Правомерно ли это? Ветрянка
Адаптация ребенка в детском саду.Добрый день! У меня вопрос. Мы всю зиму не ходили в садик, часто болели. Вот сейчас потеплело и я решилась. Узнала у воспитателей, а мне говорят карантин до конца месяца. В группе ветрянка. Вроде не смертельная болезнь, а очень даже и нужная.
Но аргументируют тем, что дети которые давно не ходили в садик и не были в контакте с больными детьми не допускаются. Второй месяц уже группа карантине, то один заболеет, то второй. И каждый раз заново накладывается карантин на 21 день. Ходят три калеки, образно.
Объясните пожалуйста мне, правы ли они? Если я хочу ветрянку например сейчас, а не летом?
Где это должно быть указано , закон какой то есть? Мы из Украины, если что
toma
Персонал дошкільного навчального закладу зобов`язаний здійснювати санітарно-протиепідемічні заходи щодо попередження занесення інфекційних хвороб у організований дитячий колектив, а у випадку їх занесення - заходи щодо запобігання розповсюдженню інфекції. У дошкільному навчальному закладі доцільно дотримуватися групової ізоляції (на території, у будівлі).
Правила придумываются не для конкретного ребенка, а для того чтобы эпидемия не распространялась. Вы всю эту дрянь из группы потом в свой круг общения понесете. Поэтому действия персонала сада правомерны. При настаивании вас просто определят на время в группу где нет карантина. Но принять здорового ребенка к карантинным детям у нас в стране, счастью, сады не имеют права.
12.04.2018
Ответить
Совунья
Смелая вы))) мои переболели оооочень тяжко. Одному было 5,10, другой 1,2. Муж тоже очень тяжело переболел. Так,что на глазе нет ресниц в месте высыпаний.
12.04.2018
Ответить
Елена
А я из своего опыта скажу. Для девочки лучше переболеть в детстве. А то будет как у меня. Подхватила эту гадость на 32 неделе Б. Перенесла очень легко, без температуры. Только прыщи и дикий зуд. А потом выяснилось, как мне повезло со сроком. На несколько недель позже и мог быть выкидыш. А на ранних сроках неправильно органы могут сформироваться. Я чуть не поседела, когда читала.
14.04.2018
Ответить
Maryna
Какой выкидыш после 32 недели? Там уже преждевременные роды)) Выкидыш может случиться до 24 недели, а после 24 недели риска почти нет. Единственное, если женщина заболела за неделю до родов или меньше, то есть риск, что у ребенка будет врожденная ветрянка,это конечно очень опасно.
15.04.2018
Ответить
Елена
Ну не так написала. Но вы поняли о чем я говорю. Не сильно углублялась в тему. Но последствия могли быть гораздо хуже, чем куча зудящих прыщей.
15.04.2018
Ответить
Maryna
Нет, на вашем сроке уже никаких последствий, за очень редким исключением. Ветрянка относительно опасна до 24 недель.
15.04.2018
Ответить
НАТА
У нас просто ставят родителей в известность и все, даже без письменного согласия, берут конечно, ты знал и сам решил
12.04.2018
Ответить
Александра
Пишете заявление и берете на себя ответственность.
Ветрянка это не лёгкая болезнь. Люди, всерьез считающие это хорошей возможностью, неграмотны в этих вопросах.
12.04.2018
Ответить
марина
Я не хочу навязывать вам свою точку зрения. На мой взгляд это нормальная естественная детская болезнь, которой лучше переболеть маленьким, чем взрослым. Давно доказано, что в детстве она переносится гораздо лучше чем во взрослом возрасте
12.04.2018
Ответить
Александра
Давно доказано,что ветрянка часто принимает осложнённое течение. И своими руками осуществлять контакт, при возможности провести профилактику, это не выдерживает критики.
12.04.2018
Ответить
Inna09
судя по отзывам тех, кто переболел на ББ, очень часто, а еще шрамы могут остаться.
12.04.2018
Ответить
Maryna
Единственное, что я нашла это - самое частое осложнение воспаление лёгких 0,2%-0,3%. Сепсис, когда заносят инфекцию при расчёсывании 0,03%. 2-3 человека из 100.000 (0,003%) заболевших попадают в больницу. 1 из 100.000 (0,001%) умирает от осложнений. Примерно такое же количество погибает на детских площадках. Я бы не сказала, что это очень часто. Или у вас другая статистика?
12.04.2018
Ответить
Александра
Это чья статистика? Стран,где массовая вакцинация против ветрянки с 90-х годов?
12.04.2018
Ответить
Maryna
Вакцинация при чём? Это статистика по частоте осложнений у не привитых детей. Мы все (почти) переболели ветрянкой. Среди наших знакомых нет ни одного случая осложнения.
Кстати, в Австрии нет массовой вакцинации против ветрянки, это даже не бесплатная прививка, поэтому её мало кто делает.
12.04.2018
Ответить
Александра
Странный вопрос. При том. При том, что смысл вакцинации в снижении заболеваемости и рисков осложнений при заболевании.
Ещё раз. Это чья статистика?
У вас сколько знакомых? Больше ста тысяч?
12.04.2018
Ответить
Maryna
Это статистика из немецкой википедии. Если бы ветрянка была опасным заболеванием, то в Австрии наверняка ввели бы ее в календарь прививок.
12.04.2018
Ответить
Александра
В Германии прививка от ветряной оспы обязательная. Поэтому такая статистика. Статистика Евросоюза говорит про до 6% осложнений, и до 3% серьезных осложнений.
Это опасная инфекция. И в Австрии вакцинация проводится группам риска. Внесение в календарь - это и финансовый вопрос в том числе.
12.04.2018
Ответить
Maryna
Это статистика не среди привитых или не привитых, это статистика осложнений в принципе.
"Вакцинация проводится группам риска" вы что имеете в виду? Кто входит в группу риска по ветрянке? Риск осложнений при этой болезни довольно низкий, поэтому и не прививают массово. То есть да, можно сказать что это финансовый вопрос. Никто не будет ради 5-7 человек с осложнениями (в год) прививать всех подряд.
12.04.2018
Ответить
Александра
У нас Гугл все ещё работает.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2697173/
Читать вам лекцию неинтересно. Ознакомьтесь самостоятельно.
12.04.2018
Ответить
Maryna
Какую лекцию?? Факт есть факт, я сама ничего не придумывала, я взяла цифры из официального источника. От гриппа проще заработать тяжелое осложнение, чем от ветрянки.
Прочитала только введение, цифры такие же как и те, что я привела (госпитализация). Тяжелые последствия (рубцы, атаксия, эпилепсия) встречаются у госпитализированных (а не у всех заболевших) в 0,4%-10% случаев. Во первых очень большая разбежка 0,4 и 10, странно. Во вторых если учесть, что госпитализируют пару человек на 100.000, то например в нашем городе это означает 4 человека в год. А если взять серьезное осложнение пусть даже 10%, то оно случается примерно 1 раз в 3 года. Хотя рубец я не считаю осложнением. У меня больше рубцов от асфальтной болезни, чем от ветрянки. Я кстати ею переболела в детстве. И между прочим осложнения проявляются в подавляющем большинстве у взрослых, а не у детей.
12.04.2018
Ответить
Александра
Почитайте не только введение (это ахаха, конечно). И читайте внимательнее, когда так упорно спорите.
13.04.2018
Ответить
Maryna
А вы наверное думали, я в 12 ночи буду научные статьи читать?)))
Дочитала я статью и ничего критичного там не нашла. За исключением 13 человек которые умерли от последствий, что превышает все нормы. В Германии в 2006/2007 от ветрянки умерло 0 человек и это учитывая, что населения в Германии на 20 миллионов больше. Больше ничего особенного я там не прочитала. И уже надоели эти страшилки про ветрянку. Человечеству уже давно известны серьезные, опасные болезни, ветрянка никогда такой не считалась. А после изобретения прививки все начали говорить о том, насколько это опасная болезнь и это заблуждение, считать ее легким заболеванием. Ага, а люди идиоты, болели, умирали от сепсиса и воспаления мозга и не замечали этого, а сейчас им глаза открыли. 98% взрослого населения после 40 лет имеют иммунитет к ветрянке. По идее каждый 10 должен иметь "серьезные последствия", где они??? Скоро кто нибудь изобретет прививку от розеолы и нас начнут убеждать, что розеола это смертельно опасное заболевание. Я готова прививать своего ребенка от столбняка, кори или дифтерии, но ветрянка это перебор. Так же как и краснуха у девочек. А еще мне не понятно, зачем прививать грудничка от гепатита, который передается половым путем и через кровь?? Скоро от насморка прививать начнут.
13.04.2018
Ответить
Александра
Там несложный обзор и ответы на все ваши вопросы ко мне.
Я не помню, чтобы бегала за вами хоть с какими-либо страшилками. Суть претензии непонятна. Впрочем даже здесь, в этом посте, их не вижу. Если вы считаете неопасной инфекцию, ваше право. Не вы же политику вакцинации населения определяете.
Если вы можете дать гарантию, что отрицательные результаты на гепатит у беременной не ложные, и что ребенок не получит контакта с кровью, здорово. Врачи не могут таких гарантий дать. Поэтому прививают с рождения, т.к. частичный иммунитет вырабатывается только после второй дозы. А гепатит в грудном возрасте чреват тяжелейшим течением. Но вы и на это можете не обращать внимание.
13.04.2018
Ответить
Maryna
Ложные отрицательные результаты на гепатит??? Вы шутите?! В какой вселенной IgM и IgG (одновременно) Гепатита В могут быть ложноотрицательными? Я в жизни такого не встречала и я не думаю, что это вообще физически возможно. Обычно они бывают ложноположительными. А если женщина заболела гепатитом во время беременности, то ребёнок заразится уже во время родов. Что даст прививка в этом случае? Ребёнок уже заражён. В Европе никаких прививок в роддоме не делают, у нас первая прививка делается в 3 месяца. Зачем трёхмесячному ребёнку прививка от гепатита???
13.04.2018
Ответить
Александра
Больше знаков, ещё больше. Давайте ещё капсом.
Да, ложные. Скрининговое обследование включает HBsAg. Может быть ложно отрицательный результат.
Я уже объясняла. Если вы можете гарантировать ребёнку отсутствие контакта с кровью (гемотрансфузии, операции), замечательно.
Если женщина больна гепатитом, вакцинация в первые 24 часа жизни многократно снижает вероятность заражения ребёнка.
13.04.2018
Ответить
Александра
Потому что в Австрии плевать на детей. Какие ещё варианты.
Видимо, потому что программа обследования беременных отличается.
13.04.2018
Ответить
Maryna 
ага, точно плевать. Отличный аргумент))) Я не знаю какие обследования в России, у меня брали кровь на гепатит один раз в 28 недель. В 16 недель торч, спид и сифилис. Торч повторяют 3 раза если нет иммунитета, как у меня. А над детьми здесь трясутся в прямом смысле этого слова.
ага, точно плевать. Отличный аргумент))) Я не знаю какие обследования в России, у меня брали кровь на гепатит один раз в 28 недель. В 16 недель торч, спид и сифилис. Торч повторяют 3 раза если нет иммунитета, как у меня. А над детьми здесь трясутся в прямом смысле этого слова.
13.04.2018
Ответить
Maryna
Именно его. Во всяком случае так написано в моём паспорте матери и ребёнка. Если есть подозрение, или женщина сомневается то делают Anti-HBc IgM, HBe-Ag и Anti-HBe. Но в нашем с мужем случае подробный анализ делали ещё до беременности перед эко, поэтому вроде и нужды не было.
13.04.2018
Ответить
Maryna
В стандартном обследовании только его. Но если например у мужа выявили гепатит, или у женщины есть подозрение, что она могла где то заразиться гепатитом (маникюр, пирсинг), то по просьбе врач сделает расширенный анализ. Но его и в России можно сделать.
13.04.2018
Ответить
Александра
Я не понимаю, к чему спор. Я вам уже все объяснила. Сравнивать менталитет и отношение к здоровью своему и детей бесссмысленно.
13.04.2018
Ответить
НАТА
Да, редкая дрянь, и главное очень снижает иммунитет, мы на глазах просто по общему развитию сдали, но паниковать бы не стала, ведь правда лучше малышом заболеть, хотя сейчас м вакцина распространена для взрослых
12.04.2018
Ответить
Лена
Все индивидуально: два года назад старшая переболела ветрянкой с одним прыщиком на руке, вот два года не болела ни разу, с развитием все отлично, младшая переболела в 9 месяцев, очень тяжело, шрамик на лбу остался, болела часто, но у нас зубы лезли постоянно, это ослабляет иммунитет
12.04.2018
Ответить
Александра
У нас это у кого?
Произвольная форма. Для защиты сада от вероятных претензий родителей.
12.04.2018
Ответить
toma
У вас это в России. Для защиты от эпидемии. Есть общепринятые правила профилактики эпидемических заболеваний. Меня как минимум удивляет что они не распространяется на желания родителей. Хотелось бы почитать.
12.04.2018
Ответить
Александра
Вы серьезно про защиту от ветрянки карантином и переводом в другую группу? Если один человек пришел в сад с ветрянкой, проконтактировал весь сад, а не одна группа. И весь подъезд. И весь магазин, куда зашёл ребенок. И т.д.
12.04.2018
Ответить
toma
Я вам не о вашей или своей точке зрения. Я спрашиваю что в таком случае говорит ваше законодательство. Карантинным объявлен не сад и не подъезд.
12.04.2018
Ответить
toma
По моему вы меня не поняли. Я с этим котлом восемнадцатый год завязана. У нас сады трепут в зашиворот и основательно. Он, на прошлой неделе скандал был потому как журналисты посмотрели что медсестра в саду к Геркулесу кило гречневой крупы выписала, а тут вроде как инфекционное заболевание. Поэтому и спрашиваю что по этому поводу говорит СанПиН. Не хотите отвечать- не отвечайте
13.04.2018
Ответить
Александра
По-моему, вы и некоторые другие не понимают всей прелести гугла. Где можно найти любой СанПиН. Как найдете , прочитаете о том, что непривитые, не переболевшие дети не допускаются и т.д.
Я же вам написала о том, как в реальности происходит. Потому что требования санпина не выполнимы. Сады можно закрывать за непосещаемостью в случа их выполнения.
Родители подписывают фиктивную бумагу, которая не имеет никакой юридической силы, но действует психологически в случае "есличо", препятствуя воплям о том, что их не предупредили.
То же с вакцинацией ОПВ.
13.04.2018
Ответить
toma
Ясно, спасибо за подробный ответ. Гуглить умею,но теперь к каждому приказу сотня поправок.
13.04.2018
Ответить
Fabiana
В целом да, но ваше право написать заявление под свою ответственность и намерения. Я бы тоже написала... такая возможность хорошая! Я сына 3 раза в гости к болеющим водила и видимо не в то время,а в саду в эпидемию буквально 10-15тым заболел.
12.04.2018
Ответить
Елена
Пишите у заведующей расписку, что будете ходить под вашу ответственность. Если группа большая, карантин может до полугода быть. Скажите, не с кем ребёнка оставлять и все
12.04.2018
Ответить
марина
А расписка касается только того, что ветрянкой заболеет?
Я же не могу полностью взять на себя всю ответственность за ребёнка, если он не со мной рядом.
12.04.2018
Ответить
марина
Спасибо, наверное так и сделаю . Очень не хочется летом болеть ею, когда жара и помыться некак.
12.04.2018
Ответить
Катерина
В смысле помыться никак? Мыться можно. Под душем. Просто не сидеть в воде. А так даже полезно - что бы не чесаться от грязи!
12.04.2018
Ответить
НАТАЛЬЯВЛАДИМИРОВНА
Но вообще не факт что вы заболеете,у меня младшая как раз из тех "трёх колек",которая переходила три карантина по 21 дню и не заболела
12.04.2018
Ответить
Катерина
У меня сын так же, ходил, контактировал и не заболел. Но вот послушав коморовского узнала, что бывает всего несколько прыщиков, причем они могут располагаться на слизистых. Так что иногда можно и не знать что переболел, если это легкая форма.
12.04.2018
Ответить
Valentinka LogoSchool
При ветрянке мыться даже нужно. Тереться только мочалкой нельзя. И чтоб вода была чистая. В речке, естественно, нельзя)
14.04.2018
Ответить