"Такая" или "не такая" церковь

Можно вставлю пять копеек на правах человека, работающего в Церкви?)) Все началось в 91 году. Умер предстоятель РПЦ патриарх Пимен. На его место было 3 основных претендента - Алексий 2, Владимир (Сабодан), в последствии предстоятель УПЦ, и Филарет - тогдашний киевский митрополит, теперь патриарх киевский. По итогам выборов Алексий стал патриархом, Филарет занял третье место и очень обиделся. Он решил во что бы то ни стало все равно стать патриархом. Как раз подходящая обстановка была - развал союза и возможность продвинуть лозунг "своя страна=своя церковь". Были устроены определенные торжества и манипуляции, он объявил себя киевским патриархом и часть духовенства, а следовательно и церквей и людей пошли за ним. В связи с его уходом в патриархи и неподчинением действующему патриарху Алексию 2 возникла необходимость выбрать нового митрополита киевского. Им стал Владимир (Сабодан). В 2014 году он умер, сейчас митр.Онуфрий. Официально одна структура называется УПЦ и ее возглавляет Онуфрий. Вторая УПЦ (КП) и ее возглавляет Филарет. Про "московську церкву" это формулировки сми, ни в одном уставном документе это не написано. Количественно соотношение где-то 6 к 1. На 6 церквей УПЦ приблизительно 1 УПЦ (КП). Теперь про правовые моменты. В мире есть определенное количество государств и новые просто так ни с того ни с сего не возникают. Ни одно государство не радо появлению Приднестровья, Абхазии или ДЛНР. Согласна? В церкви есть четкая структура. Каноны, которых придерживаются все и это длиться столетьями. Есть Римо-католическая церковь, есть 15 православных церквей. Территориально эти 15 структур покрывают всю планету. Америка непонятным мне самой образом делится между 4 из этих 15. Если бы делать все по уму, то украинская православная церковь киевского патриархата, созданная Филаретом в 91 году могла бы стать 16. Но делалось все крайне топорно и откровенно по хамски по отношению ко всем 15 церквям. Чтобы создать 16-ю нужно разрешение всех 15-ти, есть определенный порядок и его нужно было соблюсти. Филарет сказал что он принцесса не собирается слушать их всех и он самый умный. И сделал то что сделал. Лично для меня появление киевского патриархата в рамках существующей официальной, признанной всем миром УПЦ ни чем не отличается от появления ДЛНР на територии Украины. Украину знают и признают все, ДЛНР только сами себе молодцы. Так же и с УПЦ (КП). Они только сами себе красавцы, ни на одном форуме/соборе/съезде православных церквей с ними никто общаться не будет. А настоятель Лавры таки мудак))) к сожалению это факт. Но ведь от того что Яценюк мудак Украина страной быть не перестает, равно как и ДЛНР законными государствами не становятся. Про ценоформирование. Опять же наберусь смелости судить со своей колокольни. УПЦ (которая "Украина", а не "ДЛНР") чувствует свою правоту во многих смыслах и это расслабляет. Позволяет в некоторых моментах жировать и зарываться. Это безоговорочно плохо. За это стыдно. КП, которая понимает, что в случае желания народа копнуть глубже будет иметь бледный вид из кожи вон лезет чтобы выглядеть лучше в глазах людей. Про "гонят друг на друга". Это называется черный пиар. Внимательно последите на кого чаще слышен гон и станет понятно кто за этот гон платит. И если уж говорить о рыльце в пушке, то о Филарете намного более пикантные гадости можно говорить, чем о хаме местного разлива - настоятеле Лавры. У меня все) прости что многословно. Надеюсь понятно.

А занятный у вас пост. И комменты. Как будто церковь зависит не от прихожан, а от священников... Мариш, не слушайте никого, идите туда куда вам хочется. Там ваше место. Церковь это место где душа светлеет и тяга к жизни возрождается. Просто зайдите в храм- один,второй,третий и сердце вам подскажет само что выбрать.Кстати церквей три УПЦ КП, УПЦ или УПЦ МП, и Украинская Автокефальная церковь. Вот последняя мне самая спокойная, хотя и немногочисленная.

Я вообще католик. Меня крестили в католическом храме на красноармейской, вот этот красивый костёл с химерами что везде на фотографиях. В семье католик я одна, у родителей друзья католики-мне было лет 8 и я сама захотела чтоб меня там крестили. Я хожу в костёл и в церкви Киевского патриархата иногда, очень редко. Я вообще не очень верю в церковь как таковую, мне для веры посредники не нужны, а церковь - это посредник. Ребёнка крестить буду. Долго думали где, я конечно хотела в католическом храме, мне вообще у католиков все больше нравится-нету вот этого биения лбами в пол и иконы, но решили все-таки в православном. В конце концов главное не в каком храме, а крестные родители для ребёнка. Но я буду крестить исключительно в киевском патриархате, как раз думаю о Владимирском. К московскому патриархату отношусь резко отрицательно, не верю что они вообще там в Бога верят. К Лавре отношусь хорошо как к месту, просто не тем она принадлежит.

Я атеистка. Церковь- коммерция. Но! Когда били студентов на майдане и они убегали -УПЦ их приютило, МП - закрыл ворота. Не важно кто прав, кто виноват, церковь должна быть вне политики. И второе. Москва была основана позже, чем была построена Киево-Печерская лавра. Какого лешего там сидит МП - вопрос. Про настоятеля можно в ютьюбе много интересного посмотреть, как он на камеру и кого проклинает. Я не верю ни в Бога, ни в религию, но МП мне категорически противен.

В последнее время религию превратили в бизнес..это очень печально((( Киевский или Московский патриархат это всего лишь сферы влияния, кто куда денежку отчисляет. Вера то одна, святые и праздники одни. Я лояльно отношусь к разным патриархатам, но душа больше к Киквскому лежит. Объясню почему. Получается, что в церквях МП поборы сумашедшие-будь тр крестины, венчание или похорона, попы каждый год иномарки меняют, детей в Европе учат, дома трехэтажные строят.Зажравшиеся одним словом.Это я сужу по своей месности. С церквями КП все не так-поборов и такс нет, да и атмосфера в церкви более умиротворенная.Но это лично мое видение.

Эта история, на сколько я знаю, пошла от выборов митрополита. Когда не избрали Филарета, появилась УПЦ. Так что - это точно все дела бюрократические. Я лично прихожу в храм. К Богу. А патриархат... Не мне об этом судить.

По мне, так любая церковь к богу имеет ну очень отдалённое отношение. Да, есть священники, которые искренне воспринимают церковь как дом бога. Где человеку легче успокоиться и прийти в согласие с самим собой. Жаль только, что таких священников - единицы. И то, к какой церкви принадлежит храм, значения не имеет. Потому что любая религия уже давным давно стала лишь средством управления населением. Ну и жажда власти над людьми никуда не делась. Как и желание пристроиться в сытном тёплом местечке, с наименьшими трудозатратами. Идите туда, где ВАМ спокойнее и комфортнее. Где вы чувствуете себя ближе к богу. А борьбу за власть над умами оставьте на совести "патриархов" и "пастырей". Всё равно они дрались и будут драться за эту самую власть. Будете вы ходить в какой-то конкретный храм или во все попавшиеся вам на пути. Я более чем равнодушна к церкви. Видимо потому, что с детства увлекалась историей. А в истории без религии шагу ступить нельзя. Потому как власть - страшная штука. Так что зачем и почему устраивались "расколы" те или иные церкви, я в курсе. И к вере в бога это не имеет никакого отношения, поверьте. Я вообще все храмы воспринимаю как музеи. В детстве то чаще бывала в музеях (бывших храмах). Так до сих пор и чувствую себя на экскурсии, когда захожу. P.S. Будучи неверующей (да и не крещёная я), я с уважением отношусь к искренней вере других людей. Поэтому спокойно пошла в мечеть, чтобы помолиться за одного очень больного дедушку, которому известие, что за него молились в самой Кул-Шариф, могло очень даже помочь. Мне попался очень понятливый мулла. Я ему честно сказала про своё неверие. И про желание поддержать больного деда (к тому же ветерана войны). Он мне сказала, что надо делать, и мы вместе помолились. Я не поняла половины слов, что повторяла за ним. Но я искренне просила здоровья больному. Раз он верует, то может быть ему бог захочет помочь. Уж и не знаю, что помогло. Толи молитва в самой большой мечети, то ли чётки из самой Кул-Шариф, то ли ещё что, но дедуля тогда выздоровел и его выписали из больницы. А вот в православных храмах я ещё ни разу себя спокойно не чувствовала. Уж и не знаю, что, но что-то меня всегда в них раздражает. Толи лица кирпичом у служителей и прихожан. Толи общая мрачная или помпезная обстановка. Толи торговля прямо в храме (ну что стоит у входа сделать лавку?!).

Я занимаюсь энергетикой жилья и исхожу из такого понятия,что все мы для бога одинаковы и он един.А разные религии и прочее придумали люди,склонные к чиновничеству,чтобы взять под контроль веру человека во власть Неба. Есть интернет,а есть поисковые системы,так вот,тип религии это типа поисковика,где лучше достучаться до донесения своих мыслей до их исполнения. Китайские мудрецы давно приспособили взаимозависимость усиления мысли и структуру архитектурного устройства здания и главное их достижение,что любое жилье есть храм в том или ином виде.Просто,за долгое время человеческого прогресса были утеряны принципы грамотного построения жилья и даже храмов. И получается,что в том,что сейчас проектируют архитекторы,мало что просится,поэтому остается только одно:идти в специальное здание,которое отвечает принципам построения энергетического сигнала посыла мыслей в Небесный сервер,а это любой старый действующий храм.

Тоже раньше не задумывалась об этом, пока не начались огромные разборки между ними! Одно время искала только УПЦ, но как оказалось их не так то и много! По этому хожу тоже по такому принципу как и Вы, где больше нравится и душе спокойней!

Меня тоже кстати всегда волновал этот вопрос. И я никогда не понимала тех людей, которые о церкви говорили- я в украинскую не пойду, она не настоящая. Но после венчания нашего во Владимирском Соборе(украинский патриархат) я потом аж через время поняла, когда отошла от суеты, что нам не дали свидетельство о венчании..потом крестили малого там же, не дали никакой бумажки и даже не записали в журнал...и сам процесс мне жутко не понравился. Очень была расстроена, знаю что всех крещеных записывают в статистику, но это оказывается только в московском патриархате...Понимаю что венчаемся и крестимся мы не перед людьми, а перед Богом, но все равно у меня присутствует чувство, что все было сделано как-то не по-настоящему... Думаю со вторым ребенком буду что-то менять.

Я тоже не разбираюсь в этом и поддерживаю предыдущий коммент, что в церковь идут не к патриархату украинскому или московскому, а к богу. Ещё меня выбешивает момент, когда в церкви подходят монашки и делают замечание, что мол в брюках женщинам нельзя. Для меня тоже загадка, какое значение для человека, который идёт за верой и духовным успокоением в церковь, имеет юбка или брюки.....

Христианство-это Иисус Христос,и "правильная церковь" это та,в которой главный начальник и авторитет-Бог и его заповеди.В Библии написано,что "все согрешили" и нет такого человека который мог бы своим поведением заслужить пропуск в рай,а Бог из своей огромной любви позволил Своему Сыну прийти на землю для того,чтобы заплатить за грехи тех,кто в него уверует и попросит прощения за свои плохие поступки."Ибо так возлюбил Бог мир,что отдал Сына своего единородного дабы всякий верующий в Него не погиб,но имел жизнь вечную"И правильная церковь та,где рассказывают о Божьей любви и прощении,а все эти конфликты-по-моему просто способ нажить славы и денег себе,а не прославить Бога

Ну вот лично как по мне так нынешние церкви-это те же самые бизнес центры только с крестом на крыше. И отношение к Богу они имеют ну очень отдаленное. Хоть патриарх и говорит, чтоб мы не заглядывали в карман к попам, но извините меня, когда поп разъезжает на дорогой иномарке и ряха у него в дверь не пролазит, а между тем обычный сорокауст в его церкви стоит 400 рублей волей не волей задумаешься о хорошем бизнесе. И да, действительно есть такие церкви в которых душа радуется,а есть те, из которых хочется бежать бегом.

Раскол между церквями произошел на собрании, где Филарет встал и сам себя назвал Патриархом. Есть видео на эту тему "Анатомия Раскола" называется. Там запечетлено все это. Тоесть человек сам встал и назначил себя на так сказать должность. В церковном мире это не допустимо. Так как происходит без благословения, а значит, нету той благодати. Это как католики в свое время отделились.

Крестили малого во Владимирском - мой любимый храм, в церковь хожу раз в год и зайти всегда хочется именно туда. Правильная церковь - это там, где спокойно и умиротворение чувствуешь, как по мне. Крестины там мне понравились - все быстро, по делу, даже весело получилось - устроило и верующих бабушек, и атеистичных друзей.

Мне пофиг, какой патриархат. Хожу не к священникам в церковь, а к Богу

я бы ходила в ту, которая на других не гонит) суть церкви как раз в этом...