Не дали место в саду
Очередь в детский садПродублирую здесь.
Нам 3 года. Путевку в сад не дали. На работу нужно уже выходить на полную неделю. Иначе ничего хорошего меня не ждет. Писала письмо в управление. Отписались мне стандартной формой (очень стандартной). Что делать дальше пока не представляю. Куда обращаться? Может кто-то знает подскажите, пожалуйста.
Внесу немного дополнения.
В Красногорске не дают сады в других районах, кроме тех в котором ты живешь и стоишь в очередь. Если нужен другой район, то пишешь заявление и также продолжаешь стоять в очередь в этом районе. Пока не зачислят деток перед тобой.
Нам сад вообще никакой не предложили. Ни в нашем районе, ни даже как альтернативу с переписыванием заявления в другом районе.
Но для меня важно, чтобы в сад в другом районе пошел не только младший ребенок, но и старшей, т.е. надо двоих сразу туда переводить. Иначе я физически не буду успевать забирать их из сада.
На сегодня еще много детей зачислины сады, мы остались на месте. Пока продумываю свои дальнейшие действия.
Valentinka LogoSchool
Звоните в министерство образования. Можно даже в прокуратуру написать. По закону с 2016 года детям от 3 до 7 лет обязаны предоставить место в саду (то есть дать бесплатное дошкольное образование). Ваши региональные власти просто нарушают указ Президента.
20.08.2016
Ответить
Nata
Указ Президента не является законом.... это всего лишь подзаконный акт и он должен исполняться только в рамках закона, а закона нет.
20.08.2016
Ответить
Valentinka LogoSchool
Как это нет? А Конституция, где статья 43 гласит, что каждый гражданин имеет право на бесплатное образование?
Статья 43
1. Каждый имеет право на образование.
2. Гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях.
3. Каждый вправе на конкурсной основе бесплатно получить высшее образование в государственном или муниципальном образовательном учреждении и на предприятии.
4. Основное общее образование обязательно. Родители или лица, их заменяющие, обеспечивают получение детьми основного общего образования.
5. Российская Федерация устанавливает федеральные государственные образовательные стандарты, поддерживает различные формы образования и самообразования.
Далее идем. Закон об Образовании в РФ. Правом на дошкольное образование пользуются дети от 2-х месяцев до 7 лет.
Более подробно тут
20.08.2016
Ответить
Nata
Ну так до 7-ми лет время еще много.... дадут. ....
Вы данный указ почитайте, там нет ни слова, что он издан в рамках указанного Вами закона.
20.08.2016
Ответить
Valentinka LogoSchool
Интересно, а почему в школы берут ВСЕХ детей с 7 лет, а не говорят "ну до 17 еще много времени, возьмем, подождите еще!"?
Почему в поликлинику вы приходите и вам оказывают мед. помощь, а не говорят "подождите еще годик!". Почему скорую помощь вы вызываете, и она приезжает в течении 15 минут, а не в течении месяца или года?
Так может дело именно во властях региона, которые просто не хотят работать?
Я живу в Краснодаре. В наш город едут со всех концов России на ПМЖ. Жителей очень много, но у нас принимают детей в сад, как только тем исполнилось 3 года. Да, у нас по 50 человек в группе))) но место же дают. Хоть через одно место, но власть хоть что-то пытается делать: расширяют сады пристройками, строят новые. Вот у нас в регионе ввели компенсацию в размере 5,5 тысяч рублей за непридаставление места. Многие мамы тратят ее на частичное покрытие частного сада, что в целом неплохо получается.
Указ - это указ! Кто-то его соблюдает, а кто-то кладет на него большой и толстый. Но закон есть закон! И надо им пользоваться.
20.08.2016
Ответить
Nata
Еще раз, указ не является законом.
В школы берут в обязательном порядке, т.к. как раз в законе предусмотрено обязательное школьное образование.
20.08.2016
Ответить
Valentinka LogoSchool
Дайте ссылку на этот закон, в котором говорится, что именно школьное является сейчас обязательным?:))
20.08.2016
Ответить
Valentinka LogoSchool
Они являются обязательными, так как без начального, ребенок не сможет пойти на среднее. Но опять же, существует дистанционное образование, домашнее. При которых ребенок сдает гос.экзамены и может перейти на ступень выше или получить диплом.
Дошкольное образование с 2013 года является начальной (такой же важной) ступенью образования, как и школа. Обучение детей начинается с 3-х летнего возраста, а значит право на сад с 3-х лет имеет каждый гражданин. Нет места - власти обязаны предоставить альтернативу. И на всякий случай, чтобы не мешали мух с котлетами, по закону бесплатное образование - это когда ребенок приходит в соответствующее учреждение или к педагогу и получает знание. А не когда привели ребенка в сад, чтоб его там кормили и спать укладывали. Поэтому те же ГКП, ЦИПР это как альтернатива предоставление бесплатного образования.
Не может такого быть, чтобы в разных регионах России законы работали по разному. Закон для всех. Только не все его соблюдают. Почему-то в Москве детям с 3-х лет дают место, чем МО хуже? Это не Россия что ли?
20.08.2016
Ответить
Nata
Есть дошкольное и только потом уже начальное, основное и среднее.
Согласно п.5 ст 66 273-ФЗ только начальное, основное и среднее являются обязательными.
Согласно п.1 ст 65 того же закона "Дошкольные образовательные организации осуществляют присмотр и уход за детьми" - нет у них ни каких образовательных функций
Так что не стоит придумывать. Откройте закон и почитайте.
К тому же места есть всегда и везде, просто родители хотят в шаговой доступности и не желают ни куда возить детей.
Моей дочери дали место в д/с через неделю после того как мы встали в очередь, даже не имея прописки в МО.
Есть такая кнопочка: "предлагать иные варианты"
20.08.2016
Ответить
Valentinka LogoSchool
Я ей про Фому, она мне про Ерему))))
Есть гос.образовательные стандарты. Детские сады, чтобы заниматься образовательной деятельностью, должны иметь аккредитацию, разрешение... Кстати, как и школы. В детских садах действительно осуществляют присмотр и уход, за которые платят родители. Только понятие "присмотр и уход" вы не так понимаете. В состав затрат на осуществление присмотра и ухода за детьми входят следующие расходы:
- расходы на питание воспитанников;
- расходы на хозяйственно-бытовое обслуживание воспитанников;
- расходы на медицинское обслуживание воспитанников;
- медикаменты;
- фонд оплаты труда помощников воспитателей, медицинских сотрудников, сотрудников пищеблока техперсонала.
Естественно, школы таких услуг не осуществляют, поэтому и платы нет за это.
Но если детский сад аккредитован, у него есть образовательная база, образовательная программа, то он ею занимается. Это оплачивает государство, как и в случаях со школой. Насколько мне известно, сейчас все гос. сады имеют аккредитацию, и серьезные частные сады.
Что такое "присмотр и уход" в саду почитайте тут, чтоб понимать.
А теперь вернемся к наличию мест.
К тому же места есть всегда и везде, просто родители хотят в шаговой доступности и не желают ни куда возить детей.
Вот с этого и надо начинать. Если автору муниципалитет предложил сад в ее городе, а она отказалась, так это уже не вина муниципалитета. Я же не знаю, на какие кнопочки она нажимала. Если человек пишет, что "писала в управление", но все равно не дали, у меня автоматически делается вывод, что сад не дали вообще никакой, что нарушает конституционные права ее ребенка
20.08.2016
Ответить
Nata
Вот надоело с Вами спорить. Процитируйте пожалуйста, где в законе написано, что дошкольное образование является обязательным.
Ни вы ни я не знаем, что она писала и что просила. Если просила д/с именно в Красногорске, то с местами там действительно беда. Но Красногорский район большой и где-то места наверняка есть.
20.08.2016
Ответить
Valentinka LogoSchool
Поднимите глаза выше. Я дала статью на Конституцию. Это самый главный закон страны.
20.08.2016
Ответить
Nata
Право есть и оно будет реализовано к 6-ти годам. Ни какого нарушения.
Где конкретно написано, что не позже 3-х лет место предоставить должны?
К стати, 50 человек в группе это нарушение санитарных норм минимум в двое и я бы первая пошла с жалобой на такой д/с.
20.08.2016
Ответить
Valentinka LogoSchool
По новым СанПинам 50 человек не нарушение, если общая площадь групповой ячейки 100 квадратных метров.
В Указе Президента написано, что дети от 3 до 7 лет должны быть обеспечены местами в дошкольных учреждениях. И даже подзаконные акты региональные власти обязаны соблюдать. Не так ли?
20.08.2016
Ответить
Nata
Если у Вас такие площади в группах, то да.
Должны, но только нашими законами не предусмотрена ни административная, ни юридическая ответственность за неисполнение указов Президента РФ. Законопроект на эту тему так и не был принят. А без этого все его указы просто профанация.
К тому же, я уже писала Вам, что Указ обязателен к исполнению в рамках конкретного закона, а закона нет.
В Указе написано:
"1. Правительству Российской Федерации:
в) обеспечить достижение следующих показателей в области образования: достижение к 2016 году 100 процентов доступности дошкольного образования для детей в возрасте от трех до семи лет;"
Ни какой закон или постановление на данный счет так и не были приняты. Чего исполнять-то?
20.08.2016
Ответить
Valentinka LogoSchool
Так почему в одних регионах это исполняют, а в других нет?
Кстати, площадь ячейки - это общая площадь всего: и группы, и столовой, и туалета, и раздевалки, и кухни. Без учета мебели. На деле получается, что игровая зона, где в основном дети и ходят, это метров 40 максимум...И вот на этих по факту 40 метрах 50 по списку. Власти так пытаются достичь эти 100%))) А еще закупают четырехярусные кровати, чтоб места добавить. Вот теперь и выбирайте, что лучше: группы по 25 детей по списку, но сидеть и ждать очереди до 6 лет... или группы по 40-50 детей, но зато в три года.
Да и потом, у меня есть много примеров, где родители добиваются места в саду. Надо просто трясти все эти муниципалитеты почаще, жаловаться. Если сидеть на попе ровно и сетовать на судьбу - то ничего в нашей стране не поменяется. Но это имхо!
20.08.2016
Ответить
Nata
Детей с постоянной пропиской распределяют везде 100%. Да, пихают в самые удаленные места, но дают. От остальных всегда можно отмахнуться и послать их по месту постоянной регистрации.
21.08.2016
Ответить
Valentinka LogoSchool
И разъясню слово "обязательно" в законе. Родители могут не водить в сад ребенка. Они могут отказаться от услуг государства в дошкольном образовании (которое по Конституции является общедоступным и бесплатным)... Но они не могут отказаться от образования своего ребенка в школе. То есть они обязаны дать ему полноценное основное общее образование. В школе государственной, частной, на домашнем обучении - не важно. Но обязаны. Иначе такие родители могут лишиться родительских прав.
20.08.2016
Ответить
NADYA R
Моей в сентябре 3,2,Москва,в три уволилась:
1)сидеть два месяца некому.
2)потом пойдём-болячки-адаптация опять сидеть не кому.
19.08.2016
Ответить
Юлия
Думаю временно частные сады смогут вам руки развязать. Дальше искать выход. К сожалению у подруги тоже нависла эта проблема. Будет увольнятся, т.к. зп соизмерима с платой за частныйсад, и будет работать только удаленно на фрилансе. Благо профессия ей это всегда позволяла. В будущем планирует получить новую специальность с возможностями работать дома. Но к этому мы с ней были готовы.
19.08.2016
Ответить
elena(стр-во сауны,хамам,спа,соляные комнаты)
Пишите Собянину,или на прием в приемную правительства сходите...
19.08.2016
Ответить
Ольга
...ничего вы не сделаете, если мест нет. А насколько я знаю, хуже ситуация, чем в Красногорске мало где встречается.
Мне в свое время тоже нужен был сад, ничего не помогло, ни ходатайство с работы с указанием того, что я уже вышла на работу, ни то, что я единственный кормилец, ни справка из банка о том, что у меня ипотека на жилье, в котором мы проживаем, и если я не буду работать, мы будем жить на улице.
Приходили стандартные отписки - мест нет, ждите очереди.
Пришлось выбрать самый невостребованный садик в соседнем районе и каждый день по 1,5 часа возить туда. А на следующий год мы поменяли путевку на нужный сад.
19.08.2016
Ответить
Екатерина
А вы писали только в управление образование своего района? Или высшие инстанции тоже?
Другой район тоже не вариант для меня. получится у меня дети в разных садах. Я работаю в Москве. Сады до 19 часов. Кроме меня забрать их некому. чтобы до 19 часов забрать мне с работы на полчаса раньше уйти надо, а если еще в разных районах, то и выходить нет смысла. уже в обед выезжать за ними надо будет.
19.08.2016
Ответить
Ольга
да, только в управление. Высшие инстанции спускают в управление не читая.
У нас некоторые родители судились по поводу непредставления места в сад. В результате, решение суда было в пользу управления, сказали что предоставление места у черта на куличках в границах города при отсутствии мест в близлежащих садах не является нарушением. Сейчас управление вывесило это решение на сайте, чтобы не было лишних вопросов...
19.08.2016
Ответить
Екатерина
Я читала, что первую инстанцию суда почти все проигрывают и нужно идти дальше.
В суд я точно не хочу. Но очень хочу. чтобы в Красногорске решили проблему с садами. Вернее навели порядок.
19.08.2016
Ответить
Ольга
мы в прошлом году поставили всех на уши, катали жалобы кому только можно, в этом году одновременно начали строить несколько садов. Это не спасет тех, кому сад нужен сейчас, но хотя бы через пару лет не будет такого кошмара.
19.08.2016
Ответить
Екатерина
Сделаем добро следующим детям))))
Надеюсь, что хоть спасибо скажут ))))
19.08.2016
Ответить
Екатерина
Самое интересно, что у нас есть район в котором открыли 3 сада. Думаю, что они конечно многое сделали для открытия их. Но эти сады проблему не решили. Хотя там много детей взяли по сравнению с другими годами. В нашем районе 3 сада + 1 полу частный, т.е. в год не больше 5-10 мест бесплатных все остальные места платные. При этом построили один ЖК строят еще 2. И куда потом все.
Это я уже о наболевшем.
19.08.2016
Ответить
Алина
А почему не дали, они объяснили? Эта тема для нас очень актуальна, у нас времянка :-(
19.08.2016
Ответить
Екатерина
Если кратко, то все проходит через программу. Т.е. есть места, программа выкидывает список кто по очереди и предоставляет места. До вас не дошла очередь. Короче мест нет. Хотя в том году 3х леток очень много зачислил и с нашим номером очереди думала, что попадем не задумываясь. А в этом году очень мало зачислили 3х леток.
19.08.2016
Ответить
Nata
Потому, что с времянкой надо просить место не там где и без Вас народу с постоянкой навалом.
19.08.2016
Ответить
Алина
В приоритетных садах очередь большая, в дополнительных вариантах не очень, надеюсь хоть куда нибудь дадут место
19.08.2016
Ответить
Nata
Искать сад, где есть места.
Прямо садиться на машину/автобус/электричку и объезжать все д/с по дороге на работу. Как нашли д/с, где еще есть места, то едите в ОСИП и просите путевку в конкретный сад.
19.08.2016
Ответить
Екатерина
Такое проделали со старшей дочкой. На что получили ответ (почти цитирую): "Вы вставали на очередь на садики в этом районе города, тогда и путевка будет в эти сады. Если нужен другой район, то пишите заявление и будут менять приоритеты. И когда дойдет до вас очередь, то пригласим. У нас все делается электронно, автоматически."
19.08.2016
Ответить
irishka
Это в Москве такие правила. В Красногорске увы, иначе. В Москве всем знакомым в 2г уже места предлагают, а тут и в 4 не все попадают..
19.08.2016
Ответить
Nata
Нет. Если места есть, то главное стоять в очередь в этот д/с. В МО, в отличае от Москвы, можно получить место в д/с с временной регистрацией.
Имею времянку с июня 2016-го, средний ребенок уже в д/с, а все потому, что д/с выбрали не популярный, просто удаленный от больших жилищных массивов.
19.08.2016
Ответить
irishka
Тут нет очереди в конкретный сад. Тут есть общая очередь по району, она исчисляется тысячами. И когда она подходит, уже на месте выбираешь путёвку в те сады, где есть места.
19.08.2016
Ответить
Екатерина
Да это МО. Только закон по разном все. Во-первых очередь у нас общая по всему району. Но есть приоритеты по сада (3 сада). Но приглашают получать путевку по конкретному району и там уже могут предложить, кроме этих 3х садов еще сады этого района. Если хотите другой район пишите заявление будут зачислять по другому району, но только в порядке общей очереди.
19.08.2016
Ответить
Nata
Это все понятно. Если есть места, значит желающих нет. Оформляете заявку на конкретный д/с и получаете путевку.
19.08.2016
Ответить
Екатерина
Как в управе объясняют, если есть места, то будет добор. И система такая июнь-июль основной набор, а август добор. После, если есть места, то доборы могут быть и до января месяца. И если я прихожу и говорю, что в этом саду есть места, то мне скажут, что на эти места организовывается добор из детей, которые стоят до меня. Суть в том, что нет прозрачности системы.
19.08.2016
Ответить
Екатерина
В Москве? Может быть. В Красногорске вчера еще вывешивали списки. И может быть до конца августа будут вывешивать.
19.08.2016
Ответить
Ольга
да ладно Вам, у нас в этом году комплектация (не доукомплектация) по нашему микрорайону состоялась 15 августа))))) а доукомплектовывать весь год еще будут, если будет куда)))
19.08.2016
Ответить
Nata
Это где в Москве дают места на полный день с 2 лет без льгот и ходатайств?)))))
19.08.2016
Ответить