Как известно, в наших государственных садах все подчиняется СанПиНу. А его требования мало того, что далеко не всегда адекватны, так еще и частенько меняются. Я не могу себя заставить осилить и прчесть весь этот документ, поэтому о новых и весьма странных правилах узнаю от кого то. Так вот на днях от заведующей садика (был повод с ней пообщаться) узнала, что в новой редакции СанПиНа ребенку разрешается без справки не посещать садик 5 дней (еще недавно было 3). Этож чего только не нахватаешься за эти 5 дней. Т.е. больных детей станет еще больше. Ну, у нас же все всегда для людей делается. Понятие максимальной наполненности группы отменили, количесвто квадратных метров на 1 ребенка сократили... Что дальше? Не детский сад получается, а что-то непонятное. Только подчинение законам, программам, правилам. Сплошная система, причем больная система.
Санкт-Петербург
А вы знаете что...
Москва
А я кстати на счет 5 дней наоборот за... У нас это очень многих мам сподвигло детей долечивая дома сидеть... раньше ребенок сопли или кашель (без темпы и прочих предестей) подхватил и мамы 3 дня лечили пока без справки можно, а потом выводили иначе в поликлинику к педиатру идти (вот там точно понахватаешься)... А сейчас хотя бы на неделю снимают, за 7 дней вылечивают и без соплей выводят.
Я сама недавно свою снимала на неделю (без справки), начался небольшой кашель, чтобы не запустить сняла (поделали неделю инголяции, попили гербион) кашель полностью вылечили... зато с двумя детьми не пришлось по поликлиникам мотаться, да еще в очереди ругатся, так как толончики разобраны.
Если мама адекватная ей 5 дней на пользу, а если не адекватная то не 2-3 не повлияют...
А вот насчет комплектации согласна((( дети как селедки в бочке(((
Москва
А что вы говорите, когда предупреждаете о том, что ребенок будет отсутствовать в саду всю неделю, в случае, когда ребенок заболел, чтобы не идти за справкой? Ведь просят (и очень настоятельно) предупреждать за 2 дня, что не придет ребенок в сад, чтобы заранее снять с питания, иначе им будут штрафные санкции.
Все-таки мне кажется очевидно, что ребенок будет неделю отсутствовать по болезни, когда предупреждаешь об этом в понедельник, т.е. как только ребенок заболел.
Москва
У нас никаких штрафных санкций нет. Предупредить надо до 8 утра текущего дня!
Когда снимаю так воспитателям и говорю, хочу сопли (кашель) подлечить чтобы не разболелся, секрета из этот не делаю!
Москва
Штрафные санкции сотрудникам сада за то, что родители их невовремя предупредили )).
Тогда странно, что вас не отправляют за справкой, согласно вот этому: "11.3. После перенесенного заболевания, а также отсутствия более 5 дней (за исключением выходных и праздничных дней) детей принимают в дошкольные образовательные организации только при наличии справки с указанием диагноза, длительности заболевания, сведений об отсутствии контакта с инфекционными больными.
СанПиН".
Москва
Ни когда у воспитателей вопросов не было ни на счет штрафов, ни на счет справки если снимала ребенка подлечить... Воспитателям же лучше если ребенка только при начальных признаках простуды снимают, чем водят с соплями и кашлем...
Тюмень
Москва
То есть водить ребенка с соплями и кашлем в группу можно и даже медсестра его снять не может, потому что нет температуры, чем и пользуются безответственные мамы....
А если я ребенка как только сопли начинаются снимаю, чтобы он не заболел и вылечиваю, я его вывести не могу!!!! Да на сопли даже врач из поликлиники домой не придет...
Мамы но не надо палку перегибать!!!! Вы что по Санпину все так ответственно живете???? По нему вообще много чего должн и сад с воспитателями делать и родители....
Ну хватит бреда!!!! Я понила бы ваши нападки если бы я писала что я ребенка с соплями в сад вожу, а я же его снимаю!!!! А то что я с 2 детьми из-за соплей по поликлиникам мотаться не хочу это нормально.... Тем более сами врачи сейчас если ребенк не после инфекционной инфекции, или если больничный не надо, сами мам в сад отправляют, т.к. меньше 5 дней справка не нужна!!!
А вы не когда не видели очереди из мам без детей за справками?! Такие справки лучше? Или лучше вести здорового ребенка в поликлинику где куча заразы рада формальности?
Тюмень
и соплями и кашлем ребенок должен идти на прием к врачу, а не в сад. В СанПин прописано что после болезни ребенок со справкой приходить должен. Сопли это синусит и с ним на больничный садят только так. В поликлиниках есть день здорового ребенка, можно в этот день за справкой сходить.
Москва
У вас идеальная поликлиника и департамент здравоохранения и пр... И вообще вы живете в идеальном городе похоже!!! И с любой соплинко йвы по поликлиникам с 3 похоже бегаете! Вы очень ответственная мама! А я пусть буду в ваших глазах без ответственной, но я из-за соплей с двумя детьми в поликлинику НЕ ПОЙДУ!!!!
У нас таких дней в поликлинике нет!!!
Тюмень
У меня двое детей))) + племяшка, я прихожу (за справкой) обычно в понедельник с 18.00 - 20.00 - дежурит наша участковая, народу в это время нет. Бардака тоже достаточно, очереди без записи реально на 2.5-3 часа сидения, но если что-то мне не нравиться то, я ищу этому решение никогда не мерюсь. В обычные дни на прием только по записи, чтоб не сидеть в очереди. Я из-за соплей тоже не хожу, но за справкой без проблем.
Санкт-Петербург
Девочки! Не ссорьтесь! У каждого своя ситуация. Разные города, разные сады и поликлиники. Кто то работает, кто то нет. У кого то есть возможность посидеть с сопливым ребенком дома, а у кого то нет (больничный не дадут, а с работы могут и уволить). Я уже не говорю про воспитателей, заведующих и уж тем более про чиновников. У большинства из последних теряется связь с реальностью, как только они переходят на вышестоящую должность. Дети болели и будут продолжать болеть, заражаясь то в садах, то в поликлиниках, то еще где то. Что бы это изменить, сознание людей должно меняться. Причем ооочень многих людей - родителей, учителей, врачей, чиновников и т.д. А здесь уж ничего законами не решить.
Скоро Новый год. Будем об этом думать.
Тюмень
Москва
Тюмень
имеют еще и как я сама лично обращалась по этому поводу в Департамент здравоохранения, меня одну не устраивало присутствие кашляющих детей, другие мамы говорили что нескем оставлять на работу надо и т.д. т.п.
Москва
Я за вас рада, у вас наверное департамент здравоохранения хороший... А почитайте посты мам даже в этом собществе, сколько пишут, что пытаются боротся, а говорят не имеют право!!!
Тюмень
Ну кто говорит-то заведующая????? На письменную жалобу в Департамент всегда будет ответ вам + по шапке заведующей и медику, который допускает больного ребенка!!! Надо не с родителями бороться, а руководство на место ставить.
Мне самой на прошлой неделе позвонили из сада среди дня и сказали забирайте - Лиза закашляла, я не могла прийти т.к. у младшего была температура высокая -отит, забрала Лизу моя сестра уже не из группы, а из изолятора, с прошлого вторника Лиза дома была - пролечились, в понедельник получили справку, во вторник в сад, ничего сложного.
Москва
а вы думаете мы с кем боролись??? мы не идиоты и к глав врачу поликлинике к торой прикреплены мамы ходили и в департамент писали. А воз и ны не там!!! Ходят и снимать не собираются!
Еще раз повторю, у вас идеальный сад и город!!!
Тюмень
Я не понимаю почему так если честно. У нас в многих садах так.
Я сама работала в образовательном учреждении и руководство реально боялось вышестоящих организаций, премии летели ихние только так!!!
Может вам на прием в директору Департамента сходить, показать все ваши письменные жалобы и спросить с него лично ответ?
Москва
У вас точно идеальный город))) если так просто на прием к директору департамента попасть можно))) У вас точно Тюмень в Россиии???)))
Слава богу ходим 3 год и в этом году адаптация у дтей почти закончилась, болеют редко...
Тюмень
Я обошлась без приема директора Департамента, но расписание приема всегда узнать можно, возможно по записи. У заместителя директора была два раза на приеме (в часы приема), но по другим причинам. У нас город намного меньше Москвы, все на виду. Еще у нас по местному законодательству директора разных структур воочию контролируют свои подведомственные организации, не раз за два года видела в саду у нас директора Деп.образования, которая заходила в те группы в которые ей хотелось.
Санкт-Петербург
Калуга
что значит слышать не хотят? СанПин пусть прочитают - там четко указано 3 рабочих дня за исключением выходных. Что это за самоуправство? В Департамент образования что ли на них давно не жаловались?
Санкт-Петербург
теперь так и буду отвечать..... просто мы мы как-то обходились без этих дней. если уж и заболевали то по-крупному....
Калуга
А вообще, меня конечно удивляет, почему некоторые заведующие считают себя важнее, чем федеральные санпины? Это все-таки документ, как-никак, принятый по всей стране. Его можно отменить только другим официальным документом, а не мнением заведующей...
Мы уже раза 3-4 уходили на неделю (у меня командировки бывают периодически, я в командировки теперь с ребенком могу ездить без справок). Да и подлечиться за неделю реально. Подруги говорят, что в больницах стало народу меньше. В общем, для меня сплошной позитив )))
Санкт-Петербург
Калуга
распечатайте. Если она имеет что-то против - пусть предоставит вам Санпин, по которому она работает, в котором сказано про 2 дня. Этот Санпин новый, вышел в конце мая 2013 (или в июне, не суть). Все детские сады ОБЯЗАНЫ работать по тем нормаивным документам, которые приняты в стране, а иначе это считается самоуправством и это может стать поводом для обращения в Департамент образования.
У нас даже врачи в поликлинике об этом говорят. Выходят в коридор во время приема и объявляют, что те, кто пришел за справками в детсад, кто отсутствовал меньше 5 дней и не болел - эти люди могут идти домой, чтоб не создавать толпу. Вот уже полгода как новый Санпин действует, а рожители до сих пор об этом не в курсе...
Калуга
а я счастлива таким изменениям. Можно уехать куда угодно с ребенком, очередей в больнице стало меньше, потому что нет вечных "мне только за справочкой".
и можно подлечиться без походов по врачам и сидения в очередях. В общем, для меня это звучит так - наконец хоть что-то для людей сделали! )))
Тюмень
Калуга
никто не говорит про вылечить полностью. Но когда ты видишь, что у ребенка сопли начинаются - вполне реально за 5 дней привести его в нормальное состояние без тупых сидений в очередях.
Для адекватных людей 5 дней - это счастье и избавление от дополнительных трудностей. А если человек неадекватен, то хоть 2 дня, хоть 5 - разницы нет.
А по существу - у нас в больнице уменьшились очереди. Прошло
Тюмень
Калуга
я ж и говорю, если человек неадекватен,то ему хоть 5 дней, хоть 2 - разницы нет. Тем более сейчас справки покупаются за 300 рублей.
Этот санпин не для того, чтобы всех больных детей из сада убрать. Этот санпин для того, чтоб лишний геморрой и лишние бумажки не плодить.
Тюмень
вот с этим согласна полностью, с одной стороны меньше геморроя, с другой добавили.
Санкт-Петербург
Санкт-Петербург
у нас это где? закон федеральный вроде бы, на всех распространяется. если в вашем саду не берут детей без справки уже после 2х дней отсутствия - это нарушение того самого СанПиНа.
Санкт-Петербург
Омск
по поводу 5 дней я рада ))) правильно пишут, что можно ребенка дома подержать и пролечить сопли , и не шариться по больнице за справкой. ребенок вылечился , а сам нахватал инфекции в поликлинике. сам заболел, потом муж, а потом ...да-да !!! снова ребенок и так можно до бесконечности
а иногда есть возможность куда-нибудь уехать на неделю и иди потом за этой справкой
неадекватным мамам, которые готовы с надсадным кашлем и температ. тащить ребенок в садик хоть 3 дня , хоть 10
от этого больных в группе больше не станет, а , возможно, станет меньше
по поводу наполняемости - да, детки как в бочке
но вспомните школу ? у нас в классе было 34 человека !!!! и никогда больше 26 одновременно не ходило. я знаю, я старостой была и все пропуски в спец журнале отмечала- были у нас такие
вот и в саду у нас 22 ребенка, а ходят около 16
да и я считаю, что лучше потесниться, но иметь возможность работать маме . работа благоприятно сказывается на психике, бюджете и отношениях в семье .
кончено, воспитателю тяжело , но что делать ?
Краснодар
У нас в саду 2 дня,потом справка.В группе 38 человек,ходят около 13!Все нормально,от заведущей тоже зависит.
Калуга
у вас в саду, видимо, по каким-то своим санпинам живут и федеральные санпины им не указ... Самоуправство какое-то. Мне вот интересно, а Департамент образования что об этом думает?
Краснодар
Честно говоря,мне наоборот это по душе,поэтому неважно,что думает департамент)
Москва
Нам говорят - 5 дней включая выходные. Не вижу - кто и где чего нахватается наоборот!
если 4 дня и надо делать справку, то задолбаешься таскаться с ребенком в поликлинику, где как раз всякой гадости и нахватаешься!
Мы вообще зимой ездим на дачу, в снегу поваляться. Уезжаем в четверг-пятницу, возвращаемся в понедельник. Как раз 5 дней наши и получим
Москва
11.3. После перенесенного заболевания, а также отсутствия более 5 дней
(за исключением выходных и праздничных дней) детей принимают в
дошкольные образовательные организации только при наличии справки с
указанием диагноза, длительности заболевания, сведений об отсутствии
контакта с инфекционными больными.
Санкт-Петербург
Да, да. Как раз у вас и читала про 2 кв.м. на ребенка. Уж очень мне эта цифра в "душу запала".
Раменское
а почему вас так 5 шокируют, вроде наоборот хорошо, если в пн заболели можно 5 дней +2 выходных полечиться и не нужно идти в поликлинику за справкой цеплять лишнюю заразу. хотя лично на собственном опыте знаю, что эти справки педиатры пишут, не осматривая ребенка, мамам пришедшим без детей, а потом эти дети жутким кашлем и зелеными соплями приходят в сад и заражают других, а когда предъявляешь, мамочка говорит у нас есть справка что мы здоровы и это остаточное. ух зла я на таких....
Санкт-Петербург
оой, а я рада, что 5 дней без справки( и это рабочих, т.е. вместе с выходными можно 9 пропустить). Я хоть имею теперь возможность спокойно высадить ребенка с соплями и полноценно пролечить за эти пять дней, а не водить через день и лечить урывками. И, по-моему, в саду можно больше нахвататься, чем вне его. По крайней мере мы болеем только когда сад посещаем.
Москва
я не работаю мне больничный не нужен, и тащится в поликлинику через 2 дня совсем не хоцца)))а так в субботу ребенок приболел, посидел дома 8 !!!! дней и пошел в сад...очень круто по моему))
Москва
А мне наоборот нравится что пять дней без справки можно, с выходными 7 получается, я ребенка подлечить успеваю, если вдруг сопли или расстроился стул, и в поликлинику за справкой лишний раз не бегать, вот там то уж точно чего нибудь подцепишь.
Москва
А мне что 3, что 5... все равно брать больничный... и ходить в поликлинику. Меня больше волнует сколько у нас теперь в группе детей будет... сейчас 26 и это жуть...
Тюмень
У нас вообще сад со школой совмещен. И дома можем быть сколько нам надо и без справки. Проблем не вижу.
Клин
Я тоже рада, что 5 дней без справки, мы и уезжаем на уикэнды часто, и могу просто не водить- дать ребенку отдохнуть- и не надо за справкой шататься
Москва
Это со стороны детей, вы даже не представляете что должны делать няни в саду по санпину.
Москва
Я наоборот рада, мы вот к бабушке в гости на неделю приезжаем, здоровый ребенок, и ходи потом за справкой в поликлинику заражаться, а теперь и брать ее не надо будет.