Отказ от прививок в детском саду при оформлении карты 026/у

отказ от прививок и детский сад
И да, действительно согласие или отказ пишется на каждую вакцинацию, Вы не можете одной бумажкой отказаться сразу и от всего.) И не знаю, как у вас -наша медсестра никаких прививок не делает(только вес-рост измерить может и то только с Вашего письменного согласия) отправляет к педиатру когда приходит время вакцинации, а уже там родители пишут отказ или согласие.
28.06.2016
Сейчас на все прививки, медицинские осмотры, даже взвешивать и измерять рост медсестра в д/с не может без Вашего согласия(у нас все родители писали согласие или отказ)..т.к. медсестра контролирует показатели детей и периодически измеряет рост и вес, а без письменного согласия она не может прикасаться к ребенку.
28.06.2016
при каждой вакцинации вы пишите отказ на каждую конкретную вакцину с числом и подписью ) дополнительно можно предупредить воспитателя -что вы не прививаете или не делаете медицинские манипуляции , осмотры
23.06.2016
Спасибо! А какой-то общий отказ когда карту 026у сдают у самой медсестры подписывают, что не будут в саду прививки делать и другие осмотры? именно общий такой? или только на каждую отдельную манипуляцию уже отказ пишут в саду? то есть принесли медсестре форму 026у, она ее приняла и надо ей отказ еще писать или достаточно того, что писали у педиатра в поликлинике для 026у, что отказ от всех прививок в детском саду?
27.06.2016
они обычно листик вклеивают типа" отказники " и отдельно на каждую манипуляцию каждый раз пишите или согласие или отказ -точно такие как в поликлинике вы пишите "простыню " по форме согласие или отказ ... ---- У меня привита по нк полностью и дополнительно, но в саду я лично прививать или осматривать не даю по фтизиатру - закон 77 читайте , (там несколько пунктов попадают о правомочности санпина там где идет речь о разработке мер выявления )
27.06.2016
Что за листик "отказники"? Мне вот медсестра при принятии карты 026 ничего не вклеила. Я тоже не хочу прививать в саду. Как Вы сделали так, чтобы в саду не прививаться? Что для этого нужно вклеить, подписать, у кого? Пока у меня вклеен в карту 026у отказ, подписанный у педиатра.
27.06.2016
ничего не делала когда пришла 2 сентября за ребенком вошла мс сообщила что принесет эти листики опросники на рс (которое мы проболели) моя привита полностью по возрасту плюс дополнительно , к нам вообще нет вопросов кроме гриппа (но с ее перманентным орз и грипп мимо) - а от фтизиатра я им в мае справку привезла -на год к нам вопросов не должно быть ... от осмотров устно отказалась, воспитатели знают -но и профосмотры моя благополучно проболела в этом году все без исключения
27.06.2016
в листиках-опросниках Вы указывали кого будете проходить из врачей в саду и будете ли делать прививки в саду? что там за опрос?
27.06.2016
про вакцинацию бумажка отказ от вакцин и причина - не делаем или делаем в другом месте если делаем в другом просят приносить данные для внесения в карту (это насколько я понимаю опросник именно для сестры что-бы знать кого обходить по большому кругу) остальное пишутся на бланках отдельно каждый раз по образцу -- еще раз если не понятно- мы никого из медиков в саду Профилактически не проходим только экстренная помощь если необходима
27.06.2016
Большое спасибо! Про медиков понятно. Про отказ от вакцин, поясните, пожалуйста, то есть когда оформляла я 026у писала отказ от прививок педиатру, а в саду в начале учебного года в сентябре надо будет и медсестре такой написать, я верно Вас поняла? и медсестре ежегодно пишется, на каждый новый учебный год новый отказ?
27.06.2016
на каждую вакцинацию каждый раз пишется отказ те если у вас не привитый ребенок то каждый раз когда вакцинируют и у вас нет медотвода вам предлагают делать вакцины Вы подписываете или согласие или отказ каждый раз -а сколько у вас будет этих разов (один раз в год или 21 раз я вам сказать не могу) когда вы писали отказ педиатру -вы писали отказ на определенное число день итд - те вы могли выйти за дверь и передумать - по этому все согласия и отказы пишутся каждый раз дополнительно могут дать а могут не дать листок опросник ,но это больше для самой медсестры что-бы она когда планировала знала (например в группе 111 Петров не прививают никогда , а Иванова прививают но не в саду , Cмирнова прививают всегда если не болен
27.06.2016
Спасибо еще раз за разъяснения. У ребенка в карте 026 написано, что ребенок прививается у иммунолога по индивидуальному графику и написан отказ у педиатра при оформлении карты 026. Теперь медсестра меня совсем запутала. Говорит, что не будет давать каждый раз писать отказ, так как отказ уже есть (хотя Вы пишите, что он на определенную дату и надо каждый раз писать от очередной прививки), а будет давать направление к иммунологу "нужна такая-то прививка", чтоб иммунолог ответ дал, заключение, что не делаем. (Забавно, то есть мы у иммунолога как бы по индивидуальному графику делаем, а она иммунолога учит, что нам надо сделать что-то, но это ладно). Бывают еще прививки не по графику, а сезонные, например, от гриппа, их предлагают всем. Она будет меня уведомлять получается, а я буду отказ ей именно от иммунолога привозить...Обычно о прививке предупреждают за пару дней, а у меня запись к иммунологу за 2 недели минимум. Опять все против людей. А если я не успею привезти ей от иммунолога бумагу - без моего согласия и без отказа, сделают прививку от гриппа? Вообще, могут еще и перепутать в толпе, кому делать или нет?
28.06.2016
для того что бы в толпе не перепутали надо предупреждать воспитателя (мои в курсе что к моему ребенку не лезть ,никуда - мама доктор ) отказ/ согласие пишут каждый раз на Любую плановую манипуляцию всегда те если вы не подпишите согласие грипп планово не сделают -- вы же сами знаете когда подходит срок прививать вашего ребенка планово к этому моменту или прививаете у иммунолога и приносите бумажку для внесения в карту или приносите заключение с медотводом (у нас при банальном орз участковая легкой рукой пишет отвод на 30 дней и мы вполне себе официально не подлежим вакцинации весь год ,а болела моя с сентября 3 дня сада -3 недели дома кровь постоянно изменена , те мои планы на прививки против гепатит А или менигококка так и остались в планах ) есть еще момент туровых вакцинаций по эпидситуации например:- что-бы было понятно в группе выявлен туберкулез и все в контакте - всем разом ставят манту , но тоже только с согласия - кто не согласен чещет сам в птд такое может быть при кори - контакт и экстренная профилактика всем не иммунным (тоже с согласия) при ветрянке тоже возможно экстренная вакцинация , но у нас на простого обывателя вакцин импортных нет ;) только в поликлинике и то иногда понятно?
28.06.2016
Да, к сожалению, ситуация дурацкая получается. Ребенок привит по индивидуальному графику. Ревакцинации теперь только через 5 лет. Но по нац календарю ревакцинации в 6-7 лет, в итоге медсестра при принятии карты мне заявила, что надо ревакцинировать. я говорю, мы у иммунолога, по индивид графику, пару месяцев как ревакцинированы, теперь только через 5 лет. ответ медсестры - ну и что, а по нац календарю надо вам получается уже через 6 месяцев снова делать. Это вот как понимать?... Говорит - я дам вам направление к иммунологу на ревакцинацию. что Вы подскажете? Просто имунолог ей напишет, что через 5 лет и напишет ей график, чтобы она нас не ергала нац календарем?
28.06.2016
да так и сделает напишет когда у вас следующая плановая вакцинация
28.06.2016
Вот я и ломаю голову. Почему всем дают заполнить бланк отказа/согласия каждый раз, а мне надо давать направление к иммунологу. Получается, это самодурство медсестры? Я могу же и без иммунолога просто отказаться и все. И ключевой момент - в любом случае, с заключением иммунолога, без заключения (пока я за ним буду ездить, это время), без заполнения этого бланка согласия/отказа - ничего моему ребенку не сделают? Для меня это ключевой момент. То есть от меня никакой бумаги нет вообще, но и в этом случае не сделают, так?
29.06.2016
а мне надо давать направление к иммунологу. потому что вы поставили в известность что у ребенка план индивидуальныйи он на учете у вача специалиста -вот у вас и просят заключение от специалиста Вы когда общую карту сдавали там есть свободные графы где написано проч спец заключение - по всей видимости иммунолог там не отметился и все дальнейшее происходит с ваших слов как только спец напишет вам график поставит свою печать и даст заключение (вы снимите копию -подлиник оставите себе ) и отнесете в сад -к вам больше не будет вопросов -- никто вашего ребенка хватать и вакцинировать без согласия родителей (как папы так и/или мамы или опекунов) не будет
29.06.2016
у меня вклеено в карту заключение иммунолога, что у него и по его графику, в том-то и дело. Не с моих слов, а есть официальное вклеенное заключение. В карте в прочих графах педиатр не написала иммунолога заключение, говорит. оно и так вклеено. И в заключительном диагнозе педиатр переписала заключение иммунолога. Поэтому я переживаю, что всё есть, и медсестра уже, мне кажется, переусердствует.
29.06.2016
вклеНо в садовскцю обменку? покажите эту запись там должен быть его индивидуальный график тоесть например рев деф кок стол номер рев и дата предпологаемого например декабрь 2017 краснуха тоже март 2017 И так далее по каждой вакцине
29.06.2016
вклеено да, но графика такого как Вы описываете нет. Иммунолог прям в карте 026у должен был прописать график в разделе прививок? или дается отдельное заключение, которое в карту эту должно было быть вклеено. Спасибо за подсказку, я Вам очень благодарна! Интересно, почему ни иммунолог, ни педиатр этого не сделали, а я теперь это узнаю совершенно случайно...
29.06.2016
Да, именно план прививок с заключением Я думаю что оформит самой обычной справкой в разделе рекомендации предполагаемые сроки ревакцинаций Сестра она же не доктор , ей на самом деле фиолетово кто и как прививает, ей нужна бумага от врача где написано фио и сроки вакцинации если они отличаются от нк Да и вам тоже не плохо их иметь график сделаного и планируемого , например при госпитализации или санаторнокурортном могут спрашивать , о чем говорить у меня у мужа прививку от кори запросили для рд и присутствие на операции
29.06.2016
Теперь мне карту 026 на руки никто не даст. просто вклеим потом в разделе прививок? На словах-то мне иммунолог сказала, что теперь только через 5 лет....
29.06.2016
Вот то что она вам сказала попросите написать как план действий для медсестры сада Да в карту как документ отвечающий на вопрос почему так вакцинируют
29.06.2016
Спасибо! Но в любом случае, есть такой документ, нет такого документа, и если нет от меня оформленного отказа индивидуального, все равно ни при каких обстоятельствах никто ребенка не трогает и не имеет права? могут только мне записки писать и направления, но трогать не тронут?
29.06.2016
да, совершенно точно только с согласия
29.06.2016
Большое спасибо за помощь!
30.06.2016
Здравствуйте! Летом я спрашивала про отказ от прививок в дет саду. И Вы в ответе упомянули - " мои планы на прививки против гепатит А или менигококка так и остались в планах". Извините, хотела спросить про прививку от менингококка. Сделали все таки или все еще так пока только в планах? Какой вакциной планировалось делать или сделали? и если сделали, как эта прививка переносится? Была ли реакция на нее? Заранее благодарю!
05.10.2016
мы опять с орви те так и не было месяца без соплей с нормальной кровью без лимфоцитоза- а с такими изменениями наш вакцинолог на плановую прививку не возьмет из прививок или фрапнцуззскую или бельгийскую
05.10.2016
Или американскую? Сейчас всем делают Менактру. А бельгийская - Менцевакс. То есть Вы еще так глубоко не изучали вопрос, именно какой вакциной делать?
05.10.2016
я пока не узнавала что сейчас есть в кабинете -но точно не отечественную
05.10.2016
Это понятно.
05.10.2016
Спасибо!
05.10.2016
Меня смущает, что все вакцины, которые сейчас есть, не дают длительной защиты. Менцевакс делается при вспышке, а просто так его делать не рекомендуют. Потому что последующие ревакцинации дают всё более худшую защиту, и когда действительно понадобится сделать прививку, прививка не будет эффективной. То есть можно сделать, а через 2-3 года остаться вообще без защиты. Новая Менактра, хоть ее везде и нахваливают и всем сейчас впихивают, согласно исследованиям, которые удалось найти и почитать, тоже дает защиту года на 4. Сделать прививку на 2-3-4 года, а дальше что... Ревакцинации не предусмотрены как таковые.
06.10.2016
вы можете задать вопрос на сайтете прививка.ру там практикующие вакцинологи -они вам быстрее прояснят ситуацию и по ревакцинации тоже
06.10.2016
Я была на этом сайте. Там, извините, реклама Менактры. На все вопросы один ответ - есть Менактра.
06.10.2016
сходите на очный прием к вакцинологу-иммуннологу их несколько на район
06.10.2016
Выслушала очно уже три мнения, все они разные, начиная от того, делать или нет, заканчивая, чем делать. Поэтому, пытаюсь понять, как люди делают. Кто делает, что делает, почему решает делать.
06.10.2016
вы были в центре вакцин и профилактики или в кабинете при этом центре?
06.10.2016
Можно напишу уже личным сообщением?
06.10.2016
Да, пожалуйста
06.10.2016
Только учтите что когда в группе делают прививку , полиумелит, вам придётся на два месяца идти в другую группу или сидеть дома, а как правило делают нескольким детям с интервалом неделя и ваше сидение дома или нахождение в другой группе может надолго затянуться! А манту делать обязательно
23.06.2016
Манту не является обязательной и посещение фтизиатра тоже. Не вводите в заблуждение девушку, пожалуйста.
24.06.2016
С вами спорить не буду, исхожу из личного опыта, по закону манту делать обязательно! У нас были такие родители кто протестовал , но насколько я знаю медсестра и завед вызывали родит и объясняли что это проба , которую должны делать всем детям, и пишу ещё раз , я спорить на эту тему не буду
24.06.2016
Спорить не буду, законы на которые я опираюсь выше. Ещё и Астахов лично обратился к гражданам о том, что не принимать ребёнка в образовательное учреждение на основании отсутствия справки от фтизиатра нельзя. Она не является обязательной. Надеюсь, автору помогут статьи выше.
25.06.2016
Сократила;Постановление Правительства РФ Номер 982 от 12.01. и номер 62 от Г лавин . Врача Онищенко ;Ребёнок может быть допущен в организованный коллектив только в случае исключения таберкулезной инфекции; и т д
24.06.2016
 ст. 32 (согласие на медицинское вмешательство: согласие на медицинское вмешательство в отношении лиц, не достигших возраста 15 лет, дают их законные представители);  ст. 33 (отказ от медицинского вмешательства: гражданин или его законный представитель имеет право отказаться от медицинского вмешательства);  ст. 30.2 (права пациента: выбор врача, в том числе семейного и лечащего врача, с учетом его согласия, а также выбор лечебно-профилактического учреждения в соответствии с договорами обязательного и добровольного медицинского страхования) "Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан" от 22.07.1993 г. 5487-1, редакция отт07.12.2011 года.  ст. 5.1 (права граждан: граждане при осуществлении иммунопрофилактики имеют право на отказ от профилактических прививок);  ст. 5.2 (отсутствие профилактических прививок влечет временный отказ в приеме граждан в образовательные и оздоровительные учреждения [только] в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий);  ст. 5.3 (обязанность граждан: в письменной форме подтвердить отказ от профилактических прививок) ФЗ "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней" от 17.09.1998 г. 157-ФЗ в редакции ФЗ-317 от 25.11.2013 года.  ст. 7.3 (противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до 14 лет оказывается с согласия их законных представителей);  ст. 7.2 (противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при их добровольном обращении или с их согласия) ФЗ "О предупреждении распространения туберкулеза в РФ" от 18.06.2001 г. 77-ФЗ в редакции ФЗ-317 от 25.11.2013 года.  ст. 26 Всеобщей Декларации Прав Человека и ст. 43 Конституции РФ (о праве на образование, в том числе на дошкольное);  ст. 5, ч. 1 (о возможности получения образования гражданами РФ независимо от состояния здоровья, возраста, убеждений и других факторов);  ст. 18 (отношение между дошкольным образовательным учреждением и родителями (законными представителями) регулируются договором между ними, который не может ограничить установленные законом права сторон);  ст. 52.1 (родители несовершеннолетних детей до получения последними основного общего образования имеют право выбирать формы обучения, образовательные учреждения, защищать законные права и интересы ребенка, принимать участие в управлении образовательным учреждением) Закона РФ "Об образовании" в редакции от 22.08.2004 г. 122-ФЗ.
25.06.2016
А мне то вы что пытаетесь доказать? Мне без разницы, но за последние 20 лет не было на моей практике ни одного ребёнка без пробы Манту,
25.06.2016
Я вам ничего не доказываю, просто не хочу, что вводился в заблуждение человек, автор поста. Ей это поможет отстаивать права своего ребёнка.
25.06.2016
Пишу ещё раз я практик , советовать хорошо а в жизни ей придётся ой как побегать, чтоб без манту в сад взяли, у меня двое детей в группе , кто не делает прививки , они по два три месяца бегают по другим группам из нашей старшей сидят у малышей, естественно без занятий, чтоб они просто не сидели им дают книжки смотреть , а вот манту делают и мало того и к фтизиатру ходят,
25.06.2016
У сестры сын без прививок, всё впорядке, в сад ходит. У меня сын без прививок, в сад ходить сейчас будет. Придется вести беседы с заведующей. Знаю, что будет сложно, потому что у нас общество такое, не готово соблюдать права человека,остаток от СССР. Но человек, который решил не ставить прививкт своему ребёнку осознанно принял это решение и должен знать свои права и права ребёнка. А посещение фтизиатра не является обязательным при приёме в детскмй сад.
25.06.2016
Ну дай Бог! Хотя привитая , а переболела работая в саду чем только можно, даже краснухой в легкой форме и благодаря этому потеряла второго ребёнка!
25.06.2016
Всякое бывает. соболезную, это тяжелая потеря. А в детстве краснухой болели?
25.06.2016
Нет а вот ветрянкой не болела , хотя каждый год по одному ребёнку болеет и дочь моя не болела, очень боюсь заболеть и домой принести
25.06.2016
а что плохого в манту?
27.06.2016
Абсолютно не информативный тест. 50 на 50. У меня маниу раздувалась до неимоверных размеров из-за диатеза. Плюс манту содержит фенол. Фенол - это яд, очень опасный. Он как раз и провоцирует аллергии итд.
27.06.2016
понятно, но у нас других проб не делают, только манту не будешь же каждый раз на рентген бегать
27.06.2016
Рентген до 6 лет категорически запрещен. Есть ПЦР по моче, слюне. Есть диаскин тест (он тоже содержит фенол, но он хотя бы информативен). Есть квантофероновый тест.
27.06.2016
диаскин тест в краснодаре не делает ни одна лаборатория про пцр и квантофероновый тест не знаю, нужно будет уточнить
27.06.2016
Спасибо! А это еще подойдет? Этот закон действует? с Порядком прохождения несовершеннолетними медицинских осмотров, в том числе при поступлении в образовательные учреждения и в период обучения в них (утв. Приказом Минздрава РФ от 21.12.2012 № 1346н), необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является дача информированного письменного добровольного согласия от меня, как законного представителя моего ребенка, на любое медицинское вмешательство.
26.06.2016
Наверное да, я только те сейчас в письмо вношу
26.06.2016
А это тогда надо вносить?
26.06.2016
Я вношу в письмо то, что написала выше.
26.06.2016
А письмо - это заявление? на имя заведующей сада?
27.06.2016
Да. Но в моём случае заведующей поликлиники
27.06.2016
Ясно, спасибо!
27.06.2016
У вас заведующей поликлиники, потому что карту не подписывают, так?
27.06.2016
В конце подпишите, что пусть отказ о принятии обоснует на рсновании каких законов и предоставит клпию закона для твоего ознакомления. Ну и в случае не обоснованного отказа вы обратитесь в прокуратуру итд
27.06.2016
В саду у медсестры отдельный такой же как в ПК бланк отказа от прививок. И все равно с каждой волной прививок будут давать новую бумажку написать отказ от конкретных каких то прививок.
23.06.2016
То есть в саду медсестру просить дать еще бланк заполнить обязательно? Даже если она скажет, что у вас же уже подписан отказ у педиатра?
23.06.2016
Она сама вам этот бланк выдаст :) В любом случае, прежде чем сделать какую-то манипуляцию (прививку) у вас будут каждый раз спрашивать отказ или согласие отдельно.
23.06.2016
Каждый раз письменно на определенном бланке?
23.06.2016
Да, каждый раз, когда проводятся в саду какие-то плановые прививки. У нас получается раза 2-3 в год. Воспитатели раздают всем (и тем кто делает, и тем кто не делает прививки) бланки. Там вписаны ФИО ребенка и названия прививок, которые планируется сделать. Родители пишут согласие или отказ от проведения прививок и сдают обратно воспитателю. Без этой бумажки, вне зависимости есть у вас отказ в карте или нет ребенку ничего делать не будут. И с медосмотром врачи из поликлиники приходили плановым ежегодным - так же пишется родителями и подписывается большая бумага - на какие манипуляции с ребенком согласны, на какие нет.
23.06.2016
"Без этой бумажки, вне зависимости есть у вас отказ в карте или нет ребенку ничего делать не будут." - Вы имеете в виду, что даже если б и не был вклеен отказ, без такой бумажки не тронут? И с медосмотром также? Если нет письменного разрешения - никто не будет осматривать? Это все строго или бывают случаи ошибок и осмотров и мед манипуляций несмотря на отказы?
23.06.2016
Да, все строго. Даже если нет отказа, без разрешения родителей мед. действия не производят. Максимум - это оказание первой помощи - перекисью рану обработать если поранился ребенок и т.п.. Отвести к медсестре горло посмотреть\температуру померить если есть подозрения, что ребенок болен, что ребенку плохо. Я общаюсь с медсестрой в нашем саду. У нее был единственный прецедент - ребенку сделали прививку плановую, т.к. у медсестры был бланк, на котором стояла подпись родителей и согласие с прививкой. А родители потом пришли возмущаться, что они эту бумагу не подписывали и добро на прививку не давали. Но это вот прям единственный случай. А так у нас и заранее списки вывешивают, кому собираются прививки делать. И бумажку дают. И врач перед прививками осматривает ребенка на предмет здоровья.
23.06.2016
Интересно, а как так могло быть, что родители не подписывали, а у медсестры оказался подписанный ими бланк?
23.06.2016
Бывает так, что папа подпишет, а мама потом возмущается.. Или бабушка подмахнет не говоря родителям.. Это нам на примере психолога воспитатели сами говорили :) Причем - разрешение работать психологу с ребенком просят подписать именно папу, т.к. говорят на практике именно папы приходят возмущаться потом, что они против психолога рядом с детьми. А на прививки - наоборот наши очень просят мам подписывать. Т.к. папам обычно все равно, а вот мамы либо за и следят за календарем прививок, либо активно против... Как в том конкретном случае - честно не знаю. Но медсестра отнесла все справки в группу, получила их обратно. Разложила по картам. Пришел врач из ПК и по списку всем кому можно и нужно было - прививки сделали. Т.к никаких скандалов и санкций не было в саду, то подозреваю, что нашли того из родственников, кто подписал бумажку...
23.06.2016
Спасибо! А какой-то отказ когда карту 026у сдают у самой медсестры подписывают, что не будут в саду прививки делать и другие осмотры? именно общий такой? то есть принесли медсестре форму 026у, она ее приняла и надо ей отказ еще писать или достаточно того, что писали у педиатра в поликлинике для 026у?
27.06.2016
Спросила друзей на детской площадке. Они отходили в сад один год без прививок. Как было у них. Отказ писали один раз только у педиатра. В саду отдали карту 026/у с этим отказом и все. Никакой еще отказ медсестра писать не предлагала. Далее. За год посещения сада сталкивались с тем, что в группе делали прививки и были осмотры детей. Никаких письменных бланков на согласие или отказ никто не выдавал ни разу. За день воспитатель в группе устно спрашивала - завтра прививки будут делать, вам делать или нет? )ужас,да?))) и устно собирала ответы. А знакомые просто в этот день не водили ребенка в сад, так как на словах у нас всегда бывает путаница и боялись, что раз устно всё, то еще вколят по ошибке. И это Москва. Сижу переживаю.
26.06.2016
Дали путевку в сад на кратковременное прибывание и впереди мед осмотры! Еще раз про карту 026/у для сада. Пожалуйста, зайдите, кто уже сдал в сад. Возник вопрос.