В день славянской письменности и культуры...
Культура письменной речипрошу ответить на вопрос:
В чём на деле, по вашему мнению, выражается вклад святых Кирилла и Мефодия в формирование русской письменности и культуры?
Katty
А вот это интересный вопрос. Насколько я поняла, св. Константин создал даже не кириллицу — глаголицу, т.н. миссионерский алфавит, который уже позже был вытеснен кириллицей. А вот что служило фундаментом для глаголицы, для меня так и осталось непонятным. В целом, как я это поняла, заслуга Кирилла не просто в создании системы графических знаков, а в соотнесении их со смыслоразличительными элементами языка. Ну и в переводе Евангелия и др. книг на славянский язык.
30.05.2015
Ответить
Поля
Читала,что фундамент просматривается в тех буквах глаголицы, которые имеют славянские названия
30.05.2015
Ответить
Katty
Ну т.е. ты считаешь, что до Константина и Мефодия уже была какая-то система граф. знаков или алфавит? Смотри, какая милая табличка у меня есть — буквы кириллицы и византийского унциала практически один в один, глаголица вообще ни на что не похожа. 
31.05.2015
Ответить
Поля
о! вот это подарок! спасибо!Вопрос твой не укладывается в один ответ, потому как:1. до Кирилла и Мефодия таких систем в ойкумене было много.2. вопрос была ли своя система у славян упирается в вопрос славянства вообще: считать ли, например, иллирийцев предками славян, которые могли передать им свою систему графических символов и т.п.3. у русов письменность и её истоки археологически прослеживаются вглубь к 7 веку до РХ.Что касается твоего подарка: 19 (!) знаков кириллицы отсутствуют в унциале, как минимум 4 знака унциала (кси, пси, фита, ижица) прямо заимствованы кириллицей2 знака кириллицы не имеют аналогов ни в унциале, ни в глаголице.и ещё: в таблице мы видим 44 знака, а черноризец Храбр сообщает лишь о 38вопросов тут — разгребать и разгребать!
31.05.2015
Ответить
Katty
Да уж, что разгребать, то разгребать. Просто непочатый край какой-то)Поля, я что-то запуталась, русы — это хто? Прапращуры русских?
09.06.2015
Ответить
Поля
Ты угадала) _ Русы - ираноязычный субстрат русичей) В школьные учебники эта тема нескоро ещё попадёт ((( Славяне расселялись же не по пустынным местам)
10.06.2015
Ответить
Светлана
Их просто назначили синодом. Очередная церковная липа. В дохристианской Руси грамотность была поголовной. Вопрос — как можно научить людей тому, что они уже умеют и назвать себя просветителями?
23.05.2015
Ответить
Поля
1. какой статус им назначил синод?2. что именно липово в решении синода?3. приведите факты поголовной грамотности дохристианской Руси.4. какую функцию выполняет т.н. "просветитель", по вашему мнению?
23.05.2015
Ответить
Светлана
Синод их назначил создателями старославянской азбуки и языка, которыми они не владели, посему открыть, составить и систематизировать язык не могли ибо всё до них уже было сделано и давно. Это ли не липа, а? Что касается поголовной грамотности — пожалуйста — примеров берестяных грамот в том же Великом Новгороде великое множество. Люди письма писали друг другу, а тут вдруг два грека нарисовались, не умеющие писать и читать, но просветители, ага)))
23.05.2015
Ответить
Поля
по имеющимся у меня данным создателями старославянского языка их никто не назначал) в т.ч. и синод)создателями славянской азбуки их называет т.н. болгарский черноризец Храбр. Синод и этого не делает!в 1863 г синод установил им дополнительный день празднования в мае «в память совершения тысящелетия от первоначального освящения нашего отечественного языка Евангелием и верою Христовою». Т.е. синод их не канонизировал! Святыми Кирилла и Мефодия считали и считают как православные, так и католики задолго до появления в России такого учреждения как синод. И опять же не за мифическое "создание азбуки", а за переложение Священного Писания и богослужебных книг на славянский язык, за объяснение славянам христианской веры.Так в чём же "липа"?Далее. Самые ранние берестяные грамоты в Великом Новгороде датируются каким веком? А в каком веке жили святые братья Кирилл и Мефодий?
23.05.2015
Ответить
Светлана
Погуглите, раз не знаете в каком веке они жили. Берестяные грамоты есть и девятого века и восьмого. Задолго до Крещения Руси Вот объясните мне как не владеющий языком монах мог переложить святое писание на язык, которым не владел?
24.05.2015
Ответить
Поля
Я тоже склонна считать, что т.н. "кириллица" существовала самостоятельно без участия церковных просветителей.Буду Вам очень признательна, если подскажете, где почитать/посмотреть о берестяных грамотах 8-9 веков. _Не владеющий языком монах безусловно не справился бы с переводом Писания на незнакомый язык. Потому-то и выбрали святых Солунских братьев, говоривших по-славянски с детства, им даже учить болгарский язык не пришлось. Есть источники, указывающие на их болгарское происхождение. Славянские языки тогда имели мало отличий, потому их труд и пришёлся ко двору Моравского князя.
25.05.2015
Ответить
Светлана
По поводу их происхождение — они были греками. Мефодию была ближе латынь. http://newsland.com/news/detail/id/1182879/Что касается грамот — почитайте Тюняева, Зализняка
25.05.2015
Ответить
Поля
Спасибо за ссылку. Кстати, в статье по ссылке Тюняев сам пишет, что грамот ранее 11 века в настоящее время нет.
Отец святых братьев имел значительную должность в византийской администрации Солуня, но этническое происхождение его - вопрос спорный.
Версия о "куриловице" интересная. Но бешеное противопоставление Тюняевым древнерусской действительности и христианства просто отталкивает от такого рода историков.
25.05.2015
Ответить
Поля
Славянская калька "изобрести", построенная с корнем " обрести" и префиксом превосходной степени первоначально имела значение "найти". Это в совр, русском языке изобретать - значит новаторство). А древнеславянские тексты сообщают нам лишь о том, что Кирилл просто нашёл славянские буквы.
Так что не стоит тюняевым возводить ветряные мельницы и смело с ними сражаться. Гораздо полезнее знать славянские истоки родного языка.
25.05.2015
Ответить
Светлана
Ой, не надо. Найти и присвоить уже созданное — не велика заслуга, а скорее великая наглость.
25.05.2015
Ответить
Поля
тут тоже ревновать не о чем)Значение слова "просвещение" в славянском языке отличается от значения в современном русском. Не обучение грамоте оно обозначало изначально, а соединение человеческого разума с Божиим откровением. "Свет Христов просвещает всех" потому что "Бог есть Свет и нет в Нём никакой тьмы"(Ин. 1).Просветитель значит — тот, кто потрудился ради познания людьми истинного Бога.
25.05.2015
Ответить
Светлана
Я не приемлю словоблудия. И не люблю, когда люди начинают подгонять желаемое под действительное — это всё от дьявола идёт. Здесь не православное сообщество, это раз, теологией заниматься не будем, во-вторых, есть термин в русском языке "просвящение" — вот это по вашей части. Так что не стоит так уж откровенно вводить всех в заблуждение.
25.05.2015
Ответить
Светлана
Да, что вы говорите? Вы умнее патриарха Всея Руси? Намедни он назвал вышеупомянутых братьев и просвя- и просветителями Руси.))))) Патриарх наврал, да?
25.05.2015
Ответить
Светлана
На день Кирилла и Мефодия — по всем каналам транслировали. Ищите, коли такое желание есть.
25.05.2015
Ответить
Поля
Патриарх не наврал, а пытался современным русским языком объяснить изначальный славянский смысл слов "просвьщение, просвьтитель", ь- подразумеваю ять.
30.05.2015
Ответить
Светлана
Долго же вы придумывали оправдание патриаршей безграмотности, не имеющей никакого отношения к русскому языку.
30.05.2015
Ответить
Поля
Ну что поделаешь, если действительность требует возвращения прямого смысла, а язык и письменность утратили прежние средства его выражения)
30.05.2015
Ответить
Поля
Так что же есть: "во-вторых, есть термин в русском языке "просвящение" — вот это по вашей части" или "есть правила"?)
30.05.2015
Ответить
Светлана
Вы мне то писание, то яти пытаетесь втереть, из чего я поняла, что правила именно для вас и круть и верть и перешла на понятный язык, тем более, что патриарх ввёл всех в заблуждение, но оно вами принято и оправдано, следовательно, у вас свой язык, подгоняемый подо что угодно и в этом языке заинтересовавшее вас слово пишется и через е ( как по правилам современного русского языка положено) и через я.
30.05.2015
Ответить
Поля
Так "патриарх ввёл всех в заблуждение" или "Вы умнее патриарха Всея Руси?"))
30.05.2015
Ответить
