Стою на очередь в садик и думаю...а смысл есть? очередь подайдет а прививок то нет...Знаю,что за деньги возьмут - ну так и очередь тогда можно не стоять...сижу вся в сомнениях.
По закону должны взять, но это еще и на усмотрение заведующей, так как большенство родителей против того чтоб в группе были дети без прививок
ну это понятно.. только вот интересно
- если твой ребенок привит а другой нет, чему тебе то бояться ????болеет ведь тот кто не привит - по логике, а кто привит - тот защищен? чего бояться родители ???правды - что прививка не защищает от болезни , чтоль....
тот кто привит болеет тоже, но не с такими последствиями, как тот которы не привит, и нетак тяжело переносит, так что я б не хотела что б рядом с моим ребенком был ребенок без прививок...без обид
понимаю....главное - это своё детё! а когда оно болеет хуже нет....буду искать садик с такими же не привитыми детками))))
да когда дети болеют это жесть, поэтому вот и хочется хоть как то защитить хотя бы даже этими же прививками, тоже кончно сомнений куча...и куча прочитанного по этому поводу)))ну я думаю такой садик вряд ли найдете....)))Удачи!
Сразу скажу - у моих и половины прививок нет. (точнее у дочи 2, у сына 1)
Большинство прививок не дает защиты от болезни, а дает защиту от самых тяжелых осложнений)))))
Например после БЦЖ ребенок так же подвержен заражению тубиком, как и не привитый. Но у приВитого не может быть туберкулезного менингита.....
Со всеми остальными прививеками тоже самое, только все молчат , что бывает прививочный полиомиелит,корь и т. д. :((((
Я сейчас потихоньку начала своих прививать, но импортными
а импортные где берете если не секрет, потому что общаюсь с девочкой из-за границы которая говорит что их прививки не дают летального и намного превышают наши аналоги
Все, кроме БЦЖ( ее запрещено) мы ставив в платном детском мед. Центре)))
Таких полно, в каждом районе, поищите рядом с домом
Правда это не дешево совсем:((( АКДС с гепатитом, полиомиелитом и гемофильной плюс осмотр на двоих детей почти 10000. Но это самая дорогая прививка,остальные в районе 2000 за ребенка
Зачем вы тратите время на написание не нужной мне информации...что то вас не поняла. Как отстаивать свои права я и без вас знаю. И кстати к мнению большинства прислушиваются. Хорошо, что большинство родителей у нас более менее мед-ки подкованы и адекватны, но к сожалению из 30 чел найдется один противник всего и вся. Я так понимаю вы противница и продолжать далее считаю бессмысленно. Спасибо!
а Вы не хотели бы быть увереной, что ребенок с реакций Манту положительной в группе Вашей дорери НЕ болен туберкулезом?
вот для этого и есть барьер - администарция садика... и медместра. которая без справки НЕ ДОЛЖНА принимать детей после болезни / отсутствия... без анализов и осмотра фтизиатра - после плохой манту... и т.д. и т .п.
Но мамы же лучше знают! Да с какой стати Я должна тащить ТУДА своего ребенка???
Да с такой. Не хочешь - не тащи. Сиди дома.
В чем я не права?
Возможно и после плохой манту можно отказаться от диспансера и это будет законно. И мама может отказаться и водить ребенка в сад законно. И в диспансер не пойдет и в сад водить имеет право. Сейчас много аллергиков и не хотят туда родители вести ребенка. Тут опять же надо смотреть на закон.
Вы столько раз употребляете слово ЗАКОН, что я начинаю сомневаться, а так ли ВЫ его будете чтить, когда ВАШЕГО ребенка не дай бог заразят... или еще что... наплюете вы на него, вот как пить дать наплюете. А сейчас просто боитесь в этом признаться самой себе...
Есль законы. И есть ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ. И часто они противоречат друг другу. Я - за СМЫСЛ.
Ребенка могут заразить и не в саду. Правда мы никаких контактов кроме сада и не имеем пока. Так вот если все же ребенок заболеет, то только можно лечить. И опять водить в сад с детьми, которых закон защищает. Что здесь может здравый смысл или эмоции?
Не привитой, но здоровый - ничем.
Опасно упертое намерение мам не толькл не делать прививки... но и проходить обследования для подтверждения, что их ребенок ЗДОРОВ. А вот это уже опасно. Причем привит ребенок при этом или нет, роли не играет. Но статистически чаще отказ от обследований идет именно от противопрививочников...
на всякий - никто это не делает.
если Манту плохое - НАДО. Ибо есть куча вариатов. И надо исключить самый плохой. Жалоб может и не быть... когда появятся - будет поздно.
Вы не согласны с диспансеризацией населения?
См. выше. методы ЕСТЬ. Пожалуйста, сдавайте кровь. Но платно.
На счет диспансеризации, даже и не знаю. Люди, кому это необходимо и так проходят врачей, для кого это формальность, просто купят справку. Так что даже не знаю.
Метод , который предусматривает вмешательство не считаю приемлемым для себя. Должны быть веские причины для этого.
Веская причина - предоставить ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, что Ваш ребенок ЗДОРОВ. И ДА - не угрожает здоровью других детей.
Это мое законное право - право на охрану здоровья ребенка.
Простите, но Вы пока видимо многого не понимаете. Пока не столкнулись со вредом для ВАШЕГО ребенка.
Вы анализ крови НИКОГДА не сдаете? ВООБЩЕ никогда, пока не найдете ВЕСКИХ причин со своей точки зрения? Ну-ну...
Ведь заразить ребенка могут и не в саду. Потому как люди вокруг не должны доказывать, что они здоровы. Ко врачу обращаются когда болеют.
Право на охрану здоровья своего ребенка заканчиваются там, где начинаются права другого человека. Так что вот такие моменты не подвластны нам.
Кровь считаю, надо сдавать, когда есть к этому предпосылки какие либо. Это в основном, кто прививки делает ежемесячная сдача крови- норма. Поэтому , может удивлять, что другие не так от этого зависимы.
Это да) часто они устраивают перебор, мне кажется просто ленятся или халатно относятся к здоровью ребенка. Ну не хотите вы идти в диспанцер сдавайте платное ИФА на туберкулез раз в год, самый точный современный метод, но тут тоже мамы в осадок выпалают, кровь то из вены сдавать да еще и платно ну совсем возмутительно)
ВОТ. Именно! Жму лапу!
Не хочешь в диспансер - НАЙДИ дргой способ. Благо он ЕСТЬ. И все, вопросов не будет.
закон здесь главнее. не раз сталкивалась с безумными мамами, которые мне утверждали что сифилис они вылечат гомеопатией)) куда деваться приходиться пугать, уговаривать, объяснять. Писать в обменке что роды только в инфекционном род доме(так и есть). А вот на счет туберкулеза правда было много маразма. и туберкулез у привитых детей находят тоже часто, к сожалению тут никто не застрахован и манту тоже не важный метод.
сифилис они вылечат гомеопатией - тут здравым смыслом не пахнет... должен работаь закон.
туберкулез у привитых детей находят тоже часто - да. и именно поэтому НЕЛЬЗЯ давать право отказываться от обследования при посещении ДОУ.
К сожалению законы сейчас отвратительные и ребенок может погибнуть от не умной мамы! Сад это все ерунда, всегда можно всерешить, а вот когда ребенок может погибнуть от новых законов, это страшно((
У нас презумция невиновности :) К фтизиатру (по закону) не должны направлять, если не установлен предварительный диагноз "туберкулез". Это заболевание даже в незаразной форме имеет определенную клиническую картину. Вот если такая картина наблюдается - велкам к фтизиатру. И даже в этом случае ребенок не представляет угрозу для окружающих, ибо вряд ли даже при такой картине речь идет об открытой форме туберкулеза...
В общем, многоступенчатая диффиринцированная диагностика туберкулеза - это право каждого ребенка и весьма такая цивилизованная практика :) Увы, пока не шибко распространенная в нашей раше :( У нас дешевле проще всем ртуть в кровоток пустить.
Верно! С 2006 года есть приказ о том что родители ребенка могут отказываться от любых!!! мед манипуляций(это плохо на самом деле) но закон есть закон. Если не выставлен диагноз туберкулез или сифилис никто невправе отказать от сада, школы, рабочего места. Только если диагноз выставлен или подозревается, то могут временно отстранить, до результатов. И по этому же закону больной может отказаться!!! от лечения туберкулеза илмисифилиса. Но вот тут уже не возьмут не на работу не в школу не в сад). Но тем не менее можно по закону написать и отказ от лечения)). А врачам говорят, ну типа уговаривайте, и даже в милицию запретили обращаться). Раньше хоть чем то можно было препугнуть недумающий нерод).
Никаких усморений, обязаны взять, или заведующая должна написать письменный отказ ребенку от места, не одна заведующая писать не будет!! Это подсудное дело и нарушение закона. У нас в саду спокойно сказали, что те кто пришел без прививок просто заполняет бумажку, что бы им прививок никаих не делали и бумажка вклееивается в карту. Все!!!
могу сказать только о вакцине полимиелита... непривитых СОВСЕМ детей не принимали. ибо шли прививки деткам живой вакциной (2-3 ревакцинация) и непривитый мог попросту заразиться. а претензии к кому? к заведующей? заразили ребенка!
при этом ребенка не отказывались брать. ВЫ или привейтесь, или ждите пока прививки пройдут... но сами понимаете, возраст детей разный... прививки НЕ пройдут. На свой страх и риск ведите... дадите расписку, что в случае заражения ребенка полиемиелитом претензий иметь не будете? рискнули бы? я - нет... а так да, имеете право не делать прививок.
хотя насчет бцж. манту не делаете? и водите малыша в сад... а кто знает, незнакомая мамочка, которая тже водит в сад с вами дите - какое у нее окружение? нет ли ТАМ больных тубом? выявилась реакция у ребенка? почему? инфицирование или аллергия? Вы хотели бы, чтобы в Вами в группу ходит такой малыш? не страшно? не не агитирую за прививки, это личное дело. я пытаюсь настроить Вас боле лояльно относительно требований сада...
если и буду прививать буду просить у знакомых аналоги зарубежные....но там БЦЖ нет! его уже давно отменили из за сами знаете чего...не помогает он от туба
Манту - очень неточный метод диагностики. В Европейских странах эту пробу не проводят.
Наиболее противоречивым аспектом БЦЖ является её непостоянная эффективность, обнаруженная в различных клинических исследованиях. Эффективность БЦЖ, похоже, сильно зависит от географического местоположения. Клинические исследования, проведённые в Великобритании, последовательно доказали защитный эффект от 60 % до 80 %[8]. Однако исследования, проведённые в некоторых других странах, не выявили защитного эффекта совсем. В целом, эффективность БЦЖ, похоже, падает с приближением к экватору. С 2006 года несколько стран прекратили использование БЦЖ для массовой вакцинации ввиду радикального «снижения первичной заболеваемости туберкулёзом», после вспышки БЦЖ-инфекции в Финляндии. США и Нидерланды никогда не использовали БЦЖ массово.
пусть переводят. с согласия родителей. не хотят родители - пусть дома сидят. кто спорит-то? можно и вообще не переводить! толькл претензий НЕ предъявлять если что...
Из за вакцины полиомиелита странно не ходить, от привитого живой вакциной практически невозможно заразиться Теоритически может заразиться ребенок с сильным иммуноднфицитом или серьезно больной, но таких детей наврятли кто в сад водит.
Могут предупредить, и если мама привитого ребенка сама не хочет водить она имеет право, но только по своему желанию. У нас так и было,никто не чем не спекулировал, но вот мама одного непривитого ребенка реально перестала ходить в ципр из за этого, но это ее проблемы.
Только недавно попадался пост, не могу сейчас найти. Прививок нет потому что вы против них изначально? насколько я знаю это дело сугубо лично каждого, и никак не отражается на посещение детского сада.
ну, у нас как то с самого начала не пошло, вроде слабенькие были как родились, потом в наличии не было, потом болели...вот и дотянули. Спасибо за ответ. А то меня пугают знакомые что могут не взять в садик
Могут конечно, но если грамотно подойти к этому вопросу и запастись достоверной инфой, то деваться будет некуда. Вначале узнайте у своего врача, а потом можно и в управление образованием обратиться для уточнения.
Врач покачала категорически головой ..но надеюсь что нибудь придумаю
ну меня одно утешает не я одна без прививок и другие как то же попали в сад
Они подпишут карту, но с припиской внизу, о том что посещение детского сада не рекомендованно. А дальше уже на усмотрение заведующей. Обычно если ребенок не привит по мед. отводу,то берут.
Я не буду с Вами спорить,мои дети привиты и с такими проблемами я не столкнулась. Но заведущая ДШО(это медицинский работник) имеет право на рекомендации,т.к она несет ответственность если пустит в сад ребенка с туберкулезом например. Для этого и требуется заключение фтизиатра. А без остальных прививок возьмут,если нет спец. распоряжения,как было зимой с корью. Но если остальных детишек будут продолжать прививать в садике живыми вакцинами,то непривитый малыш будет выведен из сада. А так я согласна,это личное дело каждого родителя.
Рекомендовать имеют право на основании какого либо закона, а не от себя. И рекомендации не должны противоречить конституции и закону о добровольности прививок, так же противотуберкулезная помощь тоже добровольная. И без манту и фтизиатра берут, ну вот обязаны.
А если каплями прививают, то не имеют права навязчиво высаживать. Если родитель согласен, то ребенок ходит в группу или на время переводят ребенка в другую группу. По закону не имеют права лишать ребенка сада. Только во время эпидемий. Здесь даже с корью много незаконного было. Эпидемии не было, детей водить запрещали. Где мамы боролись, то им никто не мог запретить водить ребенка в сад. Незаконно запрещали.
Просто должно быть по приказу 2 подписи, допустим заведующей ДШО и зам глав врача по лечебной работе. Типа ответственность делится. Но не подписать не имееют права. Только если они реално подозревают у вас туберкулез то могут задержать подпись на время обследования, для опровержения достаточно или флюорографии(что не информативно) или ИФА. Но это только при условии что подозревают, например если ребенок длительно кашляет, или имеет гипотрофию по весу.
Мы месяца 2 как в саду.
Вообще, знания и уверенность в том, что такие отстранения незаконны очень помогают.
На всякое отстранение просите обоснование. Отстраняют по причине кори? почему? Объявили эпидемию? Три хаха! А без официального объявления эпидемии извольте прекратить меня дискриминировать. Продолжают? Просите письменного отказа в приеме в ДОУ на основании.... не знаю, что они вам там вменяют? Не дадут, точно вам говорю :))
По поводу полио... у нас все очень просто оказалось - я написала добровольное информированное согласие неа контакт моего ребенка с привитым полио девочкой. Вы на это имеете полное право. Не дают? Ну, вообще, снова дискриминируют :)) Тогда так: в законе идет речь о рекомендации разобщить. Ну, что ж, разобщайте. Как? Не знаю. В конце концов, логично спросить, а почему высаживают из сада здорового ребенка, а не заразного? Но, тем не менее, лишить вашего ребенка права на получение образования в данном случае никто не может. Оно гарантированно ему конституцией. Все равно сопротивляются? Отлично, пусть пишут письменный отказ.
Вообще, вас давят, и сильно. Почитайте законы, наберитесь уверенности. стоит один раз заявить о том, что отступать вы не намерены, и жить становится проще. Еще один из выходов - послать на общение с чиновницами мужа. С ними они частенько перестают быть такими сучками.
А с кем это лучше разговаривать с зав.сада или с теми,кто разрешение давал на сад с такими ограничениями???
У вас в карте ограничения написаны? В какой формулировке? Если в карте и в формулировке НЕ "рекомендуется разобщение" с привитыми полио (и только полио, ибо о других случаях в законе ни слова, если не объявлена эпидемия), то я бы говорила с зав поликлиники. Так и сказала бы - я настаиваю на исключении из карты незаконной записи. В противном случае я буду вынуждена обратиться в прокуратуру за разъяснением ситуации.
Опа. Не сталкивалась с таким. Я бы давила на незаконность таких формулировок.
Когда мы весной делали медицинскую карту в садик, то у нас не было манту и Корь, краснуха, паротит, так вот нам заведущая подписала карту только с нашим заявлением, что за лето мы эти прививки сделаем, а если нет, то сказала высадят из сада!!!! Не знаю правда детей высаживают или нет, просто мы их сделали бы все-равно, т.к. мы прививаться начали в год и соответственно отставали от деток нашего возраста!!!
Но сейчас мы ходим в сад и нас пока никто не спрашивал о прививках)))) мы не в поликлинике прививаемся, так что они не знают привиты мы или нет)))) Они молчат, ну и мы не спрашиваем)))
Можно сходить к заведующей садика и узнать, берут или нет.... сейчас можно и без прививок, но у каждого сада свои правила.... так что либо ругаться и обращаться в вышестоящие организации....
У моей подруги дете тоже с опозданием по прививкм.. но им повезло - знакомая зав. садиком
нас взяли без прививок, и друзья, знакомые тоже непривитых деток водят в сады. Не могут не взять, но, думаю, зависит от заведующей. Недавно по ТВ показывали съемку скрытой камерой, когда заведующая говорила родителям, что берет в СВОЙ сад только привитых))))
Вот я уже с одной заведующей говорила - она мне тоже сказала что нет ...и даже за деньги ....
Вера, не переживайте заранее))) как очередь в сад подойдет, тогда и видно будет. У моей старшей дочки все прививки сделаны, у младшей только полиомиелит до года - ничего, ходим))))
Просите письменный отказ!!! Уверена не напишут)) сейчас все и решение и приказ пишут ОСИП или РОНО и им по все равно какие у вас прививки, а если приказ дали, заведующая не в праве отказать!
спасибо! к сообществу подключилась буду в центре событий смотреть и слушать.. ...
не имеют права отказать, прививки ваше личное право. На ББ есть сообщество, там почитайте законы, чтоб быть подкованной
Обязаны взять по закону, у меня много кто из знакомых пошел без прививок и без денег.
В нашей стране манту - дело тоже сугубо добровольное. А в европейский сад - да с радостью. Проводите?