хранятся в отделе редких книг Российской Национальной Библиотеки ("Сторожевая башня", 15 декабря 1997, с. 27).

На пресс-конференции эта история была изложена так убедительно, что поначалу никому и в голову не пришло сравнить опубликованный Свидетелями текст с оригиналом из "Православного обозрения". Но в конце 1997 г. к нам в руки случайно попало Пятикнижие Моисеево в переводе архим. Макария, частями публиковавшееся в "Православном обозрении" в период с августа 1863 по декабрь 1864 г.

в нём невероятное множество очень серьезных расхождений! Не совпадало написание имен, нумерация некоторых стихов, некоторые фразы звучали совершенно иначе, а главное - имя "Иегова" в издании Свидетелей Иеговы встречалось гораздо чаще!

Неужели Общество Сторожевой Башни в каких-то своих целях намеренно исказило исторический перевод?! В рамках официально опубликованной информации этот вывод выглядел совершенно бесспорным. Настораживало лишь то, что почти никакие обнаруженные изменения не могли принести Свидетелям Иеговы выгоды, но при всем том выглядели настолько грубыми, что невольно напрашивался вопрос: зачем Обществу Сторожевой Башни рисковать своей репутацией ради абсолютно бессмысленных искажений текста?

Если вы откроете "Библию Макария" на любой из пяти книг (Левит, Числа, Второзаконие, Иисус Навин и Руфь), взятых из загадочного сборника, вы сразу же увидите характерную особенность данного текста. Время от времени в перечисленных книгах встречаются вставки, заключенные в квадратные скобки. Как ни странно, издатели "Библии Макария" не сочли нужным объяснить читателю, ни что означают слова в скобках, ни почему вставки встречаются лишь в пяти книгах, взятых из сборника "Бытие-Руфь".

Что ж, возьмем этот труд на себя. Вставки в квадратных скобках представляют собой дополнения и вариантные чтения из Септуагинты (LXX, классического перевода Ветхого Завета на греческий язык). К такому приему российские издатели Библии прибегали всякий раз, когда хотели дополнить или обогатить еврейский текст греческим. Современным примером подобного подхода может служить Библия, изданная Объединенными библейскими обществами к 100-летию издания русского перевода Библии.

Однако нам точно известно, что архим. Макарий был последовательным противником смешения греческой и еврейской традиций:

Собственно, в этом кратком воспоминании представлена основная методология работы и почти все источники перевода о. Макария: еврейский текст как базисный, современные европейские переводы и комментарии к ним как ориентиры в работе. Первое, перевод с еврейского, масоретского (МТ) текста. Это была принципиальная позиция, высказанная архим. Макарием во всех его официальных посланиях: и к святителю Филарету, и в Комиссию духовных училищ, и к Нечаеву, и к Государю Императору, и в Св. Синод (Тихомиров Б.А. Предисловие // Пятикнижие Моисеево в переводе архимандрита Макария. - СПб.: РБО, 2000. - с. XXVII).

В свете данных обстоятельств и с учетом того, что ни в одной из достоверных версий перевода архим. Макария никаких вставок из Септуагинты нет, наши сомнения в авторстве текста из сборника "Бытие-Руфь" переросли в уверенность: Свидетели опубликовали под именем Макария чужой текст!

0
06.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

а вы хотите с нами её изучить?:)

0
06.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ 

λόγος. 2 οὗτος ἦν ἐν ἀρχῇ πρὸς τὸν θεόν. 3 πάντα διí αὐτοῦ 

ἐγένετο, καὶ χωρὶς αὐτοῦ ἐγένετο οὐδὲ ἕν. ὃ γέγονεν

0
06.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

попробуйте переведите)) могу помочь в прочтении русской транскрипцией если что)

0
06.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

Деяния 5:3-4. В стихе 3 Петр обвиняет Ананию в том, что он солгал Святому Духу, в четвертом стихе Петр называет Его Богом. Как же могут свидетели объяснить это? 

0
06.12.2013
anna
Алчевск
Потому что святой дух действующая сила Бога, поэтому солгать святому духу, то же, что солгать Богу.
0
06.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

не логично это же просто сила)

0
06.12.2013
anna
Алчевск
Но она принадлежит Богу, и не может быть отдельно от него.
0
06.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

Деяния 13:2, 4. Святой Дух говорит и посылает на служение, а в Деяниях 21:10-11 Он предсказывает заключение Павла в тюрьму. Эти действия может совершить  только личность, а не некая сила как утверждает ваша организация.

0
06.12.2013
anna
Алчевск
Бог может наделять силой своих служителей, поэтому в Библии пишется, что Бог излил святой дух (Деяния 2:18). Разве мог бы Бог излить Бога равного себе? Можно ли излить личность?      
 
А Бог святым духом может давать видения, может связываться с разумом человека и давать указания. Так и произошло в том случае, о котором Вы пишите.
 
Уважаемая Динара, если Вы так жаждете знать истину, то пожалуйста, начните изучение Библии.
 
Потому что при личном контакте легче показать дополнительные ссылки из Библии, а их много. К примеру, Псалом 104:30; перевод Нового мира; Псалом 103:30; синодальный перевод; Бытие 1:1,2).
0
06.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

а кто вам сказал что я её не знаю?:) вы греческий изучали? сможете  дать мне стихи на греческом например Ин 1:1-3

0
06.12.2013
anna
Алчевск
Смотрите предыдущий ответ.
0
06.12.2013
Анастасия
Лев-Бенедикт, 14 лет 2 месяцаПлемянница Camille-Valerie, 14 лет Сыктывкар
По приведенному примеру мне нечего выбрать, ибо как любая мать, я бы предпочла, чтобы мой ребенок был жив. Но если случится война, в которой мой ребенок будет воевать на стороне правды (пусть и чисто человеческой, а именно защиты родной страны), то это было бы утешением для меня, если бы он погиб. 

О том, какие христиане разожгли Вторую мировую войну, думаю, вы и сами знаете. Одно атеистического государство пошло против другого атеистического. 
А если бы Иуда не предал Иисуса, Его бы не распяли на кресте. Не было бы воскресения как следствие. Но это еще не повод придавать фигуре Иуды значение, которое придавали ей каиниты.

О концлагерях не знаю, не интересовалась этим вопросом, поэтому буду благодарна, если дадите ссылку.
0
06.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

было дело когда сидели в  лагерях христиане, они держались вместе независимо, католики  православные, или протестанты, а свидетели избегали их даже в таких обстоятельсвах, что-то любовью здесь не пахнет Христовой))

0
06.12.2013
anna
Алчевск
Вам я смотрю, лгать, как с горы катиться. Многие, кто сидел в лагерях, узнали истину от Свидетелей Иеговы. Есть факты.
0
06.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

))) ну да, прям только от вас))

а вам жить во лжи видимо нравится?:)

0
06.12.2013
Анастасия
Лев-Бенедикт, 14 лет 2 месяцаПлемянница Camille-Valerie, 14 лет Сыктывкар

Анна, я тут.

0
06.12.2013
anna
Алчевск
Я не интересовалась ссылками, но они есть на нашем сайте www.jw.org . И по большей части-это свидетельства выживших Свидетелей. Но есть свидетельства из светских источников.
0
06.12.2013
Анастасия
Лев-Бенедикт, 14 лет 2 месяцаПлемянница Camille-Valerie, 14 лет Сыктывкар

"Мы приносим свои извинения, но доступ к запрашиваемому ресурсу ограничен" - ответили мне на сайте:(

0
06.12.2013
anna
Алчевск
Я не знаю, может у Вас там в России его опять заблокировали. Всё время работал. Сейчас попробую.
0
06.12.2013
anna
Алчевск
JW.ORG  Анастасия, попробуйте войти так.
0
06.12.2013
Анастасия
Лев-Бенедикт, 14 лет 2 месяцаПлемянница Camille-Valerie, 14 лет Сыктывкар

Сейчас попробую

0
06.12.2013
anna
Алчевск
И по поводу атеистов, Вы не правы. Во время войны, на алтарях церквей висели флаги со свастикой, и другие флаги, и верующие (с обоих сторон) молись за победу своих войск. Каждый из них считал, что он на стороне правды.
 
Никто не интересовался правдой Бога. Священники говорили, что одним уголком губ мы прославляли Господа, а другим- князя мира сего (не ручаюсь  за точность цитаты, но передала саму суть).
 
Многие историки говорят, что Гитлер не осмелился бы начать войну, если бы перед самой войной не заключил конкордат с Папой Римским. Так что  считать, что можно воевать, если на стороне правды, то так христианам недолго развязать и третью мировую.
 
Но надеюсь, что Иегова Бог вмешается раньше.
0
06.12.2013
Анастасия
Лев-Бенедикт, 14 лет 2 месяцаПлемянница Camille-Valerie, 14 лет Сыктывкар

О, в церквях того времени много чего висело, стояло, валялось, а также ржало, телилось и,я извиняюсь, давало народу навоз. О положении Церкви, церквей и верующих много воспоминаний и свидетельств написано и издано. Позиция СССР и Германии по отношению к религии никогда не была засекречена и даже напротив. О "конкордате" с Папой тоже есть официальные документы КЦ, они опубликованы, можете почитать, дабы не передавать чужих сплетен. 

0
06.12.2013
anna
Алчевск
Ни в коем случае сплетен, а только факты.
0
06.12.2013
Анастасия
Лев-Бенедикт, 14 лет 2 месяцаПлемянница Camille-Valerie, 14 лет Сыктывкар

Факты отражены, например, в официальных документах. А в них ничего из названного вами, увы, не имеется. 

0
07.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва


есть на карте мира страна, где ОСБе зарабатывает на гуманитарной помощи ОГРОМНЫЕ ДЕНЬГИ!
Да, да! Вы не ослышались! Просто о-гро-менные ДЕНЬ-ЖЫ-ЩИ!

Я снимаю шляпу перед талантом менеджерского отдела Бруклина, придумавшего и воплотившего эту незатейливую, 
но весьма эффективную схему честного обмана некоторых структур мира сатаны
при оказании гуманитарной помощи своим же (!!!) единоверцам!
И овцы довольны, и ребята из Руксовета в шоколаде. Высший пилотаж!
О'Бендер с нескрываемой завистью просто рвётся вступить в ряды "избранных"!))

"Где? Где эта страна?! Где эти стада?! Мы тоже хотим!" - уверен,  закричали сейчас некоторые из вас.
Ну что ж, не буду вас томить и утомлять своей болтовнёй. Все встаём. Звучит гимн. На английском.
Перевожу:

"... Я другой такой страны не знаю,
Где так во-о-о-льно, смирно и кругом!"
))

Да. Вы угадали! Речь идёт о родине Сторожевой Башни.)

Богатейшая за чужой счёт страна, где люди с древних времён приучены платить налоги, ходить в Макдоналдс и ...
страховать себя и своё имущество от всевозможных "не дай Бог".)
Именно на "Поле Чудес" (с) страхования американской недвижимости Сторожевая открыла для себя супер-Эльдорадо!
Помните этот бравурный отрывок из "Пробудитесь!" за май 2008-го?

" ... Свидетели Иеговы ... считают за честь помогать ближним, например тем, кто пострадал от стихийных бедствий. Так, после ураганов «Катрина», «Рита» и «Вильма», обрушившихся на юг Соединенных Штатов, тысячи Свидетелей-добровольцев отправились в пострадавшие районы для оказания помощи и участия в восстановительных работах. Под руководством местных комитетов по оказанию помощи добровольцы отремонтировали и отстроили свыше 5 600 домов Свидетелей Иеговы, а также 90 Залов Царства — практически все поврежденные здания, принадлежащие их соверующим..."
___________________________

Представьте, что Вы - простой американский СИ. Истинно верующий в чушь родной ОСБе ( а таких-таки немало).
На вчерашнем собрании прозвучало прискорбное известие о пронёсшемся урагане,
снёсшем и унёсшем в стопервый раз крыши твоих духовных братьев и СИстёр на юге США.
Поэтому я собираю вещи: трусы, носки, подборка журналов "Сторожевая Башня" за прошлый год,
и шагаю на сборный пункт Зала Царств для отправки на фронт помощь пострадавшим.

Мы пришли чуть свет
Друг за другом вслед,
Нам вручил путёвки
Дорогой наш комитет.

Едем мы, друзья,
В дальние края,
Встретят нас ветра,
Холод и жара,
Трудные дороги
И ночёвки у костра...


" ...  тысячи Свидетелей-добровольцев отправились в пострадавшие районы
для оказания помощи и участия в восстановительных работах
.
.."

_______________________

Представьте, что Вы - американский СИ с юга США. Вы уже три дня живёте без крыши.
То ли в прошлый раз её опять плохо привязали к форточке,
то ли Иегова решил в стопервый раз послать вам это испытание. )
Завтра-послезавтра к Вам, как обычно, ОСБе пришлёт бригаду строителей, состоящую из братьев-добровольцев,
привязывать очередную крышу к очередной форточке)  Всё, как сто предыдущих раз ....

Я люблю тебя, Жизнь,
Что само по себе и не ново,
Я люблю тебя, Жизнь,
Я люблю тебя мой Иегова!

Скоро братья придут,
Застучат молотками устало,
В звоне каждого дня,
Как я счастлив, что нет мне покоя!
_________________________________

Представьте, что Вы - американский Районный Надзиратель СИ с юга США.
Очередная миграция крыш вновь заставляет вас проделать рутинную работу:
собрать всех пострадавших от очередного урагана духовных овец, выслушать их просьбы и пожелания:
Мы бедные овечки,
Никто нас не пасет.
Мы таем словно свечки,
Ну кто же нас спасет?!
Спасите несчастных овечек. Ме-ме

И заверить их в бесконечной любви матери-Организации:
" ... Братская помощь близка! бла-бла-бла... 
НЕ ДАЙ ВАМ БОГ ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ МИРСКОЙ СТРОИТЕЛЬНОЙ КОМПАНИЕЙ для восстановления своей виллы!"

_____________________________________

"В чём прикол?" - спросите вы меня. Вот мы и подошли к сути... Фу ... )
Все дома (напомню, мы - в Америке) застрахованы. Страховая компания выплачивает весьма неплохие суммы своим клиентам для восстановления имущества. Оценивается ущерб - выписывается $ чек. Именно его и приватизирует ОСБе в качестве пожертвований на Всемирное Дело после восстановления домов соверующих силами самих соверующих!
Гениально! Браво, ОСБе!
бурные аплодисменты).

"...И тогда, когда ремонтные работы (по устранению последствий урагана) были закончены , семья была настолько признательна нашим братьям, что пожертвовала обществу Сторожевой Башни всю сумму, полученную от страховой компании ..." - из стандартного доклада одного из американских братьев.

Вы бы смогли отказать Иегове в таком пожертвовании?
Вот и 5600 СИ, владельцев пострадавших домов не смогли.
В итоге: бесплатная рабсила добровольцев + минимум строительных материалов + нехилое страховое возмещение =
хороший навар для Сторожевой Башни.

" ... Общество рекомендовало братьям не пользоваться мирскими строительными компаниями, потому что там была высока вероятность обмана и мошенничества. По статистике, более чем 1400 семьям Свидетелей Иеговы были необходимы новые крыши - и это были только крыши. У многих семей от урагана пострадали фундаменты, стены домов..."

Источник в оригинале: ссылка
Источник в переводе: ссылка

Как видите, кому - война, а кому - мать родная.)
И все, заметьте, довольны!
0
18.12.2013
anna
Алчевск
Неучастие или отрицание власти - не преступление, если это расходится с нормами Бога (Деяние 5:29).
0
06.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

 То есть если на страну нападут агрессоры вы  палец о палец не ударите что бы защитить её? а потом в благополучии после победы  доЧёт какой-то паразитирующий образ жизни...

1
06.12.2013
anna
Алчевск
Нас не волнует мнение людей. Потому что мы угождаем Богу.
0
06.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

Что важнее: святость крови или святость жизни?
Вот такая новость-головоломка для Свидетелей Иеговы пришла на днях из Великобритании:

http://www.telegraph.co.uk/health/healthnews/9182387/Ghost-white-baby-born-without-any-blood.html
http://www.itv.com/news/anglia/2012-04-03/baby-olivia-born-with-no-blood/


Врачи спасли ребенка, родившегося без крови







Оливия Нортон появилась на свет совершенно белоснежной, как Снегурочка. Роды произошли на 6 недель раньше срока: родители забили тревогу, когда шевеления ребенка в животе матери вдруг прекратились. После УЗИ врачи решили, что единственный способ немедленно спасти ребенка - кесарево сечение.

Причиной необычной внешности новорожденной девочки было то, что ее кровь практически не содержала гемоглобина. Его содержание было в 6 с лишним раз ниже минимального уровня.

Жидкость, которая циркулировала по сосудам новорожденной девочки, была белесого цвета и совершенно не походила на кровь. Врачи были уверены, что девочка не проживет и двух часов, но все равно назначили ей серию переливаний крови. И медики, и мать, затаив дыхание, следили, как младенец прямо на глазах розовеет, утрачивая свой мраморный цвет.

Сейчас, когда девочке уже исполнилось полгода, ее мать, 31-летняя Луиза Беармен, признается, что ей в тот момент было очень страшно за малышку, но она полностью доверилась врачам, и испытала чувство огромного облегчения, когда медики сказали, что опасность миновала. Оливия - ее первый ребенок.

«До кесарева сечения или во время операции не было никаких признаков кровопотери. Только когда мы провели дальнейшие обследования Луизы, то обнаружили, что кровь ребенка напрямую переходит в кровоток ее мамы», - рассказывает медсестра Шарон Пилгрим. Почему такое случилось с девочкой, для медиков так и осталось загадкой.

перевод mail.ru
_____________________________


Как поступать "избранным" в такой ситуации?

Любимые мантры стада Сторожевой Башни:

"..Свидетели Иеговы не просто отказываются от переливания крови - они просят БОЛЕЕ качественного, более СОВРЕМЕННОГО, более БЕЗОПАСНОГО и более простого лечения..."
"... Свидетели Иеговы хотят жить, но в то же время они стремятся исполнять закон Бога о крови.
"
"...Переливание крови - это своего рода "каменный век" медицины."


Можно ли размахивать этой бумажкой в случае с Оливией?

"... Гемоглобин - сложный белок в составе эритроцитов, состоящий из 2х частей: белка (глобин) и соединения железа (гема). Именно атомы железа (гема) делает кровь красной.

Гемоглобин участвует в процессе транспорта кислорода и углекислого газа между легкими и клетками других органов, поддерживает рН крови. При недостатке гемоглобина в крови затрудняется перенос кислорода гемоглобином. В результате клетки не получают достаточно кислорода и в них нарушается обмен веществ и функции."


Перфторан тут бессилен.
Спасти Оливию могла только кровь.
И ничего, кроме неё.

Так что важнее в данном случае:
святость крови или святость жизни?

Ильнур не был Свидетелем Иеговы:

" ... он с детства воспитывался как свидетель Иеговы, хотя и не успел стать возвещателем... Твердую позицию Ильнура  отказаться  от переливания крови она (журналистка “КП” Гузель Амирзянова) объяснила влиянием матери, и что Ильнур на самом деле не является религиозным (на видео можно видеть татуировку на его руке). Сам Ильнур объясняет это тем что “с 15 лет испортился,   но позднее одумался, возвещателем стать не успел..."

Отец Ильнура - также не СИ:
"... Отец который  тоже не являлся свидетелем Иеговы поддержал решение жены и сына..."

Младший брат Ильнура - и тот не Свидетель Иеговы!

Получается, что в семье Гилязетдиновых в истине ОСБ - одна лишь мать.
Это ж как надо было обработать мозг мирского отца, чтобы он как попугай вдруг начал нести свидетельскую чушь:

" ... Отец Ильнура Бектемир Гилазетдинов убежден: процедура переливания только навредит. С донорской кровью, говорит он, сыну передадутся чужие болезни, а за одно – и чужой характер. Вместе с супругой они подписали официальный отказ. "Профессора нам гарантии не дают. Зачем я буду рисковать жизнью сына? Может, через 5 лет он гепатитом заболеет", - полагает Бектемир Гилазетдинов. ..."

Браво, братья! Вот это псих-обработка!
Кашпировский, Чумак и Гробовой - просто дети по сравнению с вами.

Вернёмся к нашим баранам, к словам одного из них:

" ... журналистами было заявлено что пациент  и его родители  отказались от лечения, тогда как  на самом деле, они отказались только от одного метода лечения – переливания крови, и просили применять  альтернативные методы лечения, на что имели полное  право..."

Абсолютно с Вами согласен, гр. Афанасьєв. Имеют полное право на альтернативные методы лечения.
За свой счёт. Не за счёт бюджетных средств! Любой каприз за ваши деньги, господа Свидетели Иеговы.
Оплачивайте альтернативные методы из своего кармана -  никто вам слова в упрёк не скажет!
Ан нет. Не хотят СИ платить.
Религиозные закидоны Сторожевой Башни почему-то оплачиваются деньгами налогоплательщиков мира сатаны.

"Характерно что ни цен, ни препаратов, которые по словам журналистов очень дороги, так и не назвали ..." - упрекает нас СИ-блогер.

Давайте посчитаем, гр. Сергiй, во сколько бюджету минздрава обошлись танцы с бубнами вокруг спасения Ильнура.

Цитирую вышеприведённый мною ролик:

" ...За 2 недели больному перелили уже 10 литров так называемых "плазмозаменителей", хотя донорской крови понадобилось бы в разы меньше. При этом его состояние остается крайне тяжелым. По словам лечащего врача Андрея Рачилии, приходится применять "очень дорогостоящие препараты". "В любой момент этого препарата понадобится много и для других больных. В настоящий момент мы все запасы этих препаратов расходуем на конкретного больного только по прихоти его родителей", - подчеркнул врач..."

Вот перечень лекарств, бесплатно предоставляемых гражданам РФ
по полису обязательного мед. страхования:
http://base.garant.ru/70105178/

"кровезаменители и перфузионные растворы" ... :

- гидроксиэтилкрахмал
- декстран
- желатин

- альбумин человека

Последний - на порядок дороже всех. Вспоминаем слова врача:
"приходится применять очень дорогостоящие препараты"...

Считаем.

http://apteki.health.mail.ru

Альбумин р-р д/инф 20% 100 мл

Средняя цена по аптекам — 3 646. 90 руб

Литр - 36 500 р.
За две недели (!) по словам врача Ильнуру перелили 10 литров.
365 000 р.  730 000 в месяц.
В кровавом отказе богобоязненный юноша провел несколько месяцев...
Мда-с... Даже боюсь представить цифру в рублях ...

Далее братья из КСБ  ОСБ (Комитет по связям с больницами Сторожевой Башни) выбили для Ильнура БЕСПЛАТНУЮ квоту на дорогостоящее лечение за счёт российского бюджета и за счёт чьей-то не спасённой жизни:

" ... Но ни родители Ильнура, ни Комитет  по связям с больницами Управленческого центра Свидетелей Иеговы в России не сидели сложа руки.  Ответ  на просьбу КСБ пришел из  Северо-Кавказского многопрофильного центра в Беслане, Северная Осетия..."

http://ufa-daily.ru/stories/2547

" ... По словам главного врача больницы Стерлитамакской больницы №1 Олега Попова, родители умирающего ищут альтернативный способ лечения и на днях они попросили отпустить Ильнура на лечение в Северную Осетию. Якобы там его вылечат без переливания крови. Олег Попов заявил, что минздрав России выдал квоту, на отправку больного в Северо-Кавказский многопрофильный центр. Специалисты согласились помочь юноше, однако каким методом его будут лечить, пока неизвестно..."

Сотни действительно нуждающихся в дорогостоящей помощи каждый божий день штурмуют минздрав России, пытаясь выбить квоту для лечения ( http://evgmaz.livejournal.com/2927.html ). Сам Леонид Рошаль, директор НИИ неотложной детской хирургии и травматологии, уже месяц не может пробить квоту для дорогостоящего лечения травмированного ребёнка ( http://ria.ru/nsk/20130723/951511089.html ), а братья из Солнечного города смогли. Где, спрашивается, справедливость?

" ... Для  стимуляции эритропоэза  Ильнуру вводили “Эпрекс” – препарат рекомбинантного эритропоэтина человека..."

http://www.onko-help.ru/_epreks#dosage

Препарат "Эпрекс".
Цена одного укола - 6 300.00 руб.
Цена ЖНВЛС - 8 578.60 руб.


Сколько этого швейцарского препарата извели на Ильнура - неизвестно.
Эпрекс не входит в перечень лекарственных средств, бесплатно предоставляемых по обязательному мед.страхованию,
но ни фанатики-родители, ни Сторожевая Башня не заплатили за это ни копейки денег.

ОСБ привыкла перекладывать финансирование религиозного закидона своего Учения на плечи мира Сатаны:

нет
6-я страница нижеприведённого письма:

Комитеты по связям с больницами L-20060103-U-CNG 001
-
Комитеты по связям с больницами L-20060103-U-CNG 002
-
Комитеты по связям с больницами L-20060103-U-CNG 003
-
Комитеты по связям с больницами L-20060103-U-CNG 004
-
Комитеты по связям с больницами L-20060103-U-CNG 005
-
Комитеты по связям с больницами L-20060103-U-CNG 006



Подытожу:

Граждане нетрадиционной религиозной ориентации!
Свидетели Иеговы!

Оплачивайте альтернативные методы своего дорогостоящего лечения из своего кармана!

Вам не стыдно на чужом горбу за чужой счёт в рай ехать?


0
17.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

нет
0
17.12.2013
anna
Алчевск
Какая чепуха! Свидетели Иеговы сами хотят исполнять волю Бога, и никто из братьев их к этому не принуждает.
0
18.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

ну да за счёт сатанинкого мира)) и так многое многое,
а что контроль интимных отношений тоже воля Иеговы?:)

Очень много в различных источниках говорится и говорилось о том, что в религиозной организации Свидетелей Иеговы осуществляется контроль повседневной жизни обычных верующих. Под контролем находится всё: свободное время, развлечения, просмотр телевизионных передач, чтение литературы, пользование Интернетом, знакомства, свидания, образование и мышление.

Однако очень мало внимание обращалось на контроль в сфере интимных отношений между мужем и женой. Но именно в этом вопросе Свидетели Иеговы можно сказать "обошли" всех. Возможно, впервые в истории человеческой истории эта религиозная группа взяла на себя роль "прокурора в спальне", контролируя не вопросы морали, а вопросы того, как мужу и жене осуществлять половые сношения, что позволять друг другу во время любовных ласк и игр, как возбуждать друг друга, как и какими методами добиваться оргазма, и т.д. и т.п.

Руководство Свидетелей Иеговы в своих публикациях, с одержимость маньяка, разбирает всевозможные виды секса и классифицирует их. При это одни виды интимных отношений  признаются "нормальными", т.е. приемлемыми с точки зрения Библии, а другие "аморальными", т.е. не приемлемыми с точки зрения Библии.

Проблема однако заключается в том, что в Слове Бога не существует никакой градации "моральных" и  "аморальных" половых сношений между мужем и женой.
В Библии, Притчах 5:18, 19, даются следующие, так сказать,  "указания" по этому вопросу:
18 Источник твой да будет благословен; и утешайся женою юности твоей,
19 любезною ланью и прекрасною серною: груди ее да упоявают тебя во всякое время, любовью ее услаждайся постоянно.

Руководству же ОСБ этого показалось мало и они решили установить "новый порядок" в интимным взаимоотношениях супругов, попытавшись организовать сексуальную революцию наоборот.

Для этой цели на свет был явлен текст из послания апостола Павла Римлянам 1:26,27, в котором он осуждал гомосексуальные связи. Но эти стихи были объяснены таким образом, что получалось, что и между мужем и женой не допустим оральный секс (т.е. ласкание гениталий ртом) и анальный секс (т.е. использование анального отверстия при совокуплении), т.к. только гомосексуалисты имеют такие сношения между собой.

Посмотрим на этот текст Библии:

26 Потому и предал их Бог постыдным похотям, ибо женщины их заменили своё естественное употребление на противоестественное;

27подобно им и мужчины оставили естественное употребление женщины и распалились страстью друг к другу, мужчины к мужчинам, делая непристойное и получая в себе полное возмездие за своё заблуждение.

Ясно, что, как и отмечалось выше, эти слова относятся только к гомосексуальным отношениям, но не как к половым сношениям между мужем и женой, на такие отношения здесь нет даже и намёка.

Впервые этот вопрос был подробно рассмотрен в статье из «Сторожевой башни» за 15 декабря 1969 года (с. 765, 766, англ.). В этой статье подобные сексуальные отношения между мужем и женой были подвергнуты тщательному обсуждению. Как пишет в книге "Кризис совести", в 3 главе, Раймонд Фрец, бывший член Руководящего Совета Свидетелей Иеговы, "это, несомненно, сделало старейшин еще более чувствительными к сообщениям о таких фактах; вполне возможно, что именно поэтому вообще появилось это сообщение о поведении людей в собственной спальне".

Р.Френц в этой цитате имеет ввиду то, что Руководящий Совет стал получать письма от старейшин местных собраний, которые стали сообщать совершенно интимные вещи о супружеских взаимоотношениях других.

Френц сообщает о том, что в 1972 году Руководящий Совет был вынужден разбирать одно дело, он пишет:

Вопрос...вызвавший длительное обсуждение, касался супружеской пары Свидетелей из Калифорнии. Кто-то увидел в их спальне определенные книги и фотографии с необычными сексуальными действиями (я не помню, узнали ли мы, каким именно образом увидевший и рассказавший об этом получил доступ к супружеской спальне). Расследование и расспросы местных старейшин обнаружили, что в сексуальных отношениях эта пара действительно практиковала не только обычное половое совокупление. Письма старейшин дошли до Бруклина, и Руководящий совет должен был обсудить и решить, какие же меры принять по отношению к этим супругам.

Далее Френц сообщает о том, что Руководящий Совет принял решение, которое дало начало новой практике ОСБ по этому вопросу:

До того утра, когда нам зачитали эти письма, ни у кого из нас, кроме Президента, не было никакой возможности даже подумать о данной ситуации. Тем не менее, спустя несколько часов решение было принято, и супруги были лишены общения. В дальнейшем это решение превратилось в официальную политику, применяемую ко всем, участвующим в подобных сексуальных действиях.( См.: Сторожевая башня, англ. — 1972, 1 декабря — С. 734—736; также: Сторожевая башня, англ. — 1972, 15 ноября — С. 703, 704).

Обратите внимание, что всего за несколько часов было принято решение, которое в дальнейшем обернулось трагедией для тысяч семей Свидетелей Иеговы. В дальнейшем события развивались весьма драматически. В жизни Свидетелей Иеговы не осталось сфер, в которую не могло бы вмешаться Общество СБ, как "всевидящее око" Бога Иеговы. Френц объясняет это так:

Опубликованный материал понимался и применялся так: обычно супруги считали, что, если в их браке возникали или существовали подобные явления, независимо от того, происходили они по обоюдному согласию супругов или по инициативе только одного из них, они были обязаны сообщать об этом старейшинам (во втором случае супруг, от которого не исходила инициатива к подобным действиям, должен был оповестить обо всем старейшин, даже если супруг, по чьей инициативе это происходило, не желал этого рассказывать). Если кто-то не извещал о происходящем, это рассматривалось как нежелание раскаяться и подводило к решению о лишении общения. Убеждение о том, что исключение отрезает его от единственной организации, в которой возможно спасение, а также от друзей и родственников, тяжело давило на человека, побуждая к подчинению, несмотря на то, что ему очень трудно было признаться или сообщить о подобных вещах старейшине.

После этого решения 1972 года ОСБ захлестнула волна правовых комитетов, на  которых старейшины разбирали сообщения или признания о сексуальных действиях. Это была постыдная практика вмешательства в самую интимную сферу жизни любого человека. Френц в своей книге вспоминает:

На этих слушаниях женщины испытывали мучительный стыд, подвергаясь допросу старейшин и отвечая на вопросы об интимных деталях своей сексуальной жизни в браке. Многие браки, в которых один из супругов не являлся Свидетелем, прошли через серьезные трудности, поскольку супруг, не являвшийся Свидетелем, протестовал против того, что считал незаконным вторжением в личную жизнь. Некоторые браки распались

Вот та трагедия о которой я говорил выше: "некоторые браки распались".

Сколько же их было таких разводов из-за недопустимых сексуальных сношений между мужем и женой? Вероятно, сотни или даже тысячи браков. К такому выводу можно придти на основании меморандума для Руководящего совета от 9 августа 1976 года штатного работника Главного управления, занимавшегося корреспонденцией:

«Очень много проблем возникло в результате принятия этой политики, часто в семьях с неверующим [т. е. не являющимся Свидетелем] мужем. Жены отказались позволить мужьям возбуждать их таким образом или стимулировать так мужей. В результате браки распались».

Интересно, как описывает эту ситуацию Френц:

За пять лет пришло огромное количество писем, в большинстве которых авторы спрашивали, где в Писании приведено основание, по которому члены Руководящего совета таким образом вмешиваются в личную жизнь людей, и говорили, что опубликованные аргументы, выдвинутые в защиту принятой политики, не кажутся им достаточно вескими (основной отрывок из Писания, на который опиралась эта политика, был взят из Римлянам 1:24—27, где говорится о гомосексуализме; авторы писем указывали, что не могут понять, каким образом этот отрывок может быть применен к гетеросексуальным отношениям мужа и жены). В других письмах, в основном, от жен, просто говорилось об их смущении и неуверенности в том, насколько приемлема их любовная игра с мужем, предваряющая половой акт.

Весь ужас этой ситуации заключался в том, что человек сам не понимал, что его преданность Богу Иегове не может быть связана с преданностью организации, которая сама же нарушала все мыслимые и не мыслимые моральные и нравственные нормы.
Вот копия письма Служебного отдела Общества, взятая из книги Р.Френца "Кризис свести". Автором письма по словам Френца являлся Мертон Кемпбелл из этого отдела.
 

SCE: SSE 4 августа 1976 года

Совету старейшин собрания

… Свидетелей Иеговы через… для …

Дорогие братья!

У нас есть копия письма от 21 июля от комитета собрания … в Калифорнии, в котором они пишут о вопросах, касающихся Дж…

Пожалуйста, сообщите нам, давал ли кто-либо из старейшин неверные советы по поводу орального секса. Если кто-то из старейшин собрания сообщил людям, состоящим в браке, что нет ничего страшного в том, что они занимаются оральным сексом, то на каком основании был дан подобный совет? Если неверный совет был дан, сообщите, были ли приняты соответствующие меры, чтобы исправить неправильное понимание вопроса теми, кому этот совет был дан, а также находятся ли старейшины в согласии по поводу того, что говорится в публикациях Общества по отношению к оральному сексу.

Если кто-то из вас, братья, как старейшина, дал кому-либо совет о том, что оральный секс допустим как любовная игра перед непосредственным актом, такой совет был неверен.

Спасибо за внимательное отношение к изложенному вопросу. Да пребудут с вами изобильные благословения Иеговы в ваших стремлениях примерно хранить свои обязанности старейшин.

Ваши братья,

Копии: в правовой комитет

Собрания …

Свидетелей Иеговы, Калифорния

 

Вот такие инструкции получали старейшины собраний. Но и этого было мало, в своей "ревности" по безумной "чистоте" в собрании, некоторые старейшины доходили до того, что считали, как пишет Френц, что "Руководящему совету следовало пойти дальше в осуждении неестественных действий между супругами, включив в их число некоторые положения во время сексуального акта".

Однако не все старейшины доходили до такой степени рабского подобострастия перед Руководящим Советом, были и те кто думал и пытался изменить ситуацию. Один старейшина писал Руководящему Совету (из книги Френца):

Поскольку Иегова подробно объяснил в 18-й главе Левита, а также в других главах все по поводу сексуального поведения, почему он не даст никаких указаний для супружеских пар относительно приемлемых и неприемлемых форм соития? Разве не естественно предположить, что Иегова сделал бы это, если бы хотел открыть эту очень личную и интимную сферу для взглядов и мнении «судей» или «старейшин» Израиля с тем, чтобы к преступникам были применены соответствующие меры?

Вероятно, их точка зрения со временем возымела своё действие и через 5 лет Руководящий Совет опять вернулся к этому вопросу и принял решение изменить политику о лишении общения из-за пресловутых "неподобающих" отношений в браке. По словам Френца дело обстояло так:

Основной объем приходивших писем никогда не достигал Руководящего совета, им занимались служащие «столов писем» или служебного отдела. Однако я уверен, что разные члены Руководящего совета должны были знать, вполне возможно, через личные контакты и разговоры, что многие их авторы чувствовали, что непрошено вторглись в личную жизнь других людей. Когда, наконец (приблизительно после пяти лет), дело снова встало на повестке дня, политика о лишении общения была изменена, и в результате Руководящий совет отстранился от разбирательства интимной сферы жизни людей. Снова мне поручили подготовить материал для публикации, на этот раз о желательной перемене. Мне лично принесло немалое удовлетворение то, что я мог признать, хотя и весьма обтекаемо, что организация все это время ошибалась.

В «Сторожевой башни» за 15 февраля 1978 года (англ.) была опубликована статья Френца по этому вопросу, в ней, в частности, говорилось:

Однако, дальнейшие тщательное рассмотрение вопроса убеждает нас, что, ввиду отсутствия в Писании ясных указаний, в этих вопросах супруги сами несут за себя ответственность перед Богом и что эти интимные подробности брака не входят в сферу контроля старейшинами собраний, и старейшины не могут исключать кого-либо из организации только на этом основании.* Конечно, если человек хочет спросить у старейшин совета, то старейшина рассмотрит с таким человеком библейские принципы, действуя как пастырь, но не стремясь контролировать брачную жизнь человека, который спросил о совете.

Конечно же, речь не идет о том, чтобы оправдывать любые половые действия, которыми занимаются люди. Просто мы остро ощущаем ответственность за то, чтобы именно Писание управляло нашей жизнью и не хотим занимать догматическую позицию, когда для этого нет достаточного основания. Мы также выражаем уверенность в желании народа Иеговы в целом делать все, как для него и отражать все его прекрасные качества во всех своих занятиях. Мы желаем оставить суд в таких интимных брачных областях в руках Иеговы Бога и его Сына, у которых есть все мудрость и знания, необходимые для вынесения правильного решения.

Однако ещё через 5 лет после этого, в марте 1983 года ОСБ , по сути дела, вернулось к некоторым прежним положениям о «неестественных половых сношениях».

В «Сторожевой башне» от 15 марта 1983 года (англ.), хотя и говорилось о том, что старейшины не должны «контролировать» личные брачные отношения членов собрания, тем не менее давалось понять, что лица, занимающиеся тем, что было названо «неестественными половыми сношениями» или оправдывающие их, не могут занимать положение старейшины или иметь другие назначаемые Обществом «преимущества». Говорилось также, что это «может даже привести к исключению из собрания». В русском издании эта "Сторожевая башня" за 1 декабря 1984 года, статья "Чти брак как данное Богом устройство!". Там говорилось:

Что можно сказать о сексуальных действиях между супругами в брачной связи? Не надлежит старейшинам выведывать интимную жизнь женатых христиан. Супруги, однако, должны учитывать Библию в своей жизни. Желающие „поступать по духу" не должны игнорировать библейские указания на мнения Бога. Также хорошо развивать ненависть ко всему, что нечисто в глазах Иеговы, в том числе и явно извращенные сексуальные практики. Супруги должны поступать образом, каким они могут сохранить чистую совесть, в то время как они уделяют развитию „плода духа" исключительное внимание (Галатам 5:16, 22, 23; Ефесянам 5:3-5).

Как же, однако, обстоит дело, если один из брачных спутников желает или даже требует от своего супруга или своей супруги участвовать в очевидно развращенном сексуальном действии? Вышеуказанные факты показывают, что под порнкйа подразумевается незаконное сексуальное поведение вне устройства брака. Если брачный спутник принуждает к развращенному действию, как оральный или анальный секс, в брачной связи, то это, следовательно, не предоставляло бы библейское основание для развода, который дал бы обоим право вступить в новый брак. Хотя такая ситуация огорчала бы верующего брачного спутника, но его старание придерживаться библейских принципов будет благословлено Иеговой. В таких случаях может быть полезным, чтобы супруги откровенно обсуждали проблему, помня в особенности, что половые сношения должны быть чем-то благородным, непорочным и выражением нежной любви. Это определенно должно исключить все, что могло бы огорчать брачного спутника или вредить ему (Ефесянам 5:28-30; 1 Петра 3:1, 7).

Как уже было сказано, не является задачей старейшин «контролировать» интимные брачные дела супругов в собрании. Однако когда становится известным, что какой-либо член собрания совершает извращенные половые действия внутри брака или открыто высказывается за них, то такой человек определенно не был бы безупречным и поэтому не был бы пригодным для специальных преимуществ, как служение в качестве старейшины, служебного помощника или пионера. Такой образ действия и защита таких действий могло бы даже повести к исключению из собрания. Почему?

В Галатам 5:19-21 упоминаются многие пороки, которые не включаются в порнкйя, но которые делали бы человека негодным для жизни в Царстве Бога. Сюда принадлежат «нечистота» (по-гречески: акатарсца, что означает грязь, порочность, развратность) и «непотребство [безудержное поведение, НМ]» (по-гречески: аселгейа, что означает беспутство, разгул, бесстыдство). Как порнкйа, так и такие пороки, когда они становятся грубыми, могут быть причиной для лишения общения собрания христиан, однако не для соответствующего Писанию развода. Лицо, бесстыдно выступающее в пользу шокирующих и отвратительных сексуальных действий, было бы виновным в безудержном поведении или непотребстве. Лицо с такими склонностями могло бы, конечно, опуститься даже до того, что оно совершит порнкйа. Тогда имелась бы причина для соответствующего Писанию развода. Как же должны все христиане стараться избегать всех таких „дел плоти" и бороться против них (Галатам 5:24, 25).

Однако, в дальнейшем эти очередные изменения в политике Общества СБ не привели "к значительному увеличению правовых слушаний, которое сопровождало изначальное принятие такой позиции. Возможно, этого не произошло из-за того, что горячие усилия старейшин проводить расследования по этим вопросам ранее и так уже принесли достаточно худых последствий", комментирует ситуацию Френц.

Более того в книге "Внимайте себе и всему стаду" (учебник для старейшин Свидетелей Иеговы)  на странице 142 говорится следующее:

Тогда как собрание христиан не может давать указа­ния относительно всех половых вопросов в связи с супружеским ложем, но отдельным лицам можно дать совет, что они в своих интимных отношениях, как и во всех других аспектах христианской жизни, должны проявлять доброту, любовь и внимание друг ко другу (Еф. 5:28-30; 1 Петра 3:1, 7).

Каждый должен иметь ненависть ко всем извращен­ным половым действиям (Лев. 18:22, 23; Пс. 96:10; Амос 5:15; Римл. 12:9; Еф. 5:3, 10-12; Кол. 3:5, 6).

Следует настоятельно увещать лиц поступать так, чтобы сохранять чистую совесть, и супружеское ложе должно быть неоскверненным (Евр. 13:4; w1-XII-84, стр. 20-23).

Хотя извращенные действия и неправильны, но это не значит, что человек, который участвует или уча­ствовал в таких действиях в своем браке, обяза­тельно утрачивает служебные преимущества.

Если старейшины узнают о таком поведении, то им приходится принять во внимание следую­щее: проявлялась ли привычка недавно или еще продолжается, или она относится к прошло­му и определенно побеждена? Поддерживает ли данное лицо такое поведение как уместный об­раз жизни? Отличается ли его склад ума угры­зениями совести? Если он искренне кается и положение, в общем, не известно, то его не обяза­тельно надо лишать служебных преимуществ.

Что это означает на практике? Это означает, что к свидетелям Иеговы, которые в своих интимных отношениях применяют приёмы орального или анального секса, не будут, вероятно, применяться какие-то правовые меры, но "совета" о том, что они должны делать в своих интимных отношениях им не избежать, как и разбирательства по таким вопросам: как, сколько, когда, что чувствуете, что об этом думаете?!

Из книги "Внимайте! следует, что служебные помощники, пионеры и старейшины могут лишиться своих преимуществ, только за то, что кому-то нравится заниматься оральным сексом со своей женой, и она не возражает.

Более того, если означенные назначенные служители будут ещё и не раскаиваться в том, что это им нравится, и, упаси Боже, кому-то ещё и скажут об этом, что это приятно, то исключения из собрания им не избежать, если только на правовом комитете они не раскаются в своём греховном поведении, которое заключается в любви к некой "нечистоте" или по-гречески: акатарсца (грязь, порочность, развратность) и «непотребству" или по-гречески: аселгейа (беспутство, разгул, бесстыдство), как это следует из трактовки ОСБ  Галатам 5:19-21:

19А дела плоти явны, это - блуд, нечистота, распутное поведение, 20идолопоклонство, спиритизм, вражда, раздоры, ревность, вспышки гнева, ссоры, разделения, сектантство,
21зависть, пьянство, кутежи и тому подобное. О таких делах предостерегаю вас, так же как и предостерегал, что поступающие так царства Божьего не наследуют.

Из этого следует, что в настоящее время ОСБ широко не применяет практику исключения из собрания из-за каких-то "недопустимы" интимных отношений в браке, но тем не менее сам этот механизм всё ещё в действии, и без сомнения, он иногда применяется на практике, чтобы контролировать личную сферу простых членов организации и подавлять их чувство собственного достоинства.

Для старейшин собрания по прежнему остаётся правило: старейшина, который в своей практике использует эти методы секса, не пригоден для служебных преимуществ и должен быть смещён. Однако на практике это почти невозможно применить, т.к. многие старейшины вообще не задумываются о таком порядке, многие его игнорируют, а многие даже не знают.

Вспоминаю один случай, когда я попросил брата на Областном конгрессе в его речи подчеркнуть, что оральный секс вне брака является блудом, районный надзиратель, который слышал это, удивлённо спросил: "А как оральный секс в браке - это тоже плохо?"

Так-то вот! Оказывается даже назначенные разъездные надзиратели не понимают того, что сказано в учебнике для старейшин, что если "он искренне кается и положение, в общем, не известно, то его не обязательно надо лишать служебных преимуществ", т.е. в переводе: "если он не кается и продолжает заниматься с женой "извращёнными половыми действиями", то его необходимо сместить как старейшину или районного надзирателя"!

Многие вообще не понимают, что под "извращёнными половыми действиями" (из учебника "Внимайте") подразумеваются именно оральный и анальный секс, а не такие извращения как скотоложство, гомосексуализм или что-то иное, ещё более мерзкое. Всё это называется своими именами и в учебнике и в публикациях Общества, но когда, в тех же источниках, говорится об "извращённых половых действиях", то это именно то, что описано в Римлянах 1:26,27 как гомосексуальные, а значит, как говорится -"что это с женой так поступаете, для этого Бог дал вам соответствующие органы, вот ими и пользуйтесь, но не так же, как эти гомосексуалы...Вот такая "моралистика" звучит за "сценой".

Я часто задаю себе вопрос: "Зачем Обществу Watch Tower нужно контролировать даже интимные отношения в браке? К сожаления, я прихожу к неутешительному выводу: целью руководства Общества является воспитание у своих членов такой преданности, что возможен станет контроль, не только на уровне мышления, но и эмоций, чувств, гормональных выделений. Обществу нужен такой тип "верного служителя", который был бы контролируем не только в области "полевого служении", но и области своих репродуктивных способностей, включая и выключая их по команде в какой-нибудь публикации Общества, например, в журнале "Пробудитесь!", одно название, которого служило бы сигналом к деактивации. Всё это позволит создать мобильную армию "ревностных служителей" не обременённую излишними поисками истины, но готовыми принять её уже в готовом виде и в любой сфере своей жизни. Принять безропотно и безвольно, как стерилизованные "овцы", пригодные только для стрижки и "служения" на благо своих хозяев.

0
18.12.2013
anna
Алчевск
Это не Ваша проблема! Кто не желает быть Свидетелем Иеговы, того никто принуждать не будет. Каждый человек свободен, хочет - слушается , не хочет не слушается Бога.
 
И не Вам судить. Чтобы что- нибудь понимать, нужно понимать принципы из Священного Писания.
0
18.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

вы считаете что вы свободны?))
0
18.12.2013
anna
Алчевск
Невозможно слушаться Бога, если это не исходит от сердца, потому что Бог видит сердце. Просто у людей разные сердца. Одни искренние и кроткие. Другие эгоистичные, и только самих себя ставят в центре своего внимания, они сами для себя боги. Слова преданность и бескорыстная любовь к Богу и ближним- им не понятны.
0
18.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

если молоко грудное вырабатывается из крови и лимфы, как же свидетели кормят грудью?  А когда микротрещины на сосках то кровь настоящая кровь попадает вместе с молоком ребёнку, аяяяй, ребёнок -то согрешил получается  кровушки родной мамы попил, какой ужОс.... вы свидетели  уж если  прямо отстаиваете кровь, так будьте последовательны и дальше
0
19.12.2013
Юлия
Кира, 14 лет 11 месяцевКарина, 12 лет 1 месяцКаролина, 5 лет 3 месяца Северодвинск

Анна,не тратьте свои нервы на таких сайтах))) бесполезно же, сами знаете. Людям ничего не объяснишь, если уж они уперлись, и даже хотя бы уважать они вас не будут. Мы для них секта страшнючая, которая зомбирует всех и вся, отнимает деньги, ну сами же знаете))))) кстати, приятно познакомиться)))

0
24.02.2014
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

жалко мне вас))

0
24.02.2014
Юлия
Кира, 14 лет 11 месяцевКарина, 12 лет 1 месяцКаролина, 5 лет 3 месяца Северодвинск

да ладно, не надо уж меня жалеть))) 

0
24.02.2014
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

есть за что пожалеть)))

0
24.02.2014
Юлия
Кира, 14 лет 11 месяцевКарина, 12 лет 1 месяцКаролина, 5 лет 3 месяца Северодвинск

ну дык и я Вас могу пожалеть:-) я считаю, что надо проявлять уважение к людям любого вероисповедания, и даже если в ходе этой нашей беседы Вы не на йоту не согласитесь со мной, то хотя бы остаться взаимовежливыми и позволить другим верить в то, что они считают правильным. Согласны?))

0
24.02.2014
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

а кто -то вас обидел?:) кто не уважил?:) вам не нравиься что я привела много бяки что творится в ваших стенах?:) по крайней мере если Христиане и делают грех, то это видит весь мир, а ваши лжепастыри будут скрывать в угоду высших свидетелей.

0
24.02.2014
Юлия
Кира, 14 лет 11 месяцевКарина, 12 лет 1 месяцКаролина, 5 лет 3 месяца Северодвинск

нет, Вы меня не обидели, я на будущее, про дальнейшую беседу. а бяка и в православии есть. и, хоть Вы мне ни капли не поверите, многая информация в интернете про Свидетелей не правда.

0
24.02.2014
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

так я и сказала что у Христиан есть, а про свидетелей, не такие уж они и безобидные, я не про рядовых членов, а вообще про организацию.

0
24.02.2014
Анастасия
Лев-Бенедикт, 14 лет 2 месяцаПлемянница Camille-Valerie, 14 лет Сыктывкар

Барышни-красавицы, пишу комментарий где попало, чтобы вы обе его увидели. Поскольку следить за вашей перепиской у меня совсем-совсем не было времени (можете даже заглянуть ко мне в дневник, чтобы узнать, почему:), а в форме обратной связи никто ни на кого не пожаловался, надеюсь, что вы держитесь в рамках корректности и не переходите на взаимные оскорбления и личные характеристики.

С уважением модер.

0
19.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

Стараемся))
0
19.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

Преп. Дж.Дж.Росс опубликовал памфлет, разоблачающий лжеучения Рассела. В памфлете он указывал, что Рассел “никогда не учился в высших учебных заведениях, практически ничего не знает о философии, историческом или систематическом богословии и абсолютно невежествен в [библейских] языках [т.е. в еврейском и греческом]”. 3 Рассел безуспешно пытался остановить распространение этой опасной для него информации и подал на Росса в суд за клевету. Однако Рассел не только проиграл это дело, но еще и обличил себя, солгав под клятвой, что он знает греческий язык. В конце судебного разбирательства Рассел признал, что все, сказанное о нем в памфлете, — правда. 4

В 1913 году Рассел безуспешно подал в суд на Brooklyn Daily Eagle за клевету, когда эта газета разоблачила его мошенническую попытку продавать обычную пшеницу по беспримерной цене в 60 долларов за бушель (35,2 литра), называя ее “Чудо-пшеницей”.5

0
06.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

Несбывшиеся пророчества
Несмотря на эти неудачи Рассел продолжал привлекать к себе людей своими фантастическими толкованиями пророчеств и полными драматизма предупреждениями о том, что Армагеддон разразится в 1914 году. Когда указанный год прошел, Рассел изменил дату на 1915 год. В 1916 году Рассел умер, оставив своих последователей в разочаровании и недоумении от так и не сбывшихся пророчеств. После него власть над организацией перешла в руки Джозефа Ратерфорда.

Пророчество ради наживы?
Ратерфорд продолжал пугать Свидетелей Иеговы Армагеддоном. Он издал книгу The Finished Mystery, в которой предсказал, что в 1918 году Бог уничтожит все церкви и миллионы их прихожан, и заявил, что к 1920 году все государства поглотит анархия. 6Ратерфорд учил, что единственный способ избежать надвигающегося суда и разрушения — присоединиться к Обществу Сторожевой Башни. Страх перед Армагеддоном заставлял Свидетелей упорно трудиться, продавая книги Ратерфорда и прочие издания Сторожевой Башни. Когда пророчества о 1918 и 1920 годах провалились, Ратерфорд, в своей книге Millions Now Living Will Never Die, назначил новый срок. Он учил, что Тысячелетнее Царство начнется в 1925 году, когда оживут ветхозаветные святые: Авраам, Исаак, Иаков и Давид. Общество Сторожевой Башни даже построило роскошный особняк в испанском стиле под названием “Беф-Сарим” (Дом князей), в котором эти воскресшие патриархи якобы должны были поселиться. Ну а между тем в этот особняк спокойно переехал сам Ратерфорд. Во время Великой Депрессии, когда рядовые Свидетели Иеговы без устали ходили по домам, продавая литературу Общества, и работали в Вефиле, штаб-квартире организации, за 10-15 долларов в месяц, Ратерфорд разъезжал на новенькой дорогой машине. 7 Шесть лет спустя после смерти Рассела (он умер в 1942 году) от ветхозаветных святых все еще не было ни слуху ни духу, поэтому Общество без шума продало “Беф-Сарим”, закрыв еще одну позорную страницу своей пророческой истории. 8

0
06.12.2013
Анастасия
Лев-Бенедикт, 14 лет 2 месяцаПлемянница Camille-Valerie, 14 лет Сыктывкар

Кстати, у вас спрошу как у опытного свидетеля: как у вас (не лично, а у организации) отношения с причастием Тела и Крови? 

0
06.12.2013
anna
Алчевск
Так называемое причастие, Вы наверно имеете в виду, принимать от символов тела Христа? То на это имеют право те, кто призван править в небесном Царстве (Луки 12:32).
0
06.12.2013
Анастасия
Лев-Бенедикт, 14 лет 2 месяцаПлемянница Camille-Valerie, 14 лет Сыктывкар

Я имею ввиду Мф. 26:26, Мк. 14:22, Лк. 22:19, 1-е Кор. 11:24.

0
06.12.2013
Анастасия
Лев-Бенедикт, 14 лет 2 месяцаПлемянница Camille-Valerie, 14 лет Сыктывкар

Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство. (Лк. 12:32)

А при чем здесь причастие? Не поняла, признаюсь:) 

0
06.12.2013
anna
Алчевск
Бог даёт понимание христианам с небесной надеждой, что они призваны быть царями в Небесном Царстве. И только эти христиане состоят с Иисусом в Новом соглашении и в союзе на Царство.
 
Поэтому, только они имеют право принимать от  символов, потому что выкуп был принесён в первую очередь за них (Луки 22:20).
 
Остальные христиане, которые с земной надеждой, присоединяются к помазанным христианам, и тоже извлекают пользу из Нового соглашения и благодарны за выкуп Христа. Символически Иисус назвал таких людей " овцами не с сего двора" , но в то же время " одно стадо" (Иоанна 10:16).
 
Мы отмечаем Вечерю воспоминания смерти Христа вместо Пасхи, которая отмечалась по Закону Моисея, но не принимаем от символов (Луки 22:19,20).
0
06.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

ааах уже христиане а не свидетели гг)

0
06.12.2013
Анастасия
Лев-Бенедикт, 14 лет 2 месяцаПлемянница Camille-Valerie, 14 лет Сыктывкар

Из приведенных стихов, если читать их в контексте Евангелия, а не отдельно (ибо отдельно от контекста строке можно приписать многое) совсем не следует, что Иисус проливал свою кровь за узкий круг избранных. Равно как и "овцы не сего двора" очевидно не есть некие "неизбранные" христиане на фоне "избранных" христиан. 

Честно говоря, увидев, на что вы ссылаетесь, я слегка опешила: в евангелии ведь есть действительно неясные места, а вы приводите такие, в которых искать новые смыслы просто негде.

Однако, если вы всерьез считаете, что тут написано о неких "избранных" христианах, у меня вопрос: кем, когда и по какому принципу были отсчитаны известные 144000, и почему о них ничего не было известно почти две тысячи лет?

А почему вы не отмечаете Воскресение Христа? Разве не оно есть самое значимое событие в истории человечества, смысл и цель всего сущего, данная нам по невыразимой милости и любви Божией? 

0
06.12.2013
anna
Алчевск
Почему не было известно? Опять же по той причине : Бог не открыл. Но Вы ведь приводите ссылку из Библии о 144000, а не из журналов Свидетелей Иеговы.
0
06.12.2013
Анастасия
Лев-Бенедикт, 14 лет 2 месяцаПлемянница Camille-Valerie, 14 лет Сыктывкар

Зная, как ваши отцы трактуют Писание, я не удивлюсь, узнав, что Иисус еще и от Петра сокрыл истину.

0
06.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

Так ничего и не меняется в ОСБ в отношении родных педофилов. Как укрывали их братья-Свидетели, так до сих пор и продолжают укрывать за высокими стенами Сторожевой Башни. Бушующий уже неделю очередной секс-скандал вокруг Организации избранных - тому доказательство. Как ни старались адвокаты Общества, очередной старейшина Свидетелей Иеговы всё-таки отправился на нары. Три года длилось следствие. Три года Башня держала глухую оборону вокруг своего педофила. И только широкий общественный резонанс, вызванный этим делом, заставил Общество сдаться и выдать преступника суду.
Не секрет, что Общество Сторожевой Башни уже давно превратилось в рай для педофилов (Потому что сексуальное насилие над ребёнком не считается в среде Свидетелей Иеговы тяжким грехом. За это педофила даже не лишают общения:

http://nastyrnyi.livejournal.com/72093.html

На судебном заседании дядя всё-таки извинился перед своей племянницей за то, что в период с 2000 по 2002 год (когда девочке было 10-12 лет) он насиловал её. По мнению следователей, речь идёт о 380 доказанных случаях половых актов. Как минимум.
...
В собрании Свидетелей Иеговы был создан правовой комитет для рассмотрения этого дела.
Дядю-педофила лишили некоторых привилегий в собрании и запретили давать комментарии на встречах."


Очередная мерзкая история один в один повторяет процитированную.
Меняется время,
меняются страны, судьи, сроки приговора,
но ничего не меняется в политике укрывательства Обществом Сторожевой Башни своих педофилов.
Судите сами.( 

Осуждённый Свидетель Иеговы, старейшина собрания Вашингтон (Англия), Гордон Лейтон

Гордон Лейтон

уже попадал в новостные ленты информационных агентств.
В январе 1993 года он вместе с духовными братьями отправил на тот свет свою молодую жену (ссылка   яндекс-перевод)
В стране с самыми передовыми медицинскими методами лечения
супруга будущего преступника попросту истекла кровью во время родов.
Цивилизованные мирские сограждане тогда, в 93-ем году, хотели дружно четвертовать Гордона за неукоснительное следование указаниям Иеговы относительно применения крови. Лишь вмешательство полиции сохранило жизнь будущему педофилу.
Соседи долго царапали гвоздями его машину и протыкали ей шины, люди на улице плевали ему в лицо и называли убийцей,
но ничего. Всё тогда благополучно обошлось. Моральная поддержка собрания и юридическая помощь адвокатов Общества помогли Лейтону пережить эти небольшие жизненные неприятности. И вот - он опять в центре внимания всего общества...

В апреле 2010-го в полицию Англии поступило заявление от молодой девушки, в котором сообщалось о насильнике, не расстающемся с Библией даже во время сексуального надругательства над ребёнком. Жертва педофила сообщила представителям властей мира Сатаны, что сначала она пыталась добиться справедливости у руководителей её собрания. В декабре 2009-го года, став совершеннолетней, она поставила в известность одного из старейшин собрания о систематическом сексуальном насилии над ней Гордона Лейтона. Тот связался с юр.отделом английского Вефиля и проинформировал его об этом незначительном инциденте. Вашингтонским братьям было порекомендовано собрать небольшой родительский комитет и поругать пятидесятилетнего шалуна Гордона. Что и было сделано всего четыре месяца спустя, в апреле 2010.

Внутреннее судебное разбирательство по педофилу Гордону провели три старейшины его собрания:

Дэвид СкоттСимон PreyserГарри Логан

Дэвид Скотт                                                 Симон Preyser                                 Гарри Логан

Председательствовал средний старейшина. Тот, что в красном галстуке.
Братья вынесли осуждённому самое суровое наказание, которое только было возможно в ОСБ за педофилию:
лишили Гордона Лейтона некоторых преимуществ в собрании. На время.
О чём и сообщили жертве насилия.

Девушку суровость братского наказания не устроила и она обратилась за справедливостью в полицию.
Судья сразу же вызвал троицу судивших Гордона на допрос.
Братья дружно ушли в глухую оборону, прикрываясь отмазкой ОСБ о тайне исповеди,
якобы дающей им, как священникам, право не раскрывать суду подробности их внутренних разборок.

Три года (!) длилось противостояние судебной системы Англии и юридического отдела ОСБ.
В конце концов Башня выкинула белый флаг. Уж не знаю, чем напугала Фемида туманного Альбиона моих заклятых друзей,
но все три старейшины вдруг явились в суд и как на духу рассказали судье о своём судебном процессе над Гордоном.
Обменялись, так сказать, опытом.

Дэвид Скотт (самый левый на фото) рассказал, что сначала Лейтон (обвиняемый педофил) отрицал все обвинения.
Братьям пришлось прибегнуть к допросу с пристрастием, для чего они использовали Библию в Переводе Нового мира от ОСБ.
Били ли они ею брата Гордона по его бараньей голове или просто подвесили педофила за орудие его преступления
над небольшим разожённым из ПНМ костром - не уточнялось.
Версия Скотта о чудесном раскаянии педофила звучит так:

" ... Сначала он отпирался от всех обвинений и крутил пальцем у виска.
Мы с братьями разозлились и стали в ответ цитировать ему Библию.
Раскололся Гордон после стиха "Не прелюбодействуй нам на нервы!"
Он подумал и сказал, что, возможно, он выпил, и поэтому совершил те ужасные вещи.
Попросил прощения и пообещал больше никого в собрании не насиловать.
Мы тогда его похвалили и сообщили, что Библия говорит, что насилия следует избегать.
Он закрыл лицо руками и начал рыдать. Оо-о, это было ужасно, господин судья!
Я думал, что его разорвёт от горя. Он стоял на коленях и плакал.
Слёзы его раскаяния залили соседей, проживающих этажом ниже..."
(источник   яндекс-перевод)

Гордон Лейтон, повторюсь, на внутреннем судебном (правовом) комитете ОСБ был лишён братьями преимуществ в собрании, но не общения. Уже позже, когда Сторожевую Башню стали одолевать следователи и детективы в рамках расследования уголовного дела по Лейтону, его всё-таки лишили общения от греха подальше.
" ... В течение всех шести дней судебного разбирательства Лейтон отрицал все обвинения.
Отрицал даже то, что он в чём-то когда-то признался старейшинам, говоря присяжным: “Этого никогда не было! Это все неправда!
”.
(источник   яндекс-перевод)
Судья посчитал доказанными два изнасилования и шесть эпизодов развращения малолетней. Гордон был взят под стражу прямо в зале суда. Сколько лет предстоит ему сидеть, станет ясно в середине августа, когда будет оглашён окончательный приговор Гордону Лейтону. Судья пообещал дать педофилу срок по самое "не балуй".

(

 

В тайной книге-руководстве для старейшин "Пасите божье стадо" (ссылка)  (скачать здесь)
на странице 132-133 мы читаем:



ПБС стр 132

Однако, стоит лишь перевернуть страницу и, о, ужас! Что мы видим!
Указание ОСБ, что судиться со своими соверующими - значит идти против Законов Бога:

ПБС стр 134

На 135-ой странице уточняется, что иногда братья всё-таки могут выяснять свои отношения в мирском суде.
И приведён перечень ситуаций:

ПБС стр 135

Как видите, педофилии в списке допустимых причин нет.
Нельзя подавать в суд на своего духовного брата-развратника,
чтобы не нарушить принцип из 1 Коринфянам 6:1—8.

Старейшины-педофилы это прекрасно знают и поэтому ничего не боятся.
Бог ОСБ не выдаст - свинья не съест.

Гордон Лейтон - не первый и не последний педофил ОСБ.
Сторожевая Башня - рай для таких, как он.
Политика укрывательства подобных преступлений среди СИ приносит свои плоды.
Вот очередной духовный брат не стесняясь рассказывает на камеру, как он занимался растлением детей в собрании:
http://watchtowerleaks.com/tagged/child-molestation
Как скрывается в настоящее время от правосудия на территории Мексики.
В собрании о его неприятностях знают, общения его за это никто не лишал.
Служит Богу. Несёт людям Истину. (ссылка   яндекс-перевод)

Вы заметили, что в суд жертвы СИ-педофилов обращаются, лишь став совершеннолетними?
Причина лежит на поверхности: родители-зомби никогда не пойдут против Иеговы ОСБ
и не будут портить "личные отношения с Богом" из-за такой мелочи, как брат-педофил:
____________________________________________________________________________



"... "Был ли ты когда-либо вовлечён в сексуальное растление детей". Вовлечен?! Кем?!
А я глупая баба пытаюсь понять почему узнав о подобном преступлении рядового СИ, с ним провели только беседу. И все! И никакой милиции! Причем тогда, это "переварили" даже родители ребенка.

Мои близкие родственники в этой секте. Такое горе случилось с моей племянницей когда ей было 13 лет. От меня это скрывали - я православная. Два года назад она мне все это рассказала, но по секрету. Я ее еле уговорила тогда не говорить родителям, а пойти в милицию. Родители, за этот наш поход, с ней сильно поскандалили - вредит организации и папе карьеру портит. Выгнали из дома. Теперь с ней совсем не общаются никак. Она жила у нас, недавно вышла замуж. .."

____________________________________________________________________________

А учитывая непростые отношения в семье Свидетелей Иеговы,
где словам ребёнка не склонны доверять, если кто-то из духовных братьев\сестёр говорит иначе,
шансов жертве педофила добиться справедливости в собрании нет вовсе:

http://nastyrnyi.livejournal.com/58482.html?thread=184178&

Я была ещё совсем подростком, когда попала на тот четырёхдневный летний конгресс Свидетелей Иеговы. Угораздило ж меня именно перед ним застудить свой мочевой пузырь с почками! Это серьезное заболевание, но оно достаточно легко поддается лечению антибиотиками. Если же пустить дело на самотёк, то потом будет поздно пить "Боржоми"). Повторюсь: в то время я была ещё наивной неопытной девочкой и поэтому не смогла сразу понять, что происходило с организмом. Я была как в лихорадке, меня мучила боль, а самое страшное - постоянно хотелось в туалет.

Моя мать, Свидетель Иеговы, послала меня в пункт скорой помощи СИ-Конгресса. Как я теперь понимаю, мини-госпиталь Истины был укомплектован разве что сертификатом на проведение искусственного дыхания. Духовная СИстра в белом халате осмотрела меня и сразу поставила диагноз: причина инфекции в моём мочевом пузыре и почках - это секс. Моё плачевное состояние  является неоспоримым доказательством того, что я регулярно занимаюсь сексом! Я пыталась убедить тётку-"врача" в её врачебной ошибке, так как была девственно чиста, но та была непреклонна. Не знаю, перекладывала ли эта СИ_стра карточки больных в регистратуре или мыла больничные туалеты, но она явно считала себя корифеем медицины.  Каково 13-летнему подростку услышать необоснованные обвинения в занятиях сексом её интересовало мало. Единственной медпомощью мне в тот день стал красочный ярлык распутницы.

Масло в огонь подлил ещё тот факт, что все четыре дня Конгресса мне приходилось из-за инфекции без очереди ломиться в дамский туалет.  Негодующая женская очередь плевала на мои проблемы со здоровьем и постоянно стучала на меня в вышестоящие инстанции данного "духовного пира".

Поездка домой в последний день Конгресса была для меня сущим адом. Моя мать была настолько уверена, что я сплю со всеми подряд, что решила наказать меня: не давала сходить в туалет все три часа, пока мы добирались до дома. Не дай вам Бог испытать такие муки, на которые обрекла меня родная мать этим наказанием!

К врачу, по возвращению, меня так и не повели. Это огромное везение, что для меня всё закончилось без особых последствий или даже смерти.

Как будто перенесённого ужаса было недостаточно: та тётка-"врач" с Конгресса  сообщила моим местным старшинам, что она "имеет неоспоримые доказательства, что я занималась сексом" и мне с матерью пришлось идти на допрос и оправдываться.


Проблема педофилии в ОСБ вскрывает по цепочке много других мерзостей, связанных с Учением ОСБ.
У людей, попавших в застенки Сторожевой Башни, атрофируются моральные нормы
и их место занимает суррогат инструкций ВиБРа по тому или иному поводу.

Материнский инстинкт после нескольких лет пребывания в стаде у СИстёр больше не действует,
и они спокойно отправляют на тот свет своих детей, отказываясь за них от необходимого переливания крови:

" ... Вспоминаю историю тринадцатилетнего мальчика Антона из Ростовской области, мать которого состояла в так называемой Церкви свидетелей Иеговы. Врачи поставили ему диагноз серьезной болезни крови. Требовалось переливание, а правила этой тоталитарной секты сурово запрещают такую процедуру. Когда медики в очередной раз сказали матери, что если переливание не будет осуществлено, то паренек неизбежно умрет, женщина сказала решительное "нет". Мальчик отвернулся к стене и заплакал. Фанатичная женщина забрала его домой, где он вскоре и умер... А ведь ребенок не выбирал смерть..."
(

У людей под воздействием ОСБ-Учения атрофируется даже такой сильный инстинкт,
как инстинкт самосохранения:

http://nastyrnyi.livejournal.com/106540.html

..у меня был друг в ОСБ - отличный парень с сильным характером и с нелегкой жизнью, который, хлебнув пару пудов соли, добился в США своей фирмы, дома, достатка.. перетянул сюда всеми правдами-неправдами свою школьную любовь- единственную девушку, которую он видел своей женой(хотя сам парень далеко не промах)
..поженились, родился сын. пришли СИ, начали изучать с женой. она поверила им и убеждала мужа изучать. Он под ооочень большим давлением согласился на изучения с очень приятными вефильцами(речь о Нью-Йорк эрии). После долгого изучения и споров, он всё таки сломился под мнением, что ОСБ- благо для семьи, воспитания ребёнка и прочих. мор.ценностей. крестились. он в силу способностей быстро стал служпомом, жена забеременела дочкой.
внезапно беременная жена попадает в аварию. вина не её, а давшей дуба за рулём другой машины старушенции. преждевременные роды, ребенок погибает, у неё сильное кровотечение. они настаивают на отказе от переливания крови, связываются с вефилями, ответственными старейшинами, возня, суета, врачи на рогах- ОНА МОЖЕТ УМЕРЕТЬ!!!- задержки, выяснения, вызвания, концовка- она умирает...  могла выжить..врачи разводят руками- вы сами выбрали такой путь. муж вдовец 30-ти лет с сыном 3-х лет на руках.. не представляет себе жизнь с другой женщиной. уже прошло несколько лет, он постоянно о ней вспоминает, в доме повсюду её фото. Он по прежнему СИ, утешает себя мыслью, что "она осталась верной в вопросах крови", значит типа воскреснет..ждёт то время..
это просто ужас..кто виноват?
не поверите, когда я уже оспаривал со старейшинами запрет переливания и привёл его пример, они- знавшие его и отчасти будучи причастны к той ситуации- ответили: "ЭТО БЫЛ ЕГО ВЫБОР..."


Так что "рай для педофилов" - это не самое страшное явление,
происходящее в Сторожевой Башне,
увы ...
0
17.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

Говорите не ведут безнравственный образ жизни, ниже почитайте это для вас.
0
17.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва
http://www.youtube.com/watch?v=dV2xaEdQOzU&feature=player_embedded

    педофилы хорошо прикрыли свою Ж...у в Сторожевой башне которая не выдаст своих адептов... между тем укрывательство преступника это есть преступление не только против закона Государства, так же перед Богом, а так же перед свободной личностью человека.

0
18.12.2013
Анастасия
Лев-Бенедикт, 14 лет 2 месяцаПлемянница Camille-Valerie, 14 лет Сыктывкар
Я думаю, тут нет прямого или косвенного обвинения в тех или иных запретах - это выражено в последнем абзаце перед непосредственно списком запретов. Они просто перечислены,а решить, что из этого "естественно для верующего", а что "нелепо" (цитирую основной пост) может читающий сам, основываясь на собственных убеждениях.
0
06.12.2013
Светлана
Москва

Запрет : пункт 44 "Читать старую литературу Общества сторожевой башни и любые неиеговистские книги"

Не поняла почему нельзя читать их же самих издания? 

Откуда у Вас такая информация еще и по пунктам?

0
03.12.2013
Анастасия
Лев-Бенедикт, 14 лет 2 месяцаПлемянница Camille-Valerie, 14 лет Сыктывкар

Потому что установки в их литературе Общества меняются задним числом.

0
03.12.2013
Светлана
Москва

То есть они прогрессируют, как и все религии.

0
03.12.2013
Анастасия
Лев-Бенедикт, 14 лет 2 месяцаПлемянница Camille-Valerie, 14 лет Сыктывкар

Нет, они меняют данные. Вы видели их старые журналы? Я имею ввиду до 60-70 гг? Там прямым текстом говорилось, что в 75 (если не ошибаюсь), свершится Страшный суд. Людей "накачивали" по полной. Естественно, в 75 ничего не произошло. Установки оперативно стали меняться. Это один пример на вскидку. Если современный СИ почитает старые "Пробудитесь" или "Сторожевые башни", у него появится много невыгодных вопросов.

0
03.12.2013
Светлана
Москва
http://www.babyblog.ru/community/post/religii/1698855

А еще кто-то двумя перстами крестился, а потом отменил это...
А календари и праздники в разное время...
Подобные пертурбации происходили и происходят в религиях.
0
03.12.2013
Анастасия
Лев-Бенедикт, 14 лет 2 месяцаПлемянница Camille-Valerie, 14 лет Сыктывкар
То, что вы приводите в качестве примеров - вопрос традиции, он никак не связан с догматикой церкви. К слову, крестятся до сих пор разными способами, каждый из которых по-своему отражает догматические моменты. Пример публикаций СИ связан именно с догматикой. Разница, я думаю, понятна.
1
03.12.2013
Светлана
Москва

Разница понятно.

Про Догму Свидетелей Иеговы сложно говорить, может их догма это Конец Света (те еще фантасты=) им бы фильмы снимать). Или ..или... ну не знаю... 

Ну меняются они вот так. Мутируют. Религия молодая,неокрепшая, не вставшая на ноги окончательно (в то время) прощупывала  почву так сказать.

Сейчас они перешли, на ожидание конца света... и чтобы не вышло как в 70 -ые (кажется) просто говорят, что оно вот вот шандарахнет и всем Вам хана, а нам Свидетелям Рай и благодать.

Согласна с Вами, с  Христианскими двумя пальцами это не сравниться =)

Мои комментарии тут в общем не для того чтобы с кем-то спорить.

Я за правдивую информацию.

 И сама хочу читать проверенную и правдивую информацию, тем более касающуюся таких важных вопросов как вера. И хочу, чтобы такие же страждущие до знаний люди получали правдивую информацию.

А в этой статье много неправды и исковерканных фактов.

Сорри за тавтологию =)

0
03.12.2013
Анастасия
Лев-Бенедикт, 14 лет 2 месяцаПлемянница Camille-Valerie, 14 лет Сыктывкар

Я так понимаю, список взят с портала Ириней ру.

Мне так ни разу и не удалось плотно выйти на СИ в реальности, то есть, посетить их собрания. На самом деле даже то, что я ниже написала о "О чем на самом деле учит Библия", настолько очевидно (то есть, достаточно просто взять Евангелие и сравнить с цитатами в этой книге, чтобы понять фальсификацию), что главным вопросом остается, как люди становятся СИ. Причем, вы верно заметили, отсутствие высшего образования может быть, и желательно, но совсем не обязательно среди них.

0
03.12.2013
Светлана
Москва

"Мне так ни разу и не удалось плотно выйти на СИ"

??? Правда? Мне кажется это просто. По паркам гуляют, по домам ходят, приглашают изучать Библию. Если согласен человек, ходят на дом по двое, со своей литературой. На собрания зовут не сразу, им надо понять насколько человек серьезен в своих намерениях и исканиях. Потом назначат встречу, привезут к Залу Царств (там где собрания проходят) И вуа-ля - Наслаждайтесь! 

Всё же я за правдивую информацию, а не за цитирование поборников Свидетелей. Там всё субъективно.

К сожалению я не смогу Вам помочь внедриться, лет 7 точно не хожу в данную организацию, но почти 6 лет ходила туда с мамой. Так и не крестились и так и не нашли ответов, а все больше запутывались в своих же вопросах. Но исправно посещали все собрания и я ходила в так называемую их школу по четвергам. По воскресениям, по утрам (МАТЬ ИХ!!!) были проповеди. А вот по четвергам в Школе учили уже будущих и нынешних Свидетелей (проповедников) как подойти, как говорить, как себя вести, разыгрывали сценки о проповедовании. Этакая школа актерского мастерства, чтобы не обоссаться испугаться при живом общении с тем кому хочешь свидетельствовать о Иегове.

Это вкратце о их организации. Писать много и долго, не думаю что это большинству уж очень интересно. 

И помимо внутренних противоречий и не состыковок касаемых того, что они говорят, и того что написано в Библии. Меня больше раздражали, те кто лгал о Свидетелях и устройстве их организации. Это толкало еще больше изучать и искать истину именно у них. 

Все же жаль, когда умные и думающие люди принимают откровенную и порой похабную ложь, за чистую правду.

0
03.12.2013
Анастасия
Лев-Бенедикт, 14 лет 2 месяцаПлемянница Camille-Valerie, 14 лет Сыктывкар
Ко мне всего однажды подходили, и то я спешила куда-то очень. Хотя у нас их много в городе.
А уходить из организации было трудно?
0
03.12.2013
Светлана
Москва

В смысле трудно?

Просто не ходишь и всё. 

Ни моральных ни физических трудностей не испытывала =) 

Как два пальца  об асфальт =) или три это уж кому как больше нравится

Вот кому сложно, это тем у кого продолжают ходить в организацию родственники.

На наших глазах там такая драма разворачивалась с одной семьей ууу! 

Религия это наркотик! Это я тогда поняла.

0
03.12.2013
Анастасия
Лев-Бенедикт, 14 лет 2 месяцаПлемянница Camille-Valerie, 14 лет Сыктывкар

То есть, вы вместе с мамой перестали ходить? 

А вы пробовали религию?:)

0
03.12.2013
Светлана
Москва

Да вместе с мамой одновременно просто перестали посещать собрания и общаться с ними.

"А вы пробовали религию?:)" 

Не совсем поняла суть вопроса =)

0
03.12.2013
Анастасия
Лев-Бенедикт, 14 лет 2 месяцаПлемянница Camille-Valerie, 14 лет Сыктывкар

Ну, если переводить слово "религия" как "связь" (подразумевается связь человека с Богом), то СИ вряд ли можно называть религией, ибо кто там с кем соединяется, неясно. 

Но это уже так, из области словопрений.

0
03.12.2013
Светлана
Москва

Ну как - " кто с кем?". СИ с самим Иеговой. =)

Как-то не вышло у нас с Ним "соединиться", может характерами не сошлись =)))

0
04.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

Кто Сына не знает, тот и Отца не знает, так что они там точно не  могут быть соединены с Иеговой))

0
04.12.2013
Светлана
Москва

Сына знают -Иисус

0
04.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

Тык они же Его не  признают что Он Бог)) А Сын явил Отца) как написано

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. 2 Оно было в начале у Бога. 3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. 4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков. 5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его. 6 Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн. 7 Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали чрез него. 8 Он не был свет, но [был послан], чтобы свидетельствовать о Свете. 9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир. 10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал. 11 Пришел к своим, и свои Его не приняли. 12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, 13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились. 14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. 

0
04.12.2013
Светлана
Москва

Это откуда?

0
04.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

Это 1 глава Иоанна

0
04.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.

(1Тим.3:16)

Иисус и есть Бог)) Создатель и Творец, искупитель, спаситель и Судия, Он же альфа и Омега, начало и конец, все эти эпитеты  означают что он Бог) на 100%, так же и человек на 100%, так как был в теле, алкал, жаждал, плакал, в общем испытал всё кроме греха.

0
04.12.2013
Светлана
Москва

Фух, сто лет в руки Библию не брала =) Еле нашла в залежах. Боялась, что на балконе, ан нет в квартире оказалась.

Перечитала, да слово в слово. 

Что значит оправдал себя в Духе?

0
04.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

решила вам из коментариев Баркли  дать, мне оно нравится тем что есть разные мнения

Это трудная строка. Она может иметь три значения, а) Она может значить, что на протяжении всей Его земной жизни сила Духа уберегала Христа от греха. Дух направляет человека; наша ошибка заключается в том, что мы не всегда повинуемся этой направляющей силе. Именно потому что Иисус совершенно повиновался направляющей силе Духа, Он остался безгрешным, б) Она может значить, что заявления Иисуса были подтверждены деяниями Духа, пребывавшего в Нем. Когда книжники и фарисеи обвинили Иисуса в том, что Он излечивает людей силою вельзевула, Он ответил: "Если же я Духом Божиим изгоняю бесов, то конечно достигло до вас Царствие Божие" (Мат. 12,28). В Иисусе пребывала сила Духа, и совершенные Им великие деяния подтверждали Его грандиозные идеи, в) Но, может быть, эта строка представляет собой ссылку на воскресение. Люди схватили Иисуса и распяли Его как уголовного преступника на кресте; но силою Духа Он воскрес вновь, чем было ясно указано на ложность вынесенного людьми приговора и показано, что Он оправдан. Как бы мы ни прочитали эту строку, ее значение сводится к тому, что силою Духа была подтверждена истинность проповедованного Иисусом. 

0
04.12.2013
Светлана
Москва

Благодарю!

0
04.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

да решила вам все символы веры представить , обычно протестанты пользуются апостольским, хотя можно и никео-цареградским.

Никео-Царьградский Символ Веры  Веруем во Единого Бога, Всемогущего Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого. И в Единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, рожденного от Отца прежде всех веков, Свет от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, не сотворенного, Отцу единосущного, чрез Которого все произошло; для нас человеков и для нашего спасения сшедшего с небес, и воплотившегося от Духа Святого и девы Марии и вочеловечившегося; распятого за нас при Понтии Пилате и страдавшего, и погребенного, и воскресшего в третий день, по Писаниям; и восшедшего на Небеса, и сидящего одесную Отца; и опять грядущего со славою судить живых и мертвых; Которого царству не будет конца. И в Духа Святого, Господа, животворящего, исходящего от Отца, вместе с Отцом и Сыном поклоняемого и славимого, изрекавшего чрез пророков. В единую святую, соборную и апостольскую Церковь. Исповедуем единое крещение в отпущение грехов. Ожидаем воскресения мертвых и жизни будущего века. Аминь. 

0
04.12.2013
Светлана
Москва

А у Вас после смерти, куда душа девается? Прах к праху это понятно, значит и душа как дуновение уходит просто и все. Но до Воскресения она должна где-то храниться, банк данных где?

0
04.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

 а вы не думали о том что суд уже сейчас может совершатся)) понимаете мы люди ограниченные во времени и пространстве, у Бога нет понятия времени. П.С. всё что я сейчас напишу это сугубо моя точка зрения на это)) 

Вот человек умер, он  из временного попадает в состояние другое.  раз открыл глаза  человек умерший например пару тыщ лет назад, а уже  прошло много тысяч лет, и уже идёт суд... не знаю поняли ли вы меня)) то есть нет понятия ждать если он уже свершается.  Но вообще  человек умирает, прах к праху , душа или в Рай или Ад, до Великого Суда, там уже будет окончательный приговор.  я знаю что у свидетелей душа вроде как бы заново создаётся типа того в последний день? или я ошибаюсь?

0
04.12.2013
Светлана
Москва

У Свидетелей, прах к праху и всё. А вот Банк данных, как я это назвала, в самом Иегове, то есть он помнит каждого, не только СИ, вообще любого умершего. И во время этого Суда воссоздаст каждого. Вообще там у них сложная система выстроена. Значит если ты был мирским, и был в браке, супруг умер , и после его смерти ты стал СИ, то этот брак не считается. После Воскрешения , можешь себе другого супруга выбрать ;)

 А если оба в браке, и оба СИ то после Воскресения оба так и остаются на жизнь вечную с этим же супругом.

И Воскреснут, из мирских лишь те, к которым не приходили СИ и не проповедовали, а если они к тебе пришли с предложение поговорить о Боге и открыть тайну имени Бога, а ты отказался или с лестницы их спустил, значит выбор свой ты сделал, и Воскресению не подлежишь.

" а вы не думали о том что суд уже сейчас может совершатся))"

Нет. То с чем я "контактирую" в данное время не подразумевает под собой такое понятие как Страшный Суд.  Но как с архетипом, со Страшным Судом я работаю.  

Прошу, прощения, как смогла так объяснила.

0
04.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

  спасибо за разъяснения)

0
04.12.2013
Светлана
Москва

Вот я тоже по ссылкам читала Символ Веры, а толком в голове не уложилось  по -сути это что? Некая книга, проявленная на физе, и кем-то из людей сформулированная ?

0
04.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

кратко изложенная догматика)

0
04.12.2013
Светлана
Москва

Человеком?

0
04.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

Апостольский Символ Веры Веруем также в Иисуса Христа, Его Единородного Сына и Господа нашего, Который был зачат Духом Святым, рожден девой Марией, Который страдал во времена Понтия Пилата, был распят, умер и был погребен, сошел в царство смерти, на третий день воскрес из мертвых, вознесся на Небо и воссел одесную Всемогущего Бога Отца, откуда вернется судить живых и мертвых. Веруем также во Святого Духа, Святую Соборную Церковь, собрание святых, в прощение грехов, воскресение мертвых и жизнь вечную. 

0
04.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

Халкидонское Вероопределение Последуя Святым Отцам, мы согласно поучаем исповедовать одного и того же Сына, Господа нашего Иисуса Христа, совершенного в Божестве и совершенного в человечестве, истинно Бога и истинно человека, того же из души разумной и тела, единосущного Отцу по Божеству и того же единосущного нам по человечеству, во всем подобного нам, кроме греха, Рожденного прежде веков от Отца по Божеству, а в последние дни ради нас и ради нашего спасения, от Марии Девы Богородицы - по человечеству; Одного и того же Христа, Сына, Господа, Единородного, в двух естествах неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно познаваемого, - так что соединением нисколько не нарушается различие двух естеств, но тем более сохраняется свойство каждого естества и они соединяется в Одно Лицо и Одну Ипостась; - не на два лица рассекаемого или разделяемого, но Одного и Того же Сына и Единородного, Бога Слова, Господа Иисуса Христа, как в древности пророки (учили) о Нем и (как) Сам Господь Иисус Христос научил нас, и (как) то предал нам символ отцов. 

0
04.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

Никейское Вероопределение "Веруем во Единого Бога Отца, Вседержителя, Творца всего видимого и невидимого; И во Единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, рожденного от Отца, т.е. из сущности Отца, Бога от Бога, Свет от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, несотворенного, Отцу единосущного, чрез Которого все произошло как на небе, так и на земле. Ради нас человеков и ради нашего спасения низшедшего, воплотившегося и вочеловечившегося, страдавшего и воскресшего в третий день, восшедшего на небеса и грядущего судить живых и мертвых; И в Духа Святого." Анафематизмы: "Говорящих же, что было время, когда не было (Сына), что Он не существовал до рождения и произошел из несущего, или утверждающих, что Сын Божий имеет бытие из иного существа или сущности; или что Он создан, или изменяем или преложим (treptos) — таковых предает анафеме кафолическая и апостольская Церковь." 

0
04.12.2013
Анастасия
Лев-Бенедикт, 14 лет 2 месяцаПлемянница Camille-Valerie, 14 лет Сыктывкар

У слова знать есть разные значения.

0
04.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

Это мне? или я уже запуталась?

0
04.12.2013
Анастасия
Лев-Бенедикт, 14 лет 2 месяцаПлемянница Camille-Valerie, 14 лет Сыктывкар

Нет, это Светлане. Я подразумевала Причастие.

0
04.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

Афанасьевский символ Веры Каждый, желающий быть блаженным, должен прежде всего иметь общую христианскую веру. Тот же, кто не сохраняет ее неизменной и неподдельной, несомненно останется навеки потерянным. Наша общая христианская вера в том, что мы поклоняемся единому Богу в Трех Лицах и Трем Лицам в одном Божестве, и при этом не смешиваем лица и не разрываем Божественной Сущности. Первое из них - Личность Отца, второе - Личность Сына и третье - Личность Святого Духа. Но Отец, и Сын, и Святой Дух - одно Единое Божество, равноценное в славе и в вечном величии. Таков Отец, таков Сын, и таков Святой Дух. Не сотворен Отец, не сотворен Сын, и не сотворен Святой Дух. Бесконечен Отец, бесконечен Сын, и бесконечен Святой Дух. Отец вечен, Сын вечен, и Святой Дух вечен, И не три вечных, а Один Вечный, Также и не три несотворенных, и не три бесконечных, А Один Несотворенный, и Один Бесконечный. Также и Отец Всемогущий, Сын Всемогущий, и Святой Дух Всемогущий, И так же не три всемогущих, а Один Всемогущий. Так и Отец Бог, Сын Бог, и Святой Дух Бог, не три Бога, а Один Бог. Так и Отец Господь, Сын Господь, и Святой Дух Господь, не три Господа, но Один Господь. Ибо как требует того христианская истина, признаем каждое Лицо и Богом и Господом. Также общая христианская вера препятствует нам называть трех Богами или трех Господами. Отец не создан, не сотворен и не рожден. Сын есть от Отца и только от Отца - не создан и не сотворен, но рожден. Святой Дух есть от Отца и Сына - не создан, и не сотворен или рожден, но послан. Поэтому один Отец, а не три Отца, один Сын, а не три Сына, один Святой Дух, а не три Святых Духа. И из всех трех Лиц ни один не первый, и ни один не последний, ни один не меньший, и ни один не больший, но все три Лица одинаково вечны и одинаково велики, Чтобы во всем этом, как сказано, всем трем Лицам поклонялись как единому Божеству и в одном Божестве - всем трем Лицам. Итак, кто хочет быть блажен, должен разуметь о трех Лицах Божества. Но для вечного блаженства необходимо твердо верить, что Господь наш Иисус Христос стал плотью. В том истинная вера, чтобы верить, что наш Господь Иисус Христос, Сын Божий, одинаково как Бог, так и Человек. Бог Он, как рожденный от Отца прежде начала времен, и Человек, как рожденный от матери в свое время. Совершенный Бог и совершенный Человек с душою разумной в теле человеческом. Равен Богу по Божественной природе и меньший Бога по человеческой природе. И хотя Он Бог и Человек, но не два, а Один Христос. Но как Он Один, то не Божественная природа изменилась на человеческую, но человеческая природа принята Богом. Один Он есть, но не так, чтобы природы смешивались, но чтобы они образовали единство. Ибо как разумная душа и тело образуют одного человека, так и человек и Бог образуют Одного Христа, Который пострадал за наше спасение, сошел в царство смерти, воскрес из мертвых, вознесся на Небо, воссел одесную Отца и вернется судить живых и мертвых. В пришествие Его все люди воскреснут в своих телах и дадут отчет в делах своих: кто добро творил, пойдут в жизнь вечную, кто зло творил, пойдут в огонь вечный. Это наша общая христианская вера; кто не верит этому верно и твердо, не может быть блажен. 

0
04.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

Религия это не вера)) это разные вещи)

0
03.12.2013
Светлана
Москва

Есть их телефоны. Всегда можно на них выйти. Сказать что когда-то на скамейке нашла Вашу литературу и заинтересовалась... бла бла

Но времени с ними потеряете это точно, может не надо Вам к ним.

Тем более придется изображать неподдельный интерес, начать с пол года принимать их у себя дома. Учить , реально учить, то что они говорят, то что дают читать дома, как домашнее задание. Отвечать как на уроке! Делать цитаты из Библии (Хотя это не плохо если голова работает и понимаешь о чем говоришь.) А потом ... утро воскресенья ходить и спать  слушать на собраниях.... много волокиты одним словом.

0
03.12.2013
Анастасия
Лев-Бенедикт, 14 лет 2 месяцаПлемянница Camille-Valerie, 14 лет Сыктывкар
Я примерно так и вызвонила одну даму, а потом узнала, что беременна, и было уже не до нее. 
Нет, до такой степени внедряться я не планировала:)
0
03.12.2013
Светлана
Москва

На собрания просто так не попасть, надо кучу времени с ними воочию провести, чтобы они дали добро на посещение собраний.

Вот я и говорю, не стоит жалеть, что на собраниях не побывали.

Просто 2 часа лекторы читают по бумажке (ну есть ораторы покруче почти без бумажки) лекции о Боге вере, берутся примеры из Библии и преподносятся так как они это видят.  Это было пыткой =) В воскресенье! Утром к 9 утра!!! Я еще в школу ходила, а о субботам мы учились, а тут надо себя поднимать и главное не дать себе уснуть во время лекции =) Это мука =)

0
03.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

я попала легко)))  пару занятий и была там)

0
03.12.2013
Юлия
Кира, 14 лет 11 месяцевКарина, 12 лет 1 месяцКаролина, 5 лет 3 месяца Северодвинск

да ну, это уж вы загибаете))))

0
24.02.2014
Светлана
Москва

Еще забыла совсем! Мы 3 раза в неделю собирались! По воскресеньям Зал Царств, с проповедями. По четвергам - Школа актерского мастерства   , И были дни ( плавающие)  но каждый раз в одно и то же время в 7 вечера, там было часовое изучение Библии. Выглядело это так - в квартиру к крещеному Свидетелю (в основном ходили в одну и ту же, но иногда в связи разными обстоятельствами, могли объединяться с другими и ходить в другие квартиры ) приходило от 5 до 15 человек (обычно одни и те же), зависело от размеров квартиры. Возглавлял все это Брат (крещеный СИ) и по их брошюре с Библией , этот брат зачитывал абзац, потом там были вопросы, остальные участники шабаша собрания поднимали руку и отвечали, ответ же содержался в тексте который прочитал только что брат. Все было похоже на урок для второклассников, ну или для взрослых но очень умственно отсталых людей. Еще перевод большинства книг и брошюр (кроме журналов Сторожевая Башня и Пробудитесь) в то время был технический, то есть компьютер перевел - напечатали - и читайте. Было не мало стилистический ошибок, и вообще текст звучал крайне примитивно. Уже потом стали привозить книги с отредактированным Русскоязычными людьми текстом. Вот в воскресенье засыпалось это да, но в эти кружки по квартирам вообще было муторно ходить, очень примитивно как-то всё шло, зачитывался примитивный текст (как для младшего школьного возраста) далее ответы брать из того же текста. Рассчитано скорее на мало читающих индивидуумов. Или на пенсионерок, коих было 50%  от массы СИ. Вот я там помню развлекалась как могла =) Даже вспомнить стыдно некоторые моменты =))) Ой стыдно будет, но расскажу =) Ходили туда разношерстные люди, от семей с детками , до пенсионеров, абсолютно разные прослойки общества собирались. Сидим, как-то зимним вечером в квартире у Сестры СИ, которая кстати имела несколько ВО, была художником, и вообще очень умная и образованная женщина. Брат зачитывает текст , что-то серьезное такое, все сидят уткнувшись в брошюры, слушают, тишина. А рядом со мной и мамой, сидел мальчишка лет 5, шустрый, но дисциплинированный. Еще когда все рассаживались, он нас с  моей мамой развлекал. Как только начали читать - умолк, сидит слушает. И тут он тихонечко так пукнул (извините уж) , услышали только мы, почуял думаю многие.  Мама моя к нему  поворачивает голову и качает с укоризной, мол ай ай ай. Он сидит и хихикает, как меня разобрало посмеяться, я брошюрой закрылась, хрюкаю сижу. Все глаза поднимают неодобрительно на меня. Ну это нервное было думаю. В другой обстановке я бы не отреагировала на это. Вообще мне тогда лет 16 было =) 

А еще раз, при тех же обстоятельствах, читали и был текст что Иегова был удручён каким-то событием. И взялась ответить девочка лет 7. И так как принято там отвечать как дебилам четко по тексту (можно даже вычитывать ответ из брошюры) девочка плохо зная слово удручён, сказала "Иегова был очень УДРАЧЕН" И так смачно выделила его когда произносила, тут смотрю извращенцев много было , народ захрюкал =) А еще раз в год были мега сходки на каком-нибудь стадионе, народу собиралось со всей Москвы. Там проводили весь день! С утра и до вечера. Нас наша наставница, которая взяла нас на поруки с первых дней, не предупредила, что это на весь день и проходили мы там с мамой не емши  и не пимши. Еще зимой бло дело и на стадионе было холодно. Мы ладно, но были люди с маленькими детьми и сидели рядом с нами от и до. Ладно им еду привезли с собой, но дети конечно измучились там это видно было.

0
04.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

кошмар.... детей так мучать???? то же мне организация что организовать не может))) но повеселили вы изрядно меня))   брошюрки это да смех да и только)

0
04.12.2013
Светлана
Москва

Суть организации того мероприятия, это приезд большого количества народа, для выступления перед страждущими массами СИ. Нас к сожалению наша Сестра которая пригласила, не предупредила о том, что займет это весь день, и надо взять с собой еду. Человеческий фактор. Кстати были мы там раз, летом еще было, но мы были на даче. А от зимних таких вот выступлений на стадионах , мама наотрез отказалась. Там кстати стоял бассейн в углу сцены и в перерывах народ принимал крещение. Моржи прям.

0
04.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

  кадры)

0
04.12.2013
Светлана
Москва
Да, холодно было очень, вода без подогрева.
0
04.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

Читайте Библии там всё есть, а не их журнальчики)  они якобы изучают Библии , а изучают свои журналы, я к ним приходила ради  интересу, 

0
03.12.2013
Светлана
Москва

"Читайте Библии"

Она вроде как одна, или я что-то пропустила? =) Или Вы хотели написать Библию?

 Благодарю, но уже читала, и в советах в данный момент и в данном контексте моих ответов не нуждаюсь =)

0
03.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

вы читали их перевод)) читайте обычный, синодальный хотя бы.

0
03.12.2013
Светлана
Москва

Читала оба. Так называемый Нового Мира, и классический. Но согласитесь в классике, чёрт ногу сломит, (прошу прощения =)))  Очень сложно читать.

0
03.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

а в переводе нового мира мноооооого неточностей))) к примеру зачем-то в новом завете везде как затычка имя Иеговы, в оригинале греческого текста вы не найдёте  такого.  жаль я сейчас не дома, у меня лежит их перевод.

0
03.12.2013
Светлана
Москва

У меня тоже дома лежит из перевод =) 

0
03.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

вы можете читать Библию в современном переводе, если сложен синодальный, мне просто он ближе я как-то привыкла наоборот к нему) они есть нормальные вполне переводы, конечно иногда лучше сверять синодальным, если нет подстрочника греческого. рядом,  советую заиметь греческий подстрочник вещь очень классная,

0
03.12.2013
Светлана
Москва

Это сложно согласитесь. Но ради интереса и поиска ответов вполне устраивает такое изучение. Но это я и Вы и еще некое количество людей дотошных и кропотливых будут изучать Библию по предложенной Вами схему. Но большинство, масса , этого не смогут осилить, или просто не захотят, всем хочется ответов быстро и сейчас, и чтобы голову не ломать. 

В то время, СИ предлагали мне достаточно простое и доступное изучение Библии, но лично из моего опыта и мамы, эта информация оказалась уже разжевана другими людьми,  и разжевана именно так как им удобно. То есть там, пускаться в размышления и собственные умозаключения, не дают, читают все по написанному в ИХ литературе и для каждого вопроса  вычитывали отдельные стихи, а не главу в целом, То есть вырывались слова из контекста. Наши вопросы вызывали лишь недоумения а если повторять вопрос, то и раздражения. Хотя они достаточно спокойны и миролюбивы в массе своей.

Вот это я все к тому, что ко мне пришли не из Христианской церкви с предложением познакомить с Богом, а СИ. 

Да и разговоры со Священнослужителями, как-то не строились у меня. 

0
03.12.2013
Светлана
Москва

"свершится Страшный суд"

Ой, Суд этот они постоянно ждут, прям каждый год у них последний. Всё говорят - "Вот, вот свершится Суд, прискачет Саваоф (Иегова) и всех кто не с ним порубит на кусочки. Ждите!" И ведь психология меняется у людей, живут каждый день как последний! И всё ждут и ждут и верят что это еще при их жизни случится.

0
03.12.2013
Анастасия
Лев-Бенедикт, 14 лет 2 месяцаПлемянница Camille-Valerie, 14 лет Сыктывкар

Ну, в журналах последних десятилетий все спокойно, я говорю о том, что "назначены" были конкретные даты, все расписано было. Потом изьялось, задним числом были опубликованы материалы о том, что Суд-де свершился, но в каком-то ином измерении. 

Честно говоря, и без старой литературы косяков у СИ более чем достаточно. Сейчас у меня почти не осталось материалов по этой организации, а когда занимались активно, помню, читали их "Чему на самом деле учит Библия". Большей концентрации алогизмов на квадратный сантиметр текста я не видела нигде:)

0
03.12.2013
Светлана
Москва
Понятно почему они против высшего образования =)
Но благодаря им я прочитала Библию, всю от корки до корки =) 
Благодарна им за это =) 
Столько разногласий в голове возникало. Но к сожалению, не смогли они ответить вразумительно, ни на один мой конкретный вопрос. Жаль, а так всё хорошо начиналось... =) мгг
Были расплывчатые ответы, или прямой ответ - я не знаю ответа на твой вопрос, спрошу у старейшины и тебе отвечу, так и не ответили =(
А иногда - "Это не наших умов дело! Нам не положено это знать!" Занавес! Затухают свечи, надвигается немая тишина... =)
А ведь обещали ответы на все вопросы!
0
03.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

  ну вот вы и сами поняли что они от вас всё скрывали))

0
03.12.2013
Светлана
Москва

Да ничего они от меня не скрывали, сами не знали ответов на мои вопросы. Вот и всё.  Или попытка ответить на них, могла бы поставить под сомнения,  некоторые постулаты в которые они верят. Кстати Христианство тоже не дало мне ответов =) Скрывают?

0
03.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

все от ответы в Библии,  да многие вопросы могут быть казалось бы неотвечеными, но  на самом деле Бог есть ответ. никто из нас ничего не скрывает, наоборот на христианстве много тёмных пятен, за что раскаивались, но тем не менее Церковь как написано стоит и врата ада не одолели её.

0
03.12.2013
Светлана
Москва

Вообще ничего не поняла, простите =(

0
03.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

в Библии нигде не сказано об организации, зато Бог сказал создам церковь свою  и врата ада не одолеют её. Заметьте до сих пор церковь есть , пускай в трёх направлениях, но тем не менее)) 

0
03.12.2013
Анастасия
Лев-Бенедикт, 14 лет 2 месяцаПлемянница Camille-Valerie, 14 лет Сыктывкар

А вот это уже другая история - про направления и единство Церкви...

0
03.12.2013
Светлана
Москва

Ой, Сатанисты с Вами не согласятся =)

0
03.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

это их дело))) самое главное что католики, православные и мы протестанты едины в том что Иисус есть Бог)) и мы верим в Святую Троицу).

0
03.12.2013
Светлана
Москва

А в этом вопросе много кто с Вами не согласится  =)  не только Сатанисты =)

0
03.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

да) пресвитерианство) если интересует могу скинуть инфу для ознакомления) меня просто часто спрашивают кто именно из протестантов просто.

0
03.12.2013
Светлана
Москва

рошу прощения я все думала как ответить.

Я думала Вы ходите в Православную церковь.

Да давайте ссылки, которые на Ваш взгляд более полно раскроют Пресвитерианство.

0
03.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru;yandsearch;web;;&text=пресвитерианство&uuid=&state=AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9XvoT-twMUKrgFRV5GuKVGxg56muzWzOD3p5s03X1kl3IyZW1xxuSuhOWZ6QrjZptm2BTbylGlAq3Z3dX1bmK7faq5Bx45ryZdp6XO6KhCQ36iKgtfhHdsuKHcKAej4Rc1S-QNK5eJF2hddTYP08M8QDoD3FtXhNCclQoGIqQyaTSQ&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1Ldmtxc2dUQ3JNcXNpSTJUZkVrS0g3VmYyZzg5X1laQ0ZtT2lBN2FfMkhfZXlpZ25iUzBleXlIWnZiRG5EZm1EWG9aUThqeURmdFZxZVE3U1hhcm9yOXkxRXhGdXVlZ2Jnby1CZWlnMWVPS1V6ekN5MzgtYU9mUzRKQlo0dlZlbDVjSXFqYmJBZXV1dzQ5YXc2MmtpZk5LRWc2RHBNRW1UbEpzRjlhUFB6Nm1EOTRfMmE1QVZhUkpXYTJRZDBpOG5SZkw1dTc2VXBwNDBaNmU1QzV4WlZBbkY3YnNWMjVyLTUzMEZodjlpN1dPbjFUQTZFVV95U0FESndtWk9ObWh1RVNIVXhsMTN4blBEM2JWVU0tWjJBRllkYml1N2NXQ0UtNWZoRGVRanBRMXdEYU9OVUJKcEtONG1tRTFkRkZ1dE5nWkxKUjNYNXdZbURna2Z4R1lSLUdNLU5r&b64e=2&sign=6411fdf26e977cc11123a73a517a92ce&keyno=0&l10n=ru&mc=2.7534343861887853

http://yandex.ru/clck/jsredir?
from=yandex.ru;yandsearch;web;;&text=пресвитерианство&uuid=&state=AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9XsltfjMh8My-8EokLxcMXwC65AzhxaMi9nA_nu857ggDwmk_pz9wCamP-yEQaW_EOLgtwWwngiaJDTLu3hURuJaMZL1Hrv-yO6kL3gaa4lJFoQ5v0gFi1TPJHiRkgwNjsyMVH1ewZwZ3E9BFtwxrAw_u-sUfQjYDQg&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxdWdXalZlcFRfZFZvY21vYUpZVm12R0UyYXEtLXh2SjBQc1lSTzR3amRhbnlWS0pVOTZWazhZRWZpalJWMjlDclpPVHQxOUcxTzFYQmZFZ3F3STBiSm1kdF9WY2tfU3pBaUU0al8weU8zUjNVdDVxc0xXZDRzSDEyUGdNZjh1elh0R2hYLTUxUThOZEtSUW9fd2ZfR0p0S283S082SndjbjJ2RnFic1ZRMHhpV2ltbG9ISHVoWjN4UTgtX29Ba2t4RXBVSmxnMl92LUJLYk9iMGJFdzJCdFJVSEpGVmd0cW9fMjNtNE9TTFFmR0FSajRLdEdqLWFwZzRWSTE0OWFlbXFJZDhQaHc1RkMyR0o5Wl9XYXZ2U2E5ZFg5RnRkS0w0enBkend1MW1VV1hQSi1jSXhBYjRQQWIwYnNDOFJCbE53&b64e=2&sign=d9e7cb75e54b7e5bc97adf820ce83059&keyno=0&l10n=ru&mc=3.4375

0
03.12.2013
Светлана
Москва

По ссылкам в яндекс выбрасывает =( Наверное играет роль, то что Вы с телефона пишете.

0
03.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

ой нее я с компа не умею вставлять ссылки правильно

вот скопировала текст, а дальше будут надеюсь нормальные ссылки

Пресвитерианствотак называлось то из направлений реформации XVI в., которое выдвигало на первый план вопросы церковного устройства и настаивало на возвращении к первоначальному строю христианской церкви, признавая лишь сан пресвитера, избираемого народом, и отрицая епископат, как позднейшее искажение; оно требовало также участия в церковном управлении светских лиц — "старейшин" (по выбору или кооптации), отделения церковного управления от государственного и федеративного устройства церкви в пределах национальной территории. Первые следы пресвитерианского устройства можно найти у вальденцев Пьемонта и у чешских братьев XV в. Аналогичное устройство пытался ввести в эпоху Реформации (1527) Ламберт Авиньонский в Гессене: в ежегодном территориальном синоде должны были участвовать светские делегаты. Теоретическую формулировку пресвитерианского строя на исторической основе дал Кальвин в своем "Наставлении к христианской вере". Здесь различаются церковные должности докторов, пресвитеров или министров, светских старейшин (aneiens или surveillans) и диаконов. Церковные ордонансы 1541 г., установившие в Женеве церковный суд, или консисторию, лишь отчасти осуществили программу Кальвина, так как допустили верховенство в церковных делах городского магистрата. Настоящая пресвитерианская организация на большой территории возникает в середине XVI в. в Шотландии, Франции, Бельгии и Голландии. Под давлением преследований французские кальвинистские общины, уже имевшие местные консистории, были созваны в 1559 г. в Париже на первый национальный синод. На этом и последующих синодах конца XVI в. были выработаны система дисциплины внутри отдельных церквей и иерархическое устройство, соединявшее церковные общины сетью представительных собраний. Самой мелкой единицей являлся приходский совет, состоявший из священников и старейшин; затем следовал коллоквий (или консистория), составленный из делегатов от приходских советов округа, далее провинциальный синод из представителей консисторий и, наконец, общий, или национальный, синод; каждая следующая ступень служила апелляционной инстанцией для низшей. Эпоха наибольшего развития и деятельности этого строя относится ко времени его официального признания Нантским эдиктом (см.). Во Франции П. держалось в XVI и XVII вв. в своем наиболее чистом виде, так как оно было лишь терпимой церковью и светская власть не вмешивалась в его жизнь (о П. в Англии и Шотландии см. Пресвитериане). В Голландии пресвитерианское устройство было установлено синодом в Эмдене 1571 г., постановления которого были дополнены в Дордрехте в 1618 г. Здесь церковь имела мало самостоятельности ввиду постоянного вмешательства правительственной власти; светские делегаты общин в церковном управлении постепенно почти исчезают. Под влиянием нидерландских и валлонских церквей П. переходит и в Германию. Синод в Везеле 1568 г. устанавливает пресвитерианский строй для многих Прирейнских округов. Некоторые черты его (советы старейшин) появляются в Рейнском Пфальце и в Нассау. В германских княжествах П. существенно видоизменяется церковным верховенством местных государей, присвоивших себе епископскую власть. Но и в германских церквах, даже в лютеранстве, постепенно намечается движение к полному отделению церковного авторитета и управления от государственного; таковы были стремления Шпенера в конце XVII в., Шлейермахера — в начале XIX в. Движение это усиливается в XIX в. с установлением парламентского строя и вероисповедной унии немецко-протестантских церквей. В Швейцарии движение к так называемой "свободной церкви" получило особенный толчок с 1848 г. Всюду устанавливаются приходские советы и синоды церковных представителей. Таким образом, в XIX в. евангелические церкви приближаются к пресвитерианству. П. лишь в теории требовало избрания священников и старейшин всей общиной: на практике обыкновенно применялась кооптация со стороны самого церковного совета. П. в качестве аристократического строя отличается от системы непосредственного управления общиной. Вместе с тем П. выступает против самостоятельности отдельных общин и, устанавливая иерархию церковных советов, настаивает на подчинении церквей общей национальной или территориальной организации.Р. В.Символическими книгами П. служат так называемое "Вестминстерское исповедание" и катехизисы "большой" и "малый" (русский перевод их см. в "Чтениях Моск. общ. любит. дух. просвещ.", 1877—1878 гг). Однако, две значительные по своей численности партии уклонились от этих символических книг: так называемые Non-Subscribing Presbyterians Англии и Ирландии, слившиеся с унитарианами, и пресвитерианская церковь Кумберланда (в Соединенных Штатах Америки), которая усиливается скомбинировать пресвитерианство с методизмом; "изложение веры" этой последней более арминианское, чем кальвинистское. "Шотландская соединенная пресвитерианская церковь" — главная из пресвитерианских церквей в Европе — особой догматической декларацией заявила, что остается неизменно верной вестминстерскому исповеданию. Все вообще пресвитериане "признают право частного суждения о всех предметах, относящихся до религии".Культ П. очень прост. Храмы не имеют ни баптистерия, ни изображения распятия, ни алтарей, ни свечей, ни икон, ни органов; проповедническая кафедра имеет вид эстрады с несколькими седалищами; священнодействующие пасторы надевают во время службы особую одежду. П. отменило литургию в целом ее составе; не прочитываются даже ни десятословие, ни символ веры, ни молитва Господня. Все молитвы, которые произносятся в собраниях (и выслушиваются то стоя, то сидя или коленопреклоненно), суть импровизации пастора. Поются псалмы, переложенные в четверостишия, и несколько стихов из других библейских книг. В некоторых общинах допускается пение гимнов, сочиненных самими пресвитерианами (hymnes humains), с аккомпанементом инструментальной музыки. Проповедь, которая чаще читается, чем произносится, обыкновенно бывает догматического или экзегетического характера. Воскресенье соблюдается строго, но других праздников не существует. Причащение совершается через большие промежутки времени; ему предшествует испытание причащающегося в знании религиозного учения и многочисленные приготовительные церковные службы; приобщаются, сидя за длинными столами. Браки благословляются в домах супругов. Погребальный обряд ограничивается прочтением молитвы над умершим на дому, без облачения в богослужебные одежды; на могиле молитв не бывает. Дисциплина нравов и христианская жизнь между пресвитерианами, особенно в шотландской П. церкви, по общему отзыву, стоит высоко. Они хорошо знают Библию, преданы своей церкви, любят свое духовенство, много делают для миссионерства. В 1876 г. несколько П. общин в Северной Америке (около 30) образовали "всеобщий П. союз" (Alliance universelle), раз в три года собирающий "всеобщий П. собор" (General Presbyterian Council), на который съезжаются в значительном числе и представители пресвитерианства из Европы. Число пресвитериан в Европе и в Северной Америке неизвестно даже приблизительно, но очень велико. В то время, как одни (Bost в "Dictionnaire d'histoire ecclésiastique") насчитывают их до 7 миллионов, другие (епископ Иоанн, бывший русский епископ в Америке) определяет число П. всех подразделений в 52 миллиона душ. См. Edm. Scherer, "Esquisse d'une théorie de l'Eglise Chretienne" (П., 1845); Bacumer, "Die Presbyterialverfassung in ihrer Begründung" (1823); Nippe, "Die Presbyterialverfassung und deren Einführung in der D.-Evang. Kirche" (Б., 1847); Miller u. Lorimer, "Gesch. und Wesen der Presbyterialverfassung" (Галле, 1849); L. Richter, "Geschichte d. Kirchenverfassung" (Лейпциг, 1851); D. King, "An Exposition and Defence of the Presbyterian Form of Church Government" (Эдинбург, 1853); Heppe, "Die Presbyterial-Synodalverfassung der evangel. Kirche in Norddeutschland" (Изерлон, 1868); Hodge, "Constit. History of the Presbyterians" (Филадельфия, 1839); Gillet, "History of the Presb. in America" (Филадельфия, 1857); "History of the division of the Presb. in the U. S." (Нью-Йорк, 1852); "Presbyterian Re-union" (Нью-Йорк, 1871); Crisman, "Origines and doctrines of the Cumberland Presbyt. Church" (Сан-Луи, 1877); "Report of Proceedings of the First General Presbiterian Concil" (Эдинбург, 1877); "Из истории религиозных сект в Америке" ("Чтения в Обществе любителей духовного просвещения", 1877—1878)
0
03.12.2013
Светлана
Москва

Благодарю за текст, ссылки работают.

Завтра начну читать, вкрадчиво и вдумчиво.

0
03.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

пожалуйста, но там всё очень кратко)) сразу предупрежу от жёсткого кальвинизма пресвитериане отказались. если что поясню этот вопрос потом.

0
03.12.2013
Светлана
Москва

Договорились. Еще надо прочитать что такое кальвинизм в словаре =)

0
03.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

кстати там в одном тексте сказано что ре читаем символа веры, это неправда мы читаем его каждое служение))

вот эта ссылка очень хорошая рекомендую начать с неё)

http://kazan.reformed-church.ru/page1/

0
03.12.2013
Светлана
Москва

Вот пока из того что прочитала, поняла что одним из отличий РПЦ , то что у Вас есть Библия и ничего больше, никаких житие святых и т.п. Так?

От жесткого кальвинизма ушли, а что от него осталось? Не совсем понятно что. Если можно вкратце.  

0
04.12.2013
Анастасия
Лев-Бенедикт, 14 лет 2 месяцаПлемянница Camille-Valerie, 14 лет Сыктывкар

Протестанты отказались от Предания в целом, не только от почитания святых. 

О Священном Предании

0
04.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

))) но тем не менее предания изучаются нами в библейских школах и семинариях ))для ознакомления, просто Библия как канон первее всего,  

0
04.12.2013
Анастасия
Лев-Бенедикт, 14 лет 2 месяцаПлемянница Camille-Valerie, 14 лет Сыктывкар

Извините, предания или Предание? Мы уже как-то с вами говорили о Непорочном зачатии, имея ввиду совсем разные вещи:)

0
04.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

   ну простите меня неХрамотную)

0
04.12.2013
Анастасия
Лев-Бенедикт, 14 лет 2 месяцаПлемянница Camille-Valerie, 14 лет Сыктывкар

А дело не в грамотности. Это же разные вещи, вот и хочу уточнить.

0
04.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

я и имела в виду предания церкви) 

0
04.12.2013
Анастасия
Лев-Бенедикт, 14 лет 2 месяцаПлемянница Camille-Valerie, 14 лет Сыктывкар

Не знаю, что это такое:)

0
04.12.2013
Светлана
Москва

То есть от Нового Завета, как я поняла из прочтенного по ссылке?

0
04.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва
от Нового Завета никто не отказывался) для нас ВЗ  и НЗ это авторитет непреложный. Всё остальное уже второстепенно.
0
04.12.2013
Светлана
Москва

Ну это у Вас, у Протестантов по-другому.

0
04.12.2013
Анастасия
Лев-Бенедикт, 14 лет 2 месяцаПлемянница Camille-Valerie, 14 лет Сыктывкар

Новый завет - часть Предания...

0
04.12.2013
Светлана
Москва

Вот кстати очень интересно. Значит у Протестантов только Ветхий Завет? И более ничего рукотворного и написанного кем-либо еще?

0
04.12.2013
Анастасия
Лев-Бенедикт, 14 лет 2 месяцаПлемянница Camille-Valerie, 14 лет Сыктывкар

Не совсем так: протестатны любят Новый Завет, но трактуют каждый по-своему. Поэтому в мире такое множество протестантских деноминаций. 

0
04.12.2013
Светлана
Москва

А, суть в разном толковании, понятно.

К стыду своему, Протестантов от Католиков не отличаю =(

Теперь восполню брешь в образовании. 

Мне стыдно =(

0
04.12.2013
Анастасия
Лев-Бенедикт, 14 лет 2 месяцаПлемянница Camille-Valerie, 14 лет Сыктывкар

Чтобы было понятнее, скажу, что католики формально и догматически ближе к православным, а исторически старше тех и других. Для них характерно сохранение апостольской преемственности священства, признание института Церкви и Священного Предания наряду с Писанием, единство без раздробленности - etc. Есть и по ссылке, что я давала, материал, и другие, если захотите.

0
04.12.2013
Светлана
Москва

Благодарю. 

Ссылку сохранила, почитаю на досуге.

0
04.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

а католических и православных нет?:) 

0
04.12.2013
Анастасия
Лев-Бенедикт, 14 лет 2 месяцаПлемянница Camille-Valerie, 14 лет Сыктывкар

Католическая - одна. Православных много, но не из-за разницы в трактовке Завета.

0
04.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

а ордена они не являются своего рода деноминациями?:) нет там у вас разницы в трактовках, просто интересно.

0
04.12.2013
Анастасия
Лев-Бенедикт, 14 лет 2 месяцаПлемянница Camille-Valerie, 14 лет Сыктывкар

Нет, не являются. Разница между орденами только в правилах и уставах - как, если проводить параллели, между средними школами одного управления. У кого-то мат.профиль, у кого-то гуманитарный. А Гост и базовая программа одинаковая. С орденами примерно такая же картина. Разницы в трактовках нет, а если есть, значит, это не католическая организация.

0
04.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

понятно)

0
04.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

Новый завет то что сначала записали до 1 столетия, а всё остальное было записано намного позже поэтому как-то так у протестантов пошло))  

0
04.12.2013
Анастасия
Лев-Бенедикт, 14 лет 2 месяцаПлемянница Camille-Valerie, 14 лет Сыктывкар
То есть, выборочное принятие НЗ:)
0
04.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

почему выборочное, то что не является каноном то просто второстепенно,  я же объяснила порядок очередность))

сначала Писание канонические книги, потом есть неканонические, потом Предание, но ничего из этого не отрицается нами) в протестантской  Библии нет книг таких как  вы знаете)) но для изучения их дают читать задание обычно в семинариях  и библейских школах. 

0
04.12.2013
Анастасия
Лев-Бенедикт, 14 лет 2 месяцаПлемянница Camille-Valerie, 14 лет Сыктывкар
Насколько я помню, протестанты не признают института Церкви - или я что-то путаю? Просто почитание Предания от принятия Церкви трудно отделить
0
04.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

Церковь это не здания, это верующие во Христа  Люди, независимо от принадлежности  к определённой церкви. и спасает в первую очередь вера во Христа а не принадлежность к какой-то церкви) но принадлежать к какой-то общине это обязательно, либо ты лютеранин либо пресвитерианин ну и тд.  Хождение по Церквям дабы абы где лучше это духовный блуд. 

0
04.12.2013
Анастасия
Лев-Бенедикт, 14 лет 2 месяцаПлемянница Camille-Valerie, 14 лет Сыктывкар

Здания тут не при чем, институт Церкви признается протестантами? Просто мне неясно, как может сохраняться упомянутое в Символах веры единство при том, что Писание может трактоваться как угодно кем угодно (перечитала, надеюсь, не грубо получилось, не хотела этого). 

0
04.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

))) церковь есть Тело Христово, а тело  Христово это верующие, не так ли? это и есть Церковь. 

0
04.12.2013
Анастасия
Лев-Бенедикт, 14 лет 2 месяцаПлемянница Camille-Valerie, 14 лет Сыктывкар

Я знала, что вы это напишете:) То есть, причаститься Тела и Крови можно не выходя из дома?

0
04.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

кто вам это сказал?:) причащаются  на служении пастор проводит вечерю, и верующие готовятся к этому обычно. Мысли и сердце приводят в порядок. 

0
04.12.2013
Анастасия
Лев-Бенедикт, 14 лет 2 месяцаПлемянница Camille-Valerie, 14 лет Сыктывкар
То есть Церковь как организацию вы признаете? 
0
04.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

а кто-то её отрицает?:) мы сами посещаем свои церкви, так как необходимо общение с верующими, слышание проповеди,  воспевание. 

0
04.12.2013
Анастасия
Лев-Бенедикт, 14 лет 2 месяцаПлемянница Camille-Valerie, 14 лет Сыктывкар

Многие протестантские деноминации отрицают институт Церкви и священство наряду с Преданием. Я вот уясняю для себя, к каким протестантам относитесь вы:)

0
04.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

)) вы имеете в виду наверное харизматов  и других в России?  Ну если вы помните, пресвитериане это реформаторская церковь. 

0
04.12.2013
Анастасия
Лев-Бенедикт, 14 лет 2 месяцаПлемянница Camille-Valerie, 14 лет Сыктывкар

Ну да:) То есть, и предопределение - не ваша "фишка"? Кстати, как у вас становятся пасторами?

0
04.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

предопределение я уже объяснила где-то в комменте,  

онимаете кальвинизм как бы подразумевает что Бог одних выбрал для рая,других посылает в ад, это грубо говоря, мы же придерживаемся позиции предопределения что Бог своих знает, так как знает сердца. Ведь недаром почему то некоторые люди настроены слушать слово Божие, каются, а другие наоборот ожесточаются... 

0
04.12.2013
Анастасия
Лев-Бенедикт, 14 лет 2 месяцаПлемянница Camille-Valerie, 14 лет Сыктывкар
Я видела, но мне интереснее конкретно ваша деноминация и, соответственно, ее понимание этих вещей. 
0
04.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

в пасторы рукополагают много пасторов молятся над ним. ну это обряд отдельный))) ну и пасторское облачение есть.

0
04.12.2013
Анастасия
Лев-Бенедикт, 14 лет 2 месяцаПлемянница Camille-Valerie, 14 лет Сыктывкар

Ясно. А что с апостольским преемством?

0
04.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

есесли говорить о техническом преемстве, то оно у протестантов есть.

е

Лидеры реформации в большинстве своем были рукоположенными служителями католической церкви и также могут заявить о техническом преемстве рукоположения от апостолов.

Некоторые православные говорят, что якобы среди протестантов не было католических епископов, а пресвитерская хиротония — это, дескать, не то!  протестанты все равно имеют техническое апостольское преемство. Церковь Швеции, например, перешла в лютеранство целиком, со всеми епископами. Англиканская церковь стала протестантской также вместе с епископатом. Так что чисто технически любой протестант может проследить преемство рукоположения от апостолов.

 Апостольское Преемство — это не преемство рукоположения, а преемство веры, т.е. догматики.

Считается, что о необходимости Апостольского Преемства впервые заговорил Ириней Лионский. Но важно понимать в какой исторической ситуации писал Ириней. Его учение об Апостольском Преемстве — это попытка оградить Церковь от лжеучения гностиков.

Гностики утверждали, что у них есть тайное знание изначального послания, передававшееся их тайными учителями. Маркион утверждал, что получил доступ к этому знанию через книги Павла и Луки, которые он, правда, очистил от всего, что не согласуется с его взглядами на Ветхий Завет. Отвечая на эти притязания Маркиона и гностиков, церковь заявляла, что именно она является носителем истинного знания о Благой Вести и учения Иисуса. То есть суть спора в определенной мере сводилась к вопросу об авторитете церкви перед лицом домогательств еретиков.

В этом плане чрезвычайно важное значение приобрел вопрос об апостольской преемственности. Суть его просто-напросто заключалась в том, что если бы Иисус обладал каким-то тайным знанием, переданным ученикам, - чего фактически не было, - Он должен был возложить задачу распространения учения на тех же апостолов, которым Он доверил церковь. Если апостолы приняли это учение, они, в свою очередь, должны были передавать его тем, кто сменит их в руководстве церковью. Следовательно, если такое тайное знание существует, им обладают те, кто учился непосредственно у апостолов, затем - преемники этих учеников, то есть епископы. Но истина заключается в том, что сейчас - то есть во II веке - те, кто могут претендовать на прямую апостольскую преемственность, единодушно отрицают существование какого-то тайного учения. Из этого следует вывод, что утверждения гностиков о доверенном им тайном предании абсолютно безосновательны.

Чтобы этот аргумент выглядел весомее, следовало доказать, что епископы того времени действительно были преемниками апостолов. Это не представляло особого труда, поскольку в наиболее древних церквах были списки, свидетельствовавшие об апостольской преемственности их епископов. Такие списки имелись в Риме, Антиохии, Ефесе и в других городах. Современные историки не считают эти списки абсолютно достоверными, поскольку, согласно имеющимся сведениям, некоторые церкви, в том числе и римская, на начальном этапе возглавлялись не "епископами" в смысле единоличных лидеров местной церкви, а коллегиальными группами служителей, которых называли "епископами" или "пресвитерами". Но будь то благодаря епископам или другим иерархам, факт остается фактом: ортодоксальная церковь II века, в отличие от Маркиона и гностиков, могла засвидетельствовать свою связь с апостолами.

 Хусто Л.Гонсалес - История христианства

0
04.12.2013
Анастасия
Лев-Бенедикт, 14 лет 2 месяцаПлемянница Camille-Valerie, 14 лет Сыктывкар

Извините, что я так кратко-обрывочно: готовлюсь к выставке, работаю руками.

0
04.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

))) я сама тут в промежутках ребёнок -комп))

0
04.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

Да Библия является авторитетом))  

0
04.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

понимаете кальвинизм как бы подразумевает что Бог одних выбрал для рая,других посылает в ад, это грубо говоря, мы же придерживаемся позиции предопределения что Бог своих знает, так как знает сердца. Ведь недаром почему то некоторые люди настроены слушать слово Божие, каются, а другие наоборот ожесточаются... 

0
04.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

а это про кальвинизм вообще, писал оппонент кальвинизма, но я считаю вам и это нужно знать) так как я уже сказала от жёсткого кальвинизма пресвитерианство ушло достаточно далеко.

http://rusbaptist.stunda.org/calvinismbezmaski.htm

0
03.12.2013
Светлана
Москва

Жаль не могу на руку с поднятым пальцем вверх нажать, может израсходовала вчера лимит. 

Благодарствую.

0
04.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

ПРЕСВИТЕРИАНСТВО - так называлось то из направлений реформации XVI в., которое выдвигало на первый план вопросы церковного устройства и настаивало на возвращении к первоначальному строю христианской церкви, признавая лишь сан пресвитера, избираемого народом, и отрицая епископат, как позднейшее искажение; оно требовало также участия в церковном управлении светских лиц - "старейшин" (по выбору или кооптации), отделения церковного управления от государственного и федеративного устройства церкви в пределах национальной территории. Первые следы пресвитерианского устройства можно найти у вальденцев Пьемонта и у чешских братьев XV в. Аналогичное устройство пытался ввести в эпоху реформации (1527) Ламберт Авиньонский в Гессене: в ежегодном территориальном синоде должны были участвовать светские делегаты. Теоретическую формулировку пресвитерианского строя на исторической основе дал Кальвин, в своем "Наставлении к христианской вере". Здесь различаются церковные должности докторов, пресвитеров или министров, светских старейшин (aneiens или surveillans) и дьяконов. Церковные ордонансы 1541 г., установившие в Женеве церковный суд или консисторию, лишь отчасти осуществили программу Кальвина, так как допустили верховенство в церковных делах городского магистрата. Настоящая пресвитерианская организация на большой территории возникает, в половине XVI в., в Шотландии, Франции, Бельгии и Голландии. Под давлением преследований французские кальвинистские общины, уже имевшие местные консистории, были созваны в 1559 г., в Париже, на первый национальный синод. На этом и последующих синодах конца XVI в. были выработаны система дисциплины внутри отдельных церквей и иерархическое устройство, соединявшее церковные общины сетью представительных собраний. Самой мелкой единицей являлся приходский совет, состоявший из священников и старейшин; затем следовал коллоквий (или консистория), составленный из делегатов от приходских советов округа, далее- провинциальный синод, из представителей консисторий, и, наконец, общий или национальный синод; каждая следующая ступень служила апелляционной инстанцией для низшей. Эпоха наибольшего развития и деятельности этого строя относится ко времени его официального признания нантским эдиктом. Во Франции П. держалось в XVI и XVII вв. в своем наиболее чистом виде, так как оно было лишь терпимой церковью и светская власть не вмешивалась в его жизнь. В Голландии пресвитерианское устройство было установлено синодом в Эмдене 1571 г., постановления которого были дополнены в Дордрехте в 1618 г. Здесь церковь имела мало самостоятельности, в виду постоянного вмешательства правительственной власти; светские делегаты общин в церковном управлении постепенно почти исчезают. Под влиянием нидерландских и валлонских церквей П. переходит и в Германию. Синод в Везеле 1568 г. устанавливает пресвитерианский строй для многих прирейнских округов. Некоторые черты его (советы старейшин) появляются в рейнском Пфальце и в Нассау. В германских княжествах П. существенно видоизменяется церковным верховенством местных государей, присвоивших себе епископскую власть. Но и в германских церквах, даже в лютеранстве, постепенно намечается движение к полному отделению церковного авторитета и управления от государственного; таковы были стремления Шпенера в конце XVII в., Шлейермахера - в начале XIX в. Движение это усиливается в XIX в., с установлением парламентского строя и вероисповедной унии немецко-протестантских церквей. В Швейцарии движение к так наз. "свободной церкви" получило особенный толчок с 1848 г. Всюду устанавливаются приходские советы и синоды церковных представителей. Таким образом, в XIX в. евангелические церкви приближаются к пресвитерианству. П. лишь в теории требовало избрания священников и старейшин всею общиной: на практике обыкновенно применялась кооптация со стороны самого церковного совета. П., в качестве аристократического строя, отличается от системы непосредственного управления общиной. Вместе с тем П. выступает против самостоятельности отдельных общин и, устанавливая иерархию церковных советов, настаивает на подчинении церквей общей национальной или территориальной организации. (c) Р. В.
Символическими книгами П. служат так наз. "Вестминстерское исповедание" и катехизисы "большой" и "малый" (русский перевод их см. в "Чтениях Моск. Обш. Любит. Дух. Просвещ.", 1877-1878 гг). Однако, две значительных по своей численности партии уклонились от этих символических книг: так называемые NonSubscribing Presbyterians Англии и Ирландии, слившиеся с унитарианами, и пресвитерианская церковь Кумберланда (в Соединенных Штатах Америки), которая силится скомбинировать пресвитерианство с методизмом; "изложение веры" этой последней более арминианское, чем кальвинистское. "Шотландская соединенная пресвитерианская церковь" - главная из пресвитерианских церквей в Европе - особой догматической декларацией заявила, что остается неизменно верной Вестминстерскому исповеданию. Все вообще пресвитериане "признают право частного суждения о всех предметах, относящихся к религии".
Культ П. очень прост. Храмы не имеют ни баптистерийа, ни изображенийа распйатийа, ни алтарей, ни свеч, ни икон, ни органов; проповедническайа кафедра имеот вид эстрады, с несколькими седалищами; свйащеннодействующие пасторы надевают во времйа службы особую одежду. П. отменило литургию в целом ее составе; не прочитываютсйа даже ни десйатословие, ни символ веры, ни молитва Господнйа. Все молитвы, которые произносйатсйа в собранийах (и выслушиваютсйа то стойа, то сидйа или коленопреклоненно), суть импровизации пастора. Поютсйа псалмы, переложенные в чотверостишийа, и несколько стихов из других библейских книг. В некоторых общинах допускаотсйа пение гимнов, сочиненных самими пресвитерианами (hymnes humains), с аккомпанементом инструментальной музыки. Проповедь, которайа чаще читаотсйа, чем произноситсйа, обыкновенно бываот догматического или экзеготического характера. Воскресенье соблюдаотсйа строго, но других прастников не существуот. Причащение совершаотсйа через большие промежутки времени; ему предшествуот испытание причащающегосйа в знании религиозного ученийа и многочисленные приготовительные церковные службы; приобщаютсйа сидйа за длинными столами. Браки благословлйаютсйа в домах супругов. Погребальный обрйад ограничиваотсйа прочтением молитвы над умершим на дому, без облаченийа в богослужебные одежды; на могиле молитв не бываот. Дисциплина нравов и христианскайа жизнь между пресвитерианами, особенно в шотландской П. церкви, по общему отзыву, стоит высоко. Они хорошо знают Библию, преданы своей церкви, любйат свое духовенство, много делают длйа миссионерства. В 1876 г. несколько П. общин в Сев. Америке (около 30) образовали "всеобщий П. союз" (Alliance universelle), раз в три года собирающий "всеобщий П. собор" (General Presbyterian Council), на который съезжаютсйа в значительном числе и представители пресвитерианства из Европы. Число пресвитериан в Европе и в Северной Америке неизвестно даже приблизительно, но очень велико. В то времйа, как одни (Bost, в "Dictionnaire d histoire ecclesiastique") насчитывают их до 7 милл., другие (епископ Иоанн, бывший русский епископ в Америке) определйаот число П. всех подрастелений в 52 милл. душ. См. Edm. Scherer, "Esquisse d'une theorie de l'Eglise Chretienne" (П., 1845); Bacumer, "Die Presbyterialverfassung in ihrer Begrundung" (1823); Nippe, "Die Presbyterialverfassung und deren Einfuhrung in der D.-Evang. Kirche" (Б., 1847); Miller u. Lorimer, "Gesch. und Wesen der Presbyterialverfassung" (Галле, 1849); L. Richter, "Geschichte d. Kirchenverfassung" (Лпц., 1851); D. King, "An Exposition and Defence of the Presbyterian Form of Church. Government" (Эдинб.; 1853); Heppe, "Die Presbyterial-Synodalverfassung der evangel. Kirche in Nord deulschland" (Изерлон, 1868); Hodge, "Constit. History of the Presbyterians" (Филадельфийа, 1839); Gillet, "History of the Presb. in America" (Филадельфийа, 1857); "History of. the division of the Presb. in the U. S." (Нью-Йорк, 1852); "Presbyterian Reunion" (Нью-Йорк, 1871); Crisman, "Origines and doctrines of the Cumberland Presbyt. Church" (Сен-Луи, 1877); "Report of Proceedings of the First General Presbiterian Concil" (Эдинбург, 1877); "Из истории религиозных сект в Америке" ("Чтенийа в Обществе Любителей Духовного Просвещенийа", 1877-1878). (c) Н. Б - в.


0
03.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

вы знаете что у них постоянно меняются какие-то пункты??? Так же как  и менялась дата пришествия, так же как и пересадка органов, её тоже не разрешали сейчас можно.  кто такие установки даёт, непонятные люди которые сидят сверху и изобразили из себя высших???? 

0
03.12.2013
Светлана
Москва

Есть верхушка в Америке. Религия оттуда. Подозреваю, что могут местечковые пертурбации, но важные пункты менять могут сверху (из Америки.) Там главный Зал Царств. И руководство там.   

0
03.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

ага  я знаю что там))) мне  фильм показывали они)

0
03.12.2013
Светлана
Москва

Да кино они любят снимать =) Голливуд прям =)

0
03.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

 представила их  надпись на голивудских холмах

0
03.12.2013
Светлана
Москва

Ой, не надо =)))

Вообще оочень мощная организация! И обороты набирает по всему миру. 

Их охват восхищает и удивляет одновременно. Посмотрим что дальше будет. Вполне допускаю мысль, что они до Голливуда добрались. Есть такая звезда, если можно так сказать, "Принц" его зовут. Певец, в каком стиле не помню, но он вот да признается что он Свидетель Иеговы.  Когда то очень даже знаменит был.

Но у них там в Голливуде поделено уже все до свидетелей. Сейчас в Каббале большинство.

0
03.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

сколько приходят столько и уходят))

0
03.12.2013
Светлана
Москва

Остаются гораздо больше! Там реально много людей по всему миру.

0
03.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

ну это пока)) им просто нужен настоящий Иисус.

0
03.12.2013
Светлана
Москва

Им там комфортно. 

0
03.12.2013
Светлана
Москва

"Христос умер на столбе и никакого воскресения не было"

Было!!  Но Он не Бог, а сын. Просто сын. И роль Иисуса Христа никак не уменьшается в истории человечества. Он искупил грехи человечества. И на этом многое строится у Свидетелей Иеговы. 

Есть Бог у которого есть имя Яхве или Иегова (перевод со старого Иврита и по произношению сложно однозначно сказать точно Иегова или Яхве, остановились на Иегове) А воинское имя Саваоф.

Есть сын Иисус Христос, который искупил грехи людей. И потом воскрес.

Есть святой дух - у Свидетелей Иеговы он трактуется как Сила , просто сила с которой Бог делает все. 

Достаточно логично =)

0
03.12.2013
Анастасия
Лев-Бенедикт, 14 лет 2 месяцаПлемянница Camille-Valerie, 14 лет Сыктывкар

То есть, Бог искупил чужие грехи чужой кровью? 

0
03.12.2013
Светлана
Москва

Ваши дети это Ваша кровь.

0
03.12.2013
Анастасия
Лев-Бенедикт, 14 лет 2 месяцаПлемянница Camille-Valerie, 14 лет Сыктывкар

То есть, вы способны отправить своего ребенка на мучительную смерть? 

0
03.12.2013
Светлана
Москва

Я не есть Иегова или какое либо Божество =)

Ладно развернемся к начальному разговору , без перехода на личности =)

Его (Иеговы) сын (Исус Христос) его кровь.

0
03.12.2013
Анастасия
Лев-Бенедикт, 14 лет 2 месяцаПлемянница Camille-Valerie, 14 лет Сыктывкар

А какая разница? Вопрос вполне конкретен, как и ваша фраза о детях:)

Вы дали понять, что слова "чужая кровь" интерпретируете как "не родная". Я задала вопрос, из которого вполне ясен другой смысл. Ну, могу обобщить и повторить:

В чем величие поступка Бога Яхве, если Он искупает чужие грехи чужой (не идентичной Себе, не принадлежащей Себе, текущей не в Его жилах) кровью? К слову, наши дети тоже не идентичны нам по крови, т.к. имеют еще одного родителя. Не помню, существует ли в обиходе СИ фраза "Бог есть любовь", но по логике ее либо нет, либо она кощунственна в контексте утверждения, что Христос - не Бог. 

0
03.12.2013
Светлана
Москва

"Бог есть любовь"

Они говорят об- агапе - ко всему человечеству.

С их слов, Иегова будучи Богом (не человеком), обладает таким чувством как агапе, ко всем своим творениям, что даже отдал в жертву самому себе, своего сына первородного (первенца, люди уже потом были созданы), за грехи человечества. 

Абсурд, согласна =)))  

Я же как, не Бог в целом , а тварь дрожащая человек, о его поступке судить не могу. 

Вообще, как СИ говорили (лично нам) агапе обладают матери, то есть мы с Вами. (Бывают конечно матери отщепенцы, но мы берем основную массу). И очень они давили говоря эти слова, -" И вот представьте, как он Иегова нас всех любит, что за нас, за свои творения, отдал своего сына!" (не цитата, но суть я передала)

И он знал спуская Его на землю, что будет именно так, и в какой-то момент Иисус тоже узнал, о том какую он роль будет играть по задумке Иеговы.

0
03.12.2013
Анастасия
Лев-Бенедикт, 14 лет 2 месяцаПлемянница Camille-Valerie, 14 лет Сыктывкар
Круто! Смотрите, друзья, как Яхве подставил сына:)) 
Кхм, пардон:)
0
03.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва


0
03.12.2013
Светлана
Москва

Ой это сложный вопрос про подставы.

Вот помню читала книгу давно, про Вторую Мировую, и там вроде как истории из жизни. Так была Еврейка в Польше, и стали их на первых порах вывозить куда-то подальше, не в лагеря, а вроде как совсем миграция в другую страну, дали возможность уйти. И у женщины было двое детей, мальчик старший, и девочка младшая, и когда она садилась на поезд, ей сказали что уехать разрешается, только одному ребенку. И она встала перед выбором спасти одного или дать погибнуть всем. 

0
03.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

человек не может искупить грехи другого человека,  это может сделать только Бог будучи человеком.

0
03.12.2013
Светлана
Москва

Это Ваша правда.

0
03.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

Правда Божья и правда человеков  разные вещи.

0
03.12.2013
Светлана
Москва

Богов много =)

0
03.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва
Бог Один, Творец всего и всея) мы христиане верим в одного Единого Бога, в трёх ипостасях.
0
03.12.2013
Светлана
Москва

А, да с позиции Христианства Бог один. Теперь понятно, с Вами будем вести беседу в ключе Христианства.

0
03.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

 всегда рада))) немного будут запаздывать комменты, мы с дочкой в больнице, поэтому как могу выбираюсь)

0
03.12.2013
Светлана
Москва

Ой, выздоравливайте. 

Да я и не жду быстрых ответов, это же интернет =)

Кто когда смог, тогда написал.

0
03.12.2013
Юлия
Кира, 14 лет 11 месяцевКарина, 12 лет 1 месяцКаролина, 5 лет 3 месяца Северодвинск

Адам был Богом? нет, он был человеком, совершенным человеком. И не логично бы было в качестве искупительной жертвы пролитие крови Бога, поскольку это не равноценный выкуп.

0
24.02.2014
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

человек не может искупить человека, для этого Бог сам это и сделал.

0
24.02.2014
Юлия
Кира, 14 лет 11 месяцевКарина, 12 лет 1 месяцКаролина, 5 лет 3 месяца Северодвинск

да, отправив своего совершенного сына

0
24.02.2014
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

почитайте в греческом подстрочнике  откр 3:14слова использованные Иоанном, э архетэсктисэос той Тэоу, Иисус не есть первое творение иначе бы Иоанн сказал бы хэ проте ктисис, короче Иоанн говорит источник из которого проистекает творение, его инициатор творец, в общем противоположное что говорят ваши из сторожевой башни.

да насчёт первородства Первородный  был в царский титул в .израиле, и он не всегда соответствовал первому в семье, поскольку первородство это титул, а не физическое состояние, оно могло и покупаться и продаваться  вспомните Исава, то что говорит Павел в колоссянах 1:15. значит не то что Христос был первым сотворённым существом, если бы он хотел это сказать то употребил бы именно такие слова, но значит то что Он есть Тот кто с царственным достоинством превознёсся над всем творением, кто это может сделать, только Бог!!!В Деян 13:32-33 Слово родил не означает  что Сын был сотворён, но согласно толкованию Павла это пророчество о воскресении Христа, есть претензии  к Павлу?:)

0
24.02.2014
Анастасия
Лев-Бенедикт, 14 лет 2 месяцаПлемянница Camille-Valerie, 14 лет Сыктывкар

624eb2d8c9aeddb88ac4354a076bb665.jpg

0
24.02.2014
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

это непробиваемо гг)

0
24.02.2014
Юлия
Кира, 14 лет 11 месяцевКарина, 12 лет 1 месяцКаролина, 5 лет 3 месяца Северодвинск

да нет, почему же. приведите мне довод что Иисус это Бог. я вижу в Библии только логичные опровержения этого.

0
24.02.2014
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

почитайте комменты уж что ли))) а вообще возьмие греческий подстрочник и почитайте. Уж если вы не увидите Сущего который пришёл  и стал человеком ради вас, воплотившийся и показавший тем самым свою любовь, верный своими обетованиями... я уж не знаю чем вам помочь))) должно вам родитс свыше сказал Иисус, я рождена, а вы???

0
24.02.2014
Юлия
Кира, 14 лет 11 месяцевКарина, 12 лет 1 месяцКаролина, 5 лет 3 месяца Северодвинск

то есть у Бога произошло раздвоение личности?)) с греческим подстрочником я действительно не знакома, но могла бы пообщаться на основании Синодального перевода.

0
24.02.2014
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

Найдите мне в Библии где Он не Бог)) вся Библия красной нитью ведёт к  Иисусу , иудеи его хотели убить как раз за то что по их мнению он возомнил себя Богом.

0
03.12.2013
Светлана
Москва

Вы наверное ошибочно приняли меня за Свидетеля Иеговы =)

Огорчу Вас или может обрадую, нет, в данный момент, я не являюсь Свидетелем Иеговы, и никогда не была им. Но когда-то контактировала с ними, и довольно долго. Много о них знаю изнутри.

0
03.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

ну ж вы были там)) вот и спрашиваю)

0
03.12.2013
Светлана
Москва

Я не являюсь крещеным Свидетелем, не проповедовала. Лишь слушала, и задавала вопросы.

Ваши вопросы не ко мне, а к тем кто крещен и является проповедником Свидетелем. 

0
03.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

ну вас же учили вроде их доктринам?:)  на журналах.

0
03.12.2013
Светлана
Москва

Учили, но на животрепещущие вопросы ответов не было =)

0
03.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

если Дух Святой сила, почему же он сострадает, оскорбляется, огорчается?:) только личность может  обладать такими качествами что вполне логично, так же если Христа распяли на столбе так где надпись была по Библии на головой или руками?

0
03.12.2013
Светлана
Москва

"если Дух Святой сила, почему же он сострадает, оскорбляется, огорчается?:) "

Это не ко мне вопрос, я ответила то как объясняли мне. Святой Дух у них это Сила. Вот.

0
03.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

ну так а вы подумать не хотите)))? 

0
03.12.2013
Светлана
Москва
Не поняла Вашего вопроса?
0
03.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

ну сами, почему же просто  энергия или сила  облададает качествами личности?

0
03.12.2013
Светлана
Москва
На этот вопрос мне не ответили =)
0
03.12.2013
Юлия
Кира, 14 лет 11 месяцевКарина, 12 лет 1 месяцКаролина, 5 лет 3 месяца Северодвинск

Можно задать Вам вопрос, просто интересно. я не прочитала все что написано ниже, ну, наверное сами понимаете, 500 комментов сложно осилить))), но я заметила что Вы глубоко изучили Свидетелей и их публикации даже (как я поняла). Для чего Вам это? Изучали ли Вы с такой же тщательностью истоки и логичность той религии, которую исповедуете Вы?  Сразу скажу, я Свидетель, и я уверена в том, что эта религия правильная. Именно религия, а не секта.

0
24.02.2014
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

а как вы думаете?:) лично у нас не религия, а вера именно вера во Христа!!!!

вам нравится когда из вас делают таких вот глупеньких, ну просто невозможно без смеха читать ваши журналы извините конечно меня, я хотя бы серьёзно могу читать труды исламских богословов и прочих... но ваши ггг простите детский сад ромашка))

0
24.02.2014
Юлия
Кира, 14 лет 11 месяцевКарина, 12 лет 1 месяцКаролина, 5 лет 3 месяца Северодвинск

хм, да, они написаны доступным языком, а вы думаете все прям супер образованные люди в мире? я сомневаюсь.

0
24.02.2014
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

представляю будет сидеть человек имеющий несколько высших образований и штудировать ваши журналы ггг)) ну смешно же, почему свидетели не читают труды других людей?:) чего боятся?:)

вот вам свеженькое, как в организации не учат чтить и уважать родителей?:)


12 января исполнился ровно год, как Валентина Степановна Котова отлучена от жилья. Отлучена родной дочерью, Марией Зо-вой. При непосредственном руководстве мужа Марии - Сергея, свидетеля Иеговы. Вопреки решению суда Левобережного района Воронежа (увы, не страшного для иеговистов).

У моего материала могло быть десять вступлений. И каждое было бы верным. Ибо тут такая многомерная социальная проблематика, что с чего ни начни, с ходу попадаешь в клубок запутанных отношений, событий и аллюзий.

Лубяная избушка

Первая аллюзия, что приходит на ум, конечно, - лубяная избушка. Ведь дом № 60 по улице Пахотной (Масловка), из которого дочь с зятем попросили на мороз 73-летнюю Валентину Степановну, наполовину построен на средства, вырученные от продажи ее родной квартиры. Правда, старушка когда-то (еще до замужества Марии) подарила квартиру дочери; ну так что ж, заяц в сказке тоже лисе полдома отписал, как родной, по доброте душевной.

Итак, по порядку.

Медленно передвигая ноги и страдая от одышки, ко мне пришла пожилая женщина. Спустя 11 месяцев скитаний по знакомым она получила от добрых людей совет подключить к своей истории СМИ. Чтобы помогли заставить исполнить закон тех, кто должен его исполнить. Или хотя бы, чтобы люди знали о том, как бабушке «в категорической форме было отказано в пользовании жилым помещением» (цитата из судебного протокола). Поначалу Валентина Степановна думала, что пускать ее домой дочери запрещает зять. Но потом, когда дело дошло до суда и ее противником на заседаниях выступала исключительно дочь Маша (представляющая своего мужа, который подал встречный иск), женщина поняла, что потеряла родного человека. Был инфаркт, и была больница…

Когда в середине 90-х Валентина Степановна нотариально подарила Маше свою «избушку» на Ленинском проспекте, дочь говорила маме, что останется жить с ней всю жизнь (был у нее опыт неудачного брака). После второго замужества уже Сергей Зо-ев давал теще обещание жить «душа в душу большой семьей» в одном доме, для чего надо было продать «избушку» на Ленинском проспекте. Да, квартира была юридически Машина, но все-таки Валентина Степановна в ней тоже была прописана. В общем, мнение матери тогда еще ценилось дочерью, и зять уговаривал тещу по-доброму. Говорил, чтобы не думала о том, как бывает у других, что он «не такой, как все».

Хозяин от Иеговы

И ведь правда - «не такой». Сергей (а вслед за ним и Мария, и их две дочки десяти и шести лет) - люди особые. Они - свидетели Иеговы. Есть такая религиозная организация, вы их либо встречали на улице, либо они стучались к вам в дом и предлагали поговорить о Библии. Вежливый такой народ, хотя и «особо отмеченный». Когда «большая дружная семья» зажила вместе в новом двухэтажном доме на улице Пахотной, Валентина Степановна скоро узнала, что принадлежит к людям семнадцатого сорта. Сперва она даже посещала «собрания секты», но - не прониклась. И вот когда женщина позволила себе «неуважительно и неоднократно» говорить с «Хозяином дома», не держа очей долу, зять запретил ей появляться на кухне в его присутствии. Даже говорить с ней для него было скверной. Поэтому, прежде чем поесть, Валентина Степановна звонила на работу дочери (Сергей занимался сезонными грузоперевозками; зиму, как правило, сидел дома) и спрашивала, можно ли ей выйти на кухню? Маша звонила мужу, а затем матери, и в зависимости от ответа «Хозяина дома» старушка приступала к стряпне для себя или ждала дальнейших указаний.

Постепенно конфликт набирал обороты. Мария до того, как стать Зо-вой, иеговисткой не была. Но - стала. А ее мать Валентина Котова - не была и не стала. Поэтому так же естественно, как дочь, не смогла воспринять новое правило, что отныне в доме есть только один закон - слово его Хозяина. Отсюда же расхождения во взглядах на житье-бытье детей: Мария считает, что они слушаются отца-Хозяина по любви, бабушка опасается, что зять запугал внучек. Ведь тот, кто вызвал гнев Хозяина, не имеет права не только открывать рот, но и попадаться ему на глаза. Потому в итоге семейно-религиозной войны старую мать и отправили с глаз долой. 10 января 2013 года Валентина Степановна ушла из дома к подруге. Переждать последствия ссоры. Но назад ее уже не пустили. «Зачем? Как ты себе такое представляешь?» - ответила дочь, когда спустя два дня мама позвонила сказать, что возвращается.

«Веселые и активные»

73-летняя Валентина Котова - человек, как мы все. Фактически потеряв близких (дочь и внучек), она просто пытается выжить. Подала в суд и выиграла иск «об устранении препятствий в пользовании жилым помещением» в первой инстанции, затем - кассацию. Сейчас с адвокатом готовятся к новой судебной тяжбе, чтобы в решении суда была указана конкретная комната, куда должна вселиться истица. И тут Зо-вы, видимо, по совету своего адвоката, сделали «ход конем» - закрыли места общего пользования на первом этаже дома на Пахотной и разобрали лестницу, что вела на второй этаж в жилые комнаты. Когда Котова пришла с приставами и решением суда, зять предложил старушке: «Давай, взлетай». Пристав Ирина Копачева попросила вселить женщину в какое-нибудь помещение на первом этаже, а он ей - «такого в решении суда не указано». После чего пристав сама увела бабушку - дескать, в следующий раз. Приходила Валентина Степановна и с участковым, но ему двери Зо-вы банально не открывают. Впустили дознавателей из отдела полиции, те убедились, что вещи гражданки Котовой по-прежнему в ее комнате на втором этаже.

Когда я позвонил Марии Геннадьевне Зо-вой, то первым делом услышал в трубке смех. У нее, мол, тоже есть что сказать. Но - не по телефону. Договорились о встрече, которую Мария затем сама и отменила. Сказала только, что вместе с мужем готовит встречный иск против Котовой. «Она занимается вымогательством и шантажом», - заявила Мария, дочь Валентины.

Я спросил: «Вы помните, что речь идет о вашей маме? Вы признаете ее своей мамой-то?» - «О чем вы? Ну да, а что?» По-моему, Мария Геннадьевна просто не поняла вопроса.

Директор масловской школы № 77 Валентина Латынина говорит, что семья Зо-вых характеризуется положительно. «Если б я знала всю подоплеку, то попыталась бы, конечно, помирить их с бабушкой. А так… Я спросила, что у них за конфликт, мне ответили, дело - глубоко личное, и - все», - делится директор. По ее словам, Мария Геннадьевна состоит в родительском комитете, дочка ее учится в четвертом классе, «девочка веселая и активная». Разве что школьные «огоньки» не посещает. Но ведь она не одна такая. В школе учатся несколько детей из семей иеговистов, что живут кучно в микрорайоне.

Созвонились мы и с одним из «старейшин» религиозной организации, в которую входят Зо-вы. Представляется просто Олегом, отрицает свое главенство среди свидетелей Иеговы. Познавательный вышел диалог.

- Олег, когда «свидетели» стучатся к нам в дом, то производят впечатление очень сердобольных людей. Вы не пробовали наладить отношения в семье Зо-вых - Котовых?

- В семейные отношения мы не вмешиваемся, разве к вам священник приходит в дом?

- Если речь идет о постоянных прихожанах храма, православный батюшка обязательно попытается хотя бы побеседовать… Вы могли бы помочь?

– Только разъяснениями из Библии.

- Там как раз говорится о почитании отца и матери…

Признаюсь, я откровенно спросил: «Олег, не заботит ли вас дурная слава, что пойдет о свидетелях Иеговы после нашего материала?» - «А откуда у вас мой номер?» - вместо ответа поинтересовался абонент.

«Спать на своем диване…»

В самом деле, желай я заострить «сектантский» аспект дела, поставил бы заголовок «Иеговисты выгнали мать на улицу». Можно было бы подкрепить его выдержками из специальной литературы. Например, такой: «Основные приемы и методы манипуляции сознанием человека, используемые свидетелями Иеговы в процессе их прозелитической деятельности, заключаются в следующем: во-первых, использование лжи при указании собственного вероисповедания и источников веры; во-вторых, рассмотрение только тех мест из Священного Писания, которые подтверждают их вероучение; в-третьих, внушение неофитам чувства избранности».

«Чувство избранности» у Зо-вых явно присутствует. Проблемы с сознанием тоже. Чем еще объяснить, что Мария Геннадьевна обвиняет в вымогательстве человека, который хочет только того, что присудил ему суд? Еще отличительными особенностями общества свидетелей Иеговы исследователи называют единомыслие, похожесть, «запрограммированность», «роботоподобие», высокое послушание, отсутствие критичности, авторитаризм. Тут также если не все, то половина признаков - в наличии. Однако дело ведь не только в «сектантских» штучках. «Вы спросите у других: как я жила, кто был мой отец, заслужила ли я такое», - попросила Валентина Степановна в конце своего визита, прощаясь у порога.

«Как бы вы ни жили и кем ни были, вас не имеют права лишать законного крова», - ответил я. В нашем славном городе Воронеже такого просто не должно быть. Собственно, в такой максиме видится мне сверхзадача материала. Да, миллионный город чреват миллионами грехов. Дебелые детишки убивают своих отцов и матерей из-за бутылки, ублюдки-мошенники раздевают пенсионеров за фантики, живые мертвецы крадут и истязают младенцев. И такое происходит чаще, чем отражено в хронике событий. В случае Котовой и Зо-вых «детишки» измываются над больной матерью - давно и не скрываясь от общественности. И они - не деклассированные элементы, а «добропорядочные граждане». Мария Зо-ва - бухгалтер, ценный сотрудник на своем предприятии; в школе, как мы узнали, также слывет мамой-активисткой. И в своей организации иеговистов Зо-вы тоже на хорошем счету. Все в духе лозунгов известной партии «Слышать людей, слушать людей, работать для людей».

Но то, как Зо-вы обходятся со старой матерью, очень напоминает криминал. Либо у нас в городе существует нормальное общество, либо - такие истории. И то и другое - вместе явно не уживается.

PS: В конце января Валентина Котова добилась от суда уточнения решения о вселении в ЖИЛОЕ помещение по адресу ул. Пахотная, д. 60. Если набожные родственники не подадут апелляцию, то бабушка вновь отправится с приставами на приступ.

0
25.02.2014
ДА, У НИХ ДРУГАЯ БИБЛИЯ ПОД НАЗВАНИЕМ "ВСЕМИРНЫЙ ПЕРЕВОД БИБЛИИ" ИЛИ "БИБЛИЯ. НОВЫЙ ПЕРЕВОД МИРА"
НО В БИБЛИИ СКАЗАНО, ЧТО ИСПРАВЛЯТЬ И ДОБАВЛЯТЬ К СВЯЩЕННОМУ ПИСАНИЮ ЗАПРЕЩЕНО!!! А ИЕГОВИСТЫ СДЕЛАЛИ!!!
ВОТ ВАМ ЦИТАТА ИЗ БИБЛИИ:
ПРИТЧИ ГЛАВА 30:6
Втор 4:2; 12:32; Откр 22:18,19; Иов 13:7-9; 1Кор 15:15">Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.
0
19.05.2015
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

))) да к ещё бы переводчики так называемые знали бы  языки Библии))) а ведь не знали ни один из основателей Исследователей Библии. 

0
19.05.2015
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

Представим ситуацию, я блудница, пьяница, и вообще всю жизнь протратила свою зря, и тут мне воткнули нож в спину, и жить мне осталось 3 минуты, и вы меня увидели, что вы сделаете для того что бы я оказалась с Богом?

0
26.02.2014
Юлия
Кира, 14 лет 11 месяцевКарина, 12 лет 1 месяцКаролина, 5 лет 3 месяца Северодвинск

я тут ничего сделать не смогу. это было ее решение ТАК жить. и тут уже решает Бог, поскольку только он может видеть сердце и мысли людей, и понять почему они поступили так или иначе. а я просто человек, я могу только помолиться за нее.

0
26.02.2014
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

а если я хочу быть с  Богом, что мне для этого нужно сделать за 3 минуты?:)

0
26.02.2014
Юлия
Кира, 14 лет 11 месяцевКарина, 12 лет 1 месяцКаролина, 5 лет 3 месяца Северодвинск

за 3 минуты?:) как все сложно)))) тут вопрос в другом-ты хочешь с ним быть потому что знаешь что сейчас умрешь, и не хочешь последствий? или же потому что это было искреннее твое желание и не сиюминутное только в связи с бедственной ситуацией? в любом случае тут надо молиться Богу. как в Библии сказано "изливать свои мысли". в прошлом же когда Бог Ниневию хотел уничтожить, а народ раскаялся Бог увидел их искреннее раскаяние, и изменил свое решение. так и тут, все зависит от Его решения. 

0
26.02.2014
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

так что же мне нужно сделать, вот я покаялась что ещё нужно? что бы вот я умерла и Бог меня принял :) приведите пример из Нового завета)))

0
26.02.2014
Юлия
Кира, 14 лет 11 месяцевКарина, 12 лет 1 месяцКаролина, 5 лет 3 месяца Северодвинск
луки 23:39-43. разбойник который был повешен с Иисусом. по его словам был виден настрой его сердца
0
26.02.2014
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

да я искренне покаялась, значит  Бог меня принимает правильно?:) А почему он принимает меня за что?

если будешь веровать что Бог воскресил Его из мёртвых спасёшься, не так ли написано?:)

0
26.02.2014
Юлия
Кира, 14 лет 11 месяцевКарина, 12 лет 1 месяцКаролина, 5 лет 3 месяца Северодвинск

так, согласна абсолютно. Бог принимает, потому что "Бог есть любовь" и если человек искренен, то Бог не хочет такого человека уничтожать. однако, если не такая критическая ситуация, не 3 минуты осталось, то на этот случай есть еще и другой стих-"вера без дел мертва". мало просто говорить, что я верю что Иисус воскрес, надо еще и вести себя так как он учил и пример оставил  .

0
26.02.2014
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

Спасение не от дел, что бы никто не хвалился, это Божий дар... то есть подарок, его невозможно купить, заслужить, его просто принимают верою не так ли?:) Ин 3:16 помните?:)

0
26.02.2014
Анастасия
Лев-Бенедикт, 14 лет 2 месяцаПлемянница Camille-Valerie, 14 лет Сыктывкар

Девочки, дорогие, я на тему подписана, но с обилием комментов уже моя оперативка не справляется. Так что я просто напомню вам всем - так, чисто в витаминных, профилактических, целях о наших правилах. Держитесь в их рамках. 

Целую, модер.

0
26.02.2014
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

держимся)))  у нас дискуссия)

0
26.02.2014
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

Деяние 16:31 прокоментируйте пожалуйста это место))

0
26.02.2014
Юлия
Кира, 14 лет 11 месяцевКарина, 12 лет 1 месяцКаролина, 5 лет 3 месяца Северодвинск
я с Вами абсолютно не спорю))) согласна, что вера просто необходима, без нее никто бы не смог спастись, как написано так же в евреям 11:6 "без веры угодить Богу невозможно". но согласитесь, что нельзя игнорировать и Иакова 2:26 "Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва."? я не говорю, конечно, о том что что спасение можно купить, его даже заслужить нельзя, потому что как бы мы не верили мы остаемся грешными людьми. я имею в виду то, что очень важно и поступать соответственно, и исследовать Библию необходимо чтобы находить так же и то в чем мы можем улучшаться и лучше исполнять волю Бога. разве нет?)))
0
26.02.2014
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

хорошо))) вы все 10 заповедей соблюдаете? вы когда- нибудь обманывали?  завидовали?


никогда не ругались с другими? а ругань равносильна убийству если помните новый завет.  Если вы это делали хоть раз в жизни то как вы собираетесь делами то спастись?:)

0
26.02.2014
Юлия
Кира, 14 лет 11 месяцевКарина, 12 лет 1 месяцКаролина, 5 лет 3 месяца Северодвинск

видимо вы отвергаете или просто намеренно игнорируете место Писания которое вам не нравится. я уже говорила, мы не совершенные, все так или иначе мы нарушаем заповеди некоторые, и Петр отрекся от Иисуса, но при этом Бог его простил. И апостолы сторонились людей из других народов, но приняли исправление. то что я не могу соблюдать в совершенстве все заповеди Бога не говорит о том что я не могу стараться становиться лучше. так например я была более вспыльчива, сейчас это стало меньше. а Бог видит уже настроенность сердца и наши усилия меняться, а не пассивную веру, когда говоришь-да, я верю в Бога и в жертву Иисуса, но я слишком слаб чтобы измениться, все равно же не стану совершенным.

0
26.02.2014
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

так как же тогда мы спасаемся по делам или по благодати что превыше?:)

Вы дела делаете для чего что бы спастись?


и да, если вдруг например вы сейчас умрёте, вы уверены что спасётесь?

0
26.02.2014
Юлия
Кира, 14 лет 11 месяцевКарина, 12 лет 1 месяцКаролина, 5 лет 3 месяца Северодвинск

ой мамочки, вы меня совсем не слышите))) спасемся мы или нет решает только Бог. но Бог ведь это не какая то машина, котрая видит-ага, верит в жертву Иисуса, значит жить будет. Бог видит до глубины сердца. и он хочет чтобы мы старались меняться в согласии с Библией, и вот это и есть наши дела. тут одно без другого никак. вера это как сердце в организме, как без веры мы не получим спасения, то есть жизни, так и без сердца организм мертв. но одного сердца мало чтоб организм считался живым, необходимо чтоб сердце это билось, то есть делало какую то работу. так и вера не должна быть просто чем то безжизненным внутри нас.

еще, например, возьмем двух людей. они оба верят что Бог есть, верят в жертву, но один говорит-этого достаточно, а второй старается еще меняться в согласии с Библией.  не хватает, к примеру, ему самообладания, а в Библии он прочитал что это просто необходимо человеку чтоб спастись, и начинает над собой работать. когда Бог найдет более праведным? может у этого человека и поменяться то получится всего то чуть чуть, но его искреннии старания ему зачтутся. естественно нельзя сказать, что он заработает себе спасение, или купит его хорошими делами, но таким образом он все таки приблизиться к Богу. ведь и стих есть "приблизтесь к Богу, и он приблизиться к вам" как видите людям необходимо делать шаги навстречу Богу в первую очередь.

и вот еще, в Иакова сказано, что демоны тоже верят, но ведь неужели их это спасет?

0
27.02.2014
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

так значит вы не уверены в своём спасении?:) так смысл вашего нахождения тогда в этой организации, тогда как Ин 3:16 говорит что всякий верующий уже имеет жизнь вечную, это вы не слышите и не хотите видеть что говорит Библия, вы слепо верите тому что вам говорят, так называемые исследователи Библии, они даже у вас надежду отобрали на спасение, коли уж решает Бог... Тогда жертва Христа абсолютно бессмысленна, конечно если он у вас просто человек,))

сам Бог умер за человека, что тот имел жизнь вечную стоит ему призвать имя Господне, то есть имя Христа, от вечной погибели.

мой вам совет, не открывайте никогда греческий оригинал, подстрочник, раз вам не важно что такое истина.

Бог уже решил, что спасается всякий верующий в Него, всякий кто призовёт его, а дела это для того что бы показать свою веру, но не для спасения, если же дела для спасения они как солома и сгорят, так и написано кстати если вы внимательно читали послания.

и вы находитесь под проклятием закона,  гал 3:10, написано что законом никто не оправдается, а праведный верою жив будет. Дела это закон, благодать это спасение.

гал 2:21. Дела нужны не для спасения, а для того что люди видели в кого мы верим.

0
27.02.2014
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

кстати может вы мне ответите толково  почему С И ассоцииирует себя  ссаранчой из откровения?:) Почему Иисус вдруг стал Апполионом то бишь сатаной?:)

0
26.02.2014
ВОТ РАЗБОЙНИК ОДИН ИЗ НИХ ТАК СКАЗАЛ:
Лк 18:13; Ин 20:28; Деян 16:31; 20:21; Рим 10:9-14; 1Кор 6:10,11; 1Петр 2:6,7; 1Ин 5:1,11-13; Лк 12:8; Ин 1:49; Рим 10:9,10; Лк 24:26; Пс 2:6; Ис 9:6,7; 53:10-12; Дан 7:13,14; 1Петр 1:11">И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!Лк 15:4,5,20-24; 19:10; Иов 33:27-30; Пс 31:5; 49:15; Ис 1:18,19; 53:11; 55:6-9; 65:24; Мих 7:18; Мф 20:15,16; Рим 5:20,21; 1Тим 1:15,16; Евр 7:25; Ин 14:3; 17:24; 2Кор 5:8; Фил 1:23; 2Кор 12:4; Откр 2:7">И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.

ВОТ ЧТО ИИСУС ОТВЕТИЛ РАЗБОЙНИКУ ЗА НЕСКОЛЬКО СЕКУНД ИЛИ МИНУТ.
0
19.05.2015
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

Сотни наиболее образованных и искренних людей, некогда вступивших в ряды культа Свидетелей Иеговы (Общество Сторожевой Башни), несмотря на месть секты,  возвращаются в общество людей. Среди них Реймонд Френц и Барбара Андерсон, проведшие в стенах культа в общей сложности более ста лет.

Из шести десятилетий пребывания в культе, почти десятилетие Реймонд Френц являлся одним из верховных лидеров (членов Руководящего совета). Однако его желание изменить политику секты натолкнулось на яростное сопротивление. Несмотря на высочайший чин, его изгнали под формальным предлогом – он общался с человеком, ранее изгнанным из секты (Свидетелям Иеговы запрещено общаться с каждым, кто покинул культ). Тем не менее, даже много лет спустя, сами того не подозревая, члены культа продолжали изучать книги, соавтором которых являлся Реймонд Френц.

Касаясь представителей этой религии, Реймонд Френц говорит: «Их верования и убеждения являются настоящей проблемой, истинной опасностью, которые лежат в основе ложных учений, неверно расставленных приоритетов и жестоких действий».

По словам Реймонда, лидеры культа непрестанно и навязчиво «твердят о своем превосходящем положении и настаивают на безоговорочном принятии их власти, что в корне отличается от служения, совершаемого добровольно и непринужденно, по велению собственного сердца».

«Чем дольше я был членом Руководящего совета Свидетелей Иеговы, - вспоминает Реймонд Френц, - тем сильнее эта проблема тяготила мой разум. Я обнаружил, что огромное количество времени было посвящено принятию решений, которые вели к подчинению личной жизни людей всё новым и новым правилам. Я видел, что каждое правило порождало вопросы, которые вели к дополнительным правилам, по которым выносились суждения о праведности человека. Только если он соблюдал эти установки, его можно было считать человеком праведным перед Богом…

Самая высокая – тоталитарная - власть, на которую могут посягнуть люди — это власть говорить от Бога. Еще большей дерзостью является претендовать на звание единственного канала общения Бога с человечеством. Корень зла лежит в идее, по которой Обществу Сторожевой Башни якобы Богом была вверена исключительная власть, а также в мысли о том, что всего можно добиться только проявлением этой власти».

Подобная практика воздействия на ум и совесть человека ради подчинения его внутрикультовым, авторитарным требованиям, нередко приводила к крайностям - самоубийству ее членов.

«Такое не редкость, - пишет в своей книге «В поисках христианской свободы» Реймонд Френц. - Я знаю несколько случаев самоубийства среди Свидетелей: когда я работал в головном офисе, один сотрудник разбился насмерть, спрыгнув с крыши производственного здания Общества; в другом случае  сотрудник разбился насмерть, выпрыгнув с третьего этажа одного из общежитий Общества. А к настоящему моменту у меня накопилось немало писем, сообщающих о случаях самоубийства. Сюда, несомненно, можно также добавить случаи из других стран, особенно индустриально развитых, хотя такая информация обычно замалчивается и никогда не попадает в печать».

Свидетели Иеговы убеждены, что журналы, которые они изучают гораздо тщательней любой Библии, пишут для них исключительно опытные, «духовные» мужчины. Однако, в действительности, - поскольку высшее образование в культе запрещено, - для публикации журналов приходится привлекать женщин. Одна из них - Барбара Андерсон, проведшая в культе 44 года, в том числе в качестве соавтора статей для внутрикультовых изданий.

Вспоминая свое вхождение в культ, Барбара пишет: «Я присоединилась к одной из самых неоднозначных религиозных групп – Свидетелям Иеговы, которые стали центром моей жизни. Я отложила в сторону желания моего сердца – изучение археологии вследствие запрета на высшее образование для членов этой религии. Я следовала их правилам выбора друзей только из среды Свидетелей Иеговы и выбора брачного спутника из той же среды… Молодая, наивная и доверчивая, как я могла тогда знать, что моим сознанием манипулировали».

Впоследствии Барбара столкнулась с секретными документами, заставившими её пересмотреть свой взгляд на религию. Оказалось, что в среде иеговизма процветает педофилия. Изнасилованные в культе дети и их родители не могли обратиться в обычный суд, поскольку «обращение к властям могло бы повредить репутации Свидетелей Иеговы».

Часто педофилы остаются недосягаемы для правосудия: «Если обвинения, выдвинутые жертвами насилия, были сомнительны, - пишет Барбара, - и педофилы избегали наказания, от несчастных Свидетелей требовалось, чтобы они оставляли своё мнение при себе и хранили молчание, в противном случае они сами могли быть наказаны. Вследствие этого многие озлоблялись, но продолжали хранить молчание… Внутри собраний и в узких кругах грязные маленькие тайны продолжали иметь место, и защита растлителей стала обычным делом. Один особенно отвратительный секрет касался личной инструкции, высланной членом Руководящего совета [Ярач] небольшому кругу районных и областных надзирателей, при встрече с жертвами сексуального насилия заставлять молчать их под угрозой [изгнания из культа]».

Сегодня Барбара Андерсон по мере сил и возможностей старается помочь жертвам педофилии и изнасилований в среде Свидетелей Иеговы благодаря сайту Silentlambs.org (Молчащие ягнята). За пять лет на сайт пришло более шести тысяч писем с историями о личных трагедиях членов культа.

К сожалению, в секте остался сын Барбары, которому запрещают общаться с родителями. За все эти годы Барбара так и не смогла увидеть собственного внука, которого от неё всячески скрывают…

0
02.03.2014
Танюшка
Сергей, 19 лет 6 месяцевГригорий, 18 лет 1 месяц Конаково
Этот человек их не знает ,она тупо копирует тексты,и пишет не капли правды,не понятно откуда такое отношение
0
12.07.2014
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва
Многое и без текстов знаю.
0
12.07.2014
@id2688621
Львов
Комментарий удален
0
24.06.2017
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

О тяфкалки пришли)))

0
24.06.2017
ЭТО НЕ РЕЛИГИЯ, А СЕКТА. ТАМ ВСЁ ПРАВИЛЬНО НАПИСАНО!!! 
0
19.05.2015
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

Ну да, он же бывших называют отступниками, а причины их ухода знать не желают))) ггг при этом сами тупо верят своей организации.

0
19.05.2015

Юлия так другие ведь не уверенны

0
23.02.2018
Александра
Виктор, 34 года 3 месяцаЕвгения, 28 лет 10 месяцев Северобайкальск

42. Сказал Господь пришедшим к Нему Иудеям: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.

43. Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.

44. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

45. А как Я истину говорю, то не верите Мне.

46. Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?

47. Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.

Эти слова Иисуса я привела для понимания того,свидетелями кого является данная секта. Иегова-тиран и диктатор,убийца и мстительное ничтожество,провокатор и великий комбинатор.Уж не он ли князь мира сего? На этот вопрос мне свидетели не ответили,а развернулись и ушли.Ибо не фиг защищать это чудовище. Они сами не понимают кому служат. Они смотрят,но видят,они слушают,но не слышат. И ещё: где-то я читала пророчество о том,что библию переделают себе в угоду и будут вести народы в геену огненную. По-моему это как раз этот случай.

1
04.08.2016
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

Для их организации ложь и манипулирование, запугивание обычная вещь. И да они ведут в пропасть, я с вами соглашусь, тот кто не признаёт Христа, тот не знает и Отца.

1
04.08.2016

Свидетели Иеговы признают и Отца и Сына. Иегова єто Отец небесный а Иисус Христос сын

0
23.02.2018
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

Только не в том понимании сын у вас) и что за мода регится что бы 5 копеек вставить?:)

0
23.02.2018

пишите глупости.. я прекрасно знаю эти места писания.. если прочесть главу внимательно, можно понять кому и с какой целью Иисус говорил эти слова! А почему Свидетели не ответили на Ваш вопрос?.. а развернулись и ушли? В Библии есть ответы на все вопросы.. и на ваш конкретный случай есть также такое место писания, где говориться: Иисус призывает: «Не давайте святое собакам и не бросайте жемчуг перед свиньями» (Матфея 7:6). Истины из Божьего Слова драгоценны, как жемчужины. Если какие-то люди ведут себя подобно животным, не проявляя признательности за эти бесценные истины, то ученикам Иисуса следует оставить их и искать людей восприимчивых...

1
20.01.2018
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

Пустые дневники защитников свидетелей))) вас наняли?:)

0
20.01.2018

Поддерживаю!

0
23.02.2018

Поддерживаю

0
23.02.2018
Тары Бары
Казань

Ты лучше поинтересуйся кто и когда писал Тору и Новый поленись .. уж после этого начиная цитировать. Вот не поленись. ведь сама библия говорит ищите правду истину. Вот ты и поищи её. А то как болванчик написано написано. Кто, когда.....

0
02.05.2018

Здесь Христос обращаєтся к фарисеям кои извратили Закон Иеговы а не всем иудеям вообще. Вы же видите что стихи приведенные осуждают тех. ккому они направлены а не хвалят. Христос к стати сказать считал себя сыном Иеговы молился в его храме и сказал в молитве да святится имя твое (Иегова) имеется в виду Отец небесный єто Иегова.

0
23.02.2018
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва
😅 еще один))
0
23.02.2018

Здесь Христос обращаєтся к фарисеям кои извратили Закон Иеговы а не всем иудеям вообще. Вы же видите что стихи приведенные осуждают тех. ккому они направлены а не хвалят. Христос к стати сказать считал себя сыном Иеговы молился в его храме и сказал в молитве да святится имя твое (Иегова) имеется в виду Отец небесный єто Иегова.

0
23.02.2018
Тары Бары
Казань

Глупо это утверждать. Здесь извратили таки приверженцы новой религии, Тора - еврейская религия,. А христиане ее упразднили. И если уж быть критичным христианский Иисус является лже мессией, иными словами антихристом. Но дело даже не в этом, сама Тора и Новый завет, является литературным творчеством, а не историческими данными. И творчеством неизвестных личностей, мутное, покрытое мраком. И не божественное, а человеческое. Авторы неизвестны. Учёные давным давно вывело его на чистую воду. Просто верующие чтобы перестать ими быть боятся узнать правду. Вот в чем вопрос. Им это не надо. Христос может быть и был, но его слова до нас не дошли. Да и были бы таким же религиозным творчеством, ни какой разницы.

0
02.05.2018
Тары Бары
Казань

В точку

0
02.05.2018

Какую же чушь пишут некоторые глупые люди....вот вам толкование текста и оно не от С.И. , а от православных. Так что прежде чем нести чушь и заблуждать людей, сначала сами изучите библию!!!!

Сказал Господь ко пришедшим к Нему иудеям: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня. Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. А как Я истину говорю, то не верите Мне. Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне? Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога. На это Иудеи отвечали и сказали Ему: не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе? Иисус отвечал: во Мне беса нет; но Я чту Отца Моего, а вы бесчестите Меня. Впрочем Я не ищу Моей славы: есть Ищущий и Судящий. Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек.

Христос говорит иудеям, что если бы Бог был их Отец, как они утверждают, они любили бы Его - Христа. Достоинство каждого человека испытывается его отношением ко Христу. Встреча со Христом - испытание и суд. Христос - свет Божественный, по которому судимы все. Почему вы не понимаете речи Моей? - вопрошает их Господь. Они не понимают не потому, что умственно неразвиты, а потому что духовно глухи. Они не желают слушать Христа и не желают Его понимать. Можно затыкать уши, когда говорится слово истины и правды. И если делать это в течение долгого времени, есть опасность стать навсегда духовно глухим. Такой человек может слушать только то, что хочет услышать, утрачивая способность воспринимать слово Божие. Именно это и происходит с иудеями.

И Господь выносит им страшный приговор. Их отец - диавол.

Господь характеризует диавола двумя чертами. Он - человекоубийца от начала. Он искусил человека, через него грех вошел в мир и грехом - смерть. Таким образом, диавол - убийца всего рода человеческого. И первый убийца из людей - Каин - был вдохновлен диаволом. Диавол убивает в жизни все, что делает ее драгоценной: добро, чистоту, честь, честность, мир, радость и любовь. Зло, идущее от диавола с его гордыней, завистью и злобой, разрушает жизнь, и потому все оно направлено против Христа, Который пришел, чтобы дать людям жизнь и жизнь с избытком. И теперь иудеи, замышляя убийство Христа, следуют путем диавола.

Во-вторых, диавол любит ложь. В нем нет истины. Никогда нельзя доверять ему и тому, что он говорит и делает. Все лжепророки - его. Весь обман в человечестве - злого добра и доброго зла - принадлежит ему. Ложь - его естество. И когда он говорит ложь, он говорит на своем языке. Всякая ложь - от диавола, отца лжи, и исполняет работу диавола. Для лжи всегда ненавистны истина и правда, и ложь делает все, чтобы уничтожить их. Потому иудеи хотят, чтобы не было Христа. Христос называет иудеев детьми диавола - они предпочитают истине ложь и ищут убить Его и разрушить жизнь.

Кто от Бога, тот слушает слова Божии, - говорит Христос. Овцы Христовы знают глас своего Пастыря и отличают его от гласа наемника.

Кто из вас обличит Меня в неправде? - обращается Он к иудеям и ко всему роду человеческому. Враги Христовы могут ответить Ему только молчанием. Сам Господь отвечает за них: Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.Обвинение в безбожии - в безбожном служении Богу - невыносимо для иудеев. И учители закона и фарисеи с презрением отвечают Господу: Не правду ли мы говорим, что Ты самарянин и что бес в Тебе? Называя Господа самарянином, они имеют в виду, что Он - враг Израиля, ибо между иудеями и самарянами была смертельная вражда. И что Он - нарушитель закона и еретик. Они хорошо понимают, что надо повесить на Него такой ярлык, так Его очернить, чтобы сделать Его имя ненавистным для толпы. Кто из нормальных людей будет слушать одержимого?

Господь кротко и смиренно отвечает иудеям, что у Него одна цель - прославить Бога, в то время как они непрестанно бесчестят Его. «Не во Мне бес, - говорит Он, - а в вас». Впрочем Я не ищу Моей славы, - добавляет Он, - есть Ищущий и Судящий». Господь знает, что Его ждут поношения, отвержение, бесчестие и распятие. Но есть Бог, Который явит все и истинной свете, и прославит Сына Своего как Единородного от Отца. Этими словами Господь призывает также всех верных к терпению, упованию, что есть Единый судящий Бог.

Истинно, истинно говорю вам, - говорит Господь, - кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек.Наше призвание - не только сохранить, но и соблюсти слово Христово в памяти, в сердце, во всей жизни нашей. Любящий Господа не увидит смерти вовек. Смерть его будет такова, что он не узнает мрака смерти, смерть будет для него - переходом, пасхою. Он увидит, что смерть поглощена победой, нет больше вечной смерти, потому что Христос воскрес из мертвых и все заполнил Своим Божественным светом.

0
14.09.2018

Вот здесь.....http://pravoslavie.ru/3261.html

0
14.09.2018
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

Свидетели активизировались опять))) осеннее видимо...

0
14.09.2018
р. Б.
Москва

я всегда с ними говорю на улице,  когда время есть, но не долго и только по одному пункту. Например, имя Божие. А в конце всегда им пожелание: не читайте сторожевую башню, а читайте Евангелие.

0
12.11.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

  и это правильно!!!!

0
12.11.2013
р. Б.
Москва
Комментарий удален
0
12.11.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

спасибо большое это очень ценная информация)))   здесь всё по полочкам.

0
12.11.2013
Анастасия
Лев-Бенедикт, 14 лет 2 месяцаПлемянница Camille-Valerie, 14 лет Сыктывкар

Только разговаривать с СИ по Библии практически невозможно: у них есть четкая установка, что дьявол под видом разных людей пытается подловить их. Вопросы по Библии пресекаются собеседником-СИ довольно жестко. Условно говоря, человек превращается в стенку.  Это я помню по так называемым рабочим заметкам одного молодого проповедника, который когда-то был у меня в друзьях во ВК. Он много лет занимался миссионерством среди СИ и публиковал обширные материалы как теоретические так и из собственной практики. 

0
12.11.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

невозможно, но можно, они же сами говорят что изучают Библию, воть пускай и посмотрят)))

0
12.11.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

Что-то наша Анна пропала?:) спросила про лишение общения, и решила видимо  нас лишить?:)

0
07.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

как вы думаете стоит оставить ваш комментарий для свидетелей которые иногда здесь бывают?:) или начнём их компасировать по отдельным пунктам?

0
12.11.2013
р. Б.
Москва
Комментарий удален
0
12.11.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

о кей спасибо.)

0
12.11.2013
р. Б.
Москва

я удалила. а последнее был сайт протестантов. там кстати инструкция как помочь православным и католикам. вот как.

0
12.11.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

  ну уж тут простите))) вы ж нам тоже помогаете))

0
12.11.2013
р. Б.
Москва


0
12.11.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

всё я себе в днев утащила и сохранила буду пользоватся теперь)

0
12.11.2013
р. Б.
Москва

Во Славу Божию.

0
12.11.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

Аминь!!!

0
12.11.2013
Тары Бары
Казань

Привет! Я не знаю почему иеговисты попали под закон? Я раньше бывал на их собраниях, они кстати ничем не отличаются от других христиан, бабтистов , евангелистов или ещё каких-нибудь. В своей христианской практике, мне доводилось бывать на разных собраниях, они все похожи как братья близнецы. Но я рад что иеговистов запретили. Но был бы сказочно рад, если бы запретили абсолютно все религии и секты. Эту статью про иеговистов можно отнести к любой аврамической религии, поменяв "свидетели Иеговы" на скажем, православных, протестантов, католиков, мусульман, или другой сброд. Все эти религии тоталитарные. Я считаю нормальному государству надо искоренять в себе все религии, ибо чтоб некому было срать в мозги честным гражданам, и не вдалбливать в чистые головы своих сраных божеств, ибо все они от околтелой лжи и стяжательства, превращают честного человека в зомби или в какую другую скотину.

0
07.08.2017
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

Отличаются еще как. Вы просто не вникаете в суть учения и все. Все христиане признают божественность Иисуса Христа, свидетели же нет.

Ну если вы атеист, то что вам объяснять) и странно что вы регистрируетесь лишь для того что бы вставить свои пять копеек.

0
07.08.2017
Тары Бары
Казань

Что вы подразумевает под божественностью ?

0
02.05.2018
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

Еще один активист с пустым дневником зарегившийся что бы оставить свои пять копеек) спамщики вы.

0
02.05.2018

А что к неаврраамическим религиям єто не относится?

0
23.02.2018
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

Интересный вопрос) только вряд ли будет ответ.

0
23.02.2018

А что к неаврраамическим религиям єто не относится?

0
23.02.2018
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

Долго спамить собираемся?

0
23.02.2018
Тары Бары
Казань

Остальные на мой взгляд хотя бы не навязывается

0
02.05.2018

Это тоже самое что ребенок в школе скажет учительнице "Не приставай со своим учением"Правельно етот ребенок будет поступать?Вопрос ко всем "Как научить предмету не излагая его суть"?Как человек может узнать истину неуслышав о ней?

0
18.12.2018
светлана
Москва

Говорить можно всякое,ищите подтверждение.......

0
15.12.2014
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

Уже кучу нашли, в отличие от вас)))

0
15.12.2014
@id2688621
Львов

может покажете эту кучу?

0
11.06.2017
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

Странная мода у свидетелей регится для того что бы потяфкать...)

0
11.06.2017

Я например, не являюсь Свидетелем Иеговы, но знаком с ними и их учениями уже более 20-ти лет.. это великие люди! Сильные духом и разумом.. постоянно обучаются.. делают себя совершенными.. не отступают и не идут на уступки от того, что написано в Библии.. и самое главное - искренне верят в Создателя - показывая это не только на словах, а на деле! вот с кого нужно брать пример, а не обсуждать - возможно из-за незнания правды, основываясь на слухах, возможно из зависти.. ведь, на самом деле, чтобы быть такими как Свидетели Иеговы нужно быть очень сильными людьми.. Низкий им поклон! Ценю и уважаю этот народ Бога!

0
20.01.2018
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

Вас прикалывает заводить днев для того чтобы отметится своей якобы умной мыслью?:)))

0
20.01.2018

Жаль, что вы совсем не читаете то, что вам пишут.. интересно, а какая ваша цель дискуссий? Ведь, как я заметил, вам пишут мудрые и правильные мысли, основанные на Библии, с которыми размышляющему, здравому человеку - трудно не согласиться..

0
21.01.2018
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

Как жаль что свидетели не умеют думать, а за них думает их организация)))

http://iegova.ru/xn--2--olcaifd3akb3r/

Всего хорошего) и передайте всем кто хочет опять написать здесь, не тратить свое и мое время.

0
21.01.2018

Вы совсем не знаете их... А ваши знания основаны на слухах и куче мусора из интернета. Кому-то Свидетели Иеговы стали "бельмом в глазу".. так же не принимали и критиковали Иисуса Христа за его учения и за то, что он разоблачал религиозных руководителей того времени.. Об Иисусе Христе тоже говорили много всякой неправды.. и что он исцелял с помощью демонов.. и что он пьяница.. что он лжец и богохульник.. Не замечаете сходства.. сколько про Свидетелей Иеговы ходят разных слухов?? Но искренние люди шли к Иисусу.. и он собирал толпы людей.. несмотря на запреты.. многие искренние ищущие Бога люди приходили к нему и крестились.. то же происходит и в собраниях Свидетелей Иеговы.. туда приходят искренне ищущие Бога люди.. я основываюсь не на слухах.. а на том что я видел и слышал своими глазами и ушами.. А по поводу не тратить свое и ваше время.. возможно вы правы.. из пустого в порожнее...

0
21.01.2018
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

Ой защитнички)))

http://iegova.ru/2-изменения/ тут все изменения ваших любимых иеговистов, которая еще и саранча под предводительством князя тьмы Апполиона )))

http://iegova.ru/texts/blinking_light.html

http://iegova.ru/texts/blood.html

0
21.01.2018
Наталья
Харьков

Что ж вы сами не присоединитесь к этому великому народу Иеговы? Или вы просто врете, и на самом деле являетесь СИ? Потому что так восхвалять СИ могут только сами СИ. Сам себя не похвалишь, как говорится...

0
23.01.2018
Светлана
Москва

И всё же,  откуда такой список?

0
03.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

ну так ж люди исследуют годами эту организацию))  тем более она всё время меняет свои взгляды странным образом

0
03.12.2013
Светлана
Москва

Лучше не исследовать а побыть в шкуре =) Это интересный опыт =)

0
03.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

те кто в шкуре побыл кстати делятся интересной инфой)  есть текоторые вообще разочаровались в Боге, как вы, есть те которые находятя в депрессии, есть те которые ушли вообще в ислам и прочее..

0
03.12.2013
Светлана
Москва

"есть текоторые вообще разочаровались в Боге, как вы,"

Почему Вы решили что я разочаровалась ? Я такой информации не давала, о себе не писала =) Лишь опыт из пребывания в организации Свидетели Иеговы. Еще раз повторюсь были мы там с мамой долго, но все это время, так сказать обучались. 

0
03.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

ну вы же сказали религия  это наркотик)) вот отсюда и вывод, прошу свои извинения если это не так)

0
03.12.2013
Светлана
Москва
А я наверное очень резко сказала =) 
Я не атеист. И не Свидетель Иеговы =) 
Вот и разобрались =)
0
03.12.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

да не не резко) просто подумала может я вас обидела этим)

0
03.12.2013
Светлана
Москва

Не не обидели, но непонятно в какое русло могла бы зайти беседа, сочтите Вы меня за атеистку =)

Во время расставили точки на и.

0
03.12.2013
Юлия
Кира, 14 лет 11 месяцевКарина, 12 лет 1 месяцКаролина, 5 лет 3 месяца Северодвинск

нет нет, взгляды не меняет. просто в ходе исследования Библии более глубокого, появляются новые понимания.

0
24.02.2014
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

я вас умоляю, вы хоть шоры то откройте, вам простите лапошоиды навешали, а вы да рады  ... ну как вот так -то... кому-то из свидетелей высшиз выгодно всё трактовать так что бы управлять вами...

0
24.02.2014
Анастасия
Лев-Бенедикт, 14 лет 2 месяцаПлемянница Camille-Valerie, 14 лет Сыктывкар

С института еще пытаюсь выйти на этих товарищей, и никак:)) Прямо избегают меня!

0
12.11.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

чувствуют наверное что связываться не стоит)))

0
12.11.2013
Анастасия
Лев-Бенедикт, 14 лет 2 месяцаПлемянница Camille-Valerie, 14 лет Сыктывкар

Наверное:)) А жаль, я бы с удовольствием пообщалась по вышепредставленному списку:))

0
12.11.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

ахахах))))  имела общение с бывшими членами этой организации, ведь реально таки есть тотальный контроль))

0
12.11.2013
Анастасия
Лев-Бенедикт, 14 лет 2 месяцаПлемянница Camille-Valerie, 14 лет Сыктывкар

Да, это факт. И реально жаль этих людей. Читала я их литературу - одно слово: м-дяяя....

0
12.11.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

искренне заблуждающиеся(((

0
12.11.2013
alinysik
Днепродзержинск

У нас их....иглавное с 7 утра....так нет же мало им..мне тут бабуля на домашний звонила...я потом раскусила ее...вот коза в овечей шкуре...такая ляляля вся...Я ей грю..давайте вы не будете мне звонить больше,найдите кто еще не спасен,так она таким тоном мне ответила я аж ужаснулась..Я сама знаю кому мне звонить.Тышо тышо..

Это ж реально мозгов не иметь что бы туда ходить...

0
14.11.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

  да на Украине их как собак нерезанных много))  сейчас овцов в волчьей шкуре полно новый объявился Иосиф Шмуэль(((  так же как и свидетели  отрицает что Христос Бог..

0
14.11.2013
alinysik
Днепродзержинск

последнее время....и страшно и радостно...

0
14.11.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

о да.... главное что написано и избранных прельстят лжеучителя....  брррр

0
14.11.2013
Маришка
мамина радость, 14 лет 3 месяца Москва
меня они преследуют.все время останавливают-подскажи-как вежливо от них отделаться? Сказала раз-я в Бога верю-мол отстаньте-а они мне-так мы тоже в Бога-полчаса пришлось слушать((
0
11.11.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

Скажи вот придёт Христос и тогда разберётся кто овцы, а кто козлы))) а вообще я просто говорю, мне некогда, спасибо мол и до свидания))  , с ними то беседовать  я могу да  ребёнком особенно не постоишь, она же не понимает дискуссию сию, и орёт)))

0
11.11.2013

я не свидетель иеговы, и далеко не божий человек, со своими мирскими заморочками, но 90% того что перечислено, это полный алес! по-видимому, они сильно зудят мировым монополистическим продавцам "опиума" для народа. Отличные люди, и не видела среди них фанатиков как в православии

1
08.11.2015
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

Да не скажите, от многого конечно они отошли, видимо поняли крайности, но вы не представляете что творится за стенами там... и лучше вам этого не знать.

0
08.11.2015
Наталья
Харьков

Эти отличные люди готовы дать умереть своим детям, лишь бы не перелить кровь в случае необходимости. А еще они перестают общаться с детьми и родственниками, если тех лишили общения. Если для вас это норма, тогда да, они не фанатики... Посмотрите их ролики, где они призывают выгонять из дома детей, которые не хотят больше быть Свидетелями Иеговы, и даже не отвечать на телефонные звонки. Очень показательно.

0
23.01.2018

Какой кошмар! Что за бред??!! Всю жизнь живу среди свидетелей,практически вся семья является членами организации... Доктор Бергман наверное просто ненавидит этих людей! Все преукрашено до неузнаваемости,а некоторые пункты просто выдумка!

2
27.10.2015
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

Ну, ну) ещё скажите это всё отступники....

0
28.10.2015
Светлана
Москва

"Употреблять такие слова и выражения, как “удача”, “фортуна”, "

"Играть в шахматы, шашки, карты и тому подобные игры (не рекомендуется)"

"Заниматься спортом" нельзя тем спортом, вроде единоборств, зная приёмы которых, можно убить человека, а остальное пожалуйста.

"Выполнять сверхурочную работу"

ВПЕРВЫЕ СЛЫШУ!

0
03.12.2013
Светлана
Москва

"Получать высшее образование (настоятельно не рекомендуется), поддерживать мирские знакомства"

Очень интересный пункт! Да, они действительно отговаривают от  получения высшего образования, но в реале большинство хорошо учатся и идут в Вузы и заканчивают их, даже будучи крещеными.

0
03.12.2013
Светлана
Москва
"16.Пересаживать себе органы (запрет недавно отменен)"
А запрет на переливание крови остался? Пересадка и переливание идут рука об руку. Может что-то перепутали?
0
03.12.2013
Светлана
Москва

Пункт 36 "Участвовать в молитве, которую возглавляет кто-либо, кроме официально одобренного крещеного свидетеля Иеговы мужского пола"

Знаю, что при форс мажорных обстоятельствах читать молитву может женщина.

0
03.12.2013

отличная статья!

0
12.11.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

жаль не моя))  

0
12.11.2013
DinKa
Екатерина, 14 лет 9 месяцев Москва

конечно есть и как и у христиан, но у нас это даже не запреты , а просто грех и отвечать -то перед Богом, но у них в основном бессмысленные запреты.... скучные  такие они))

0
12.11.2013
Светлана
Москва

Без обид, но информация в большинстве абсурдная. 

0
03.12.2013
Царебожники. Вопрос!!! Бывший Свидетель...

Похожие записи