Оказание первой помощи в детском саду
Персонал детского садаДевочки, назрел вопрос к мамочкам детсадовцев и старше.
По законодательству образовательные организации обязаны обучить своих педработников навыкам оказания первой помощи.
Когда ваш ребенок пошел в детский сад, вы узнавали у заведующей (или у другого уполномоченного) умеют ли воспитатели сада делать прием геймлиха, останавливать кровотечение, проводить слр до приезда скорой и тому подобное?
Что вы делали, если ответ получали отрицательный или невнятный?
Вообще можно как-то обязать детсад, минобр или еще кого провести семинар для тех же работников сада об оказании первой помощи, с манекенами и все такое, как в автошколе?
Девочки, работающие в садах и школах, если вам есть, что сказать по существу, напишите тоже.
Спасибо всем, кто откликнется.
Лучший ответ
Виктория Сучкова
А вы, мамочки, сами умеете оказывать первую помощь своим детям???
30.09.2022
Ответить
Аннушка
Виктория Сучкова, да, я прошла специальный курс по оказанию первой помощи детям
30.09.2022
Ответить
Mamashka
Виктория Сучкова, дай бог никому не применять эти знания,но вот мне пару раз пришлось,когда сын подавился едой. Тут главное без паники кончено ,ну и отчетливо знать алгоритм действий. Хотя бы азы первой помощи нужно знать всем мамочкам)
30.09.2022
Ответить
Дракотел
Не знаю актуально ли ещё, но я вам как педработник говорю, что обучить да, обязаны (курсы были дистанционные), ну а толку? Оказывать ее мы по закону не имеем права. Только вызов скорой помощи и по мелочи. Ну там плохо стало - расстегнуть верхние пуговицы, ушиб - приложить лед, порез - перекись водорода и все! А уголовную ответственность у нас по закону несут только медработники, сотрудники МЧС и все! А на счет оставление в опасности это что тут пишут? Это если оставил ребенка и все. Скорую вызвал - уже в опасности не оставил. НИКАКУЮ ДРУГУЮ ПОМОЩЬ НЕ ИМЕЮТ ПРАВА ОКАЗЫВАТЬ. Ну естественно, если ребенок подавился, то в любом случае никто сидеть сложа руки не будет. Как-то так.
24.01.2023
Ответить
Аннушка
Дракотел, очень жаль, что вы не знаете законов. Ребенок потерял сознание и не дышит. Педагог, обученный навыкам первой помощи, имеет право приступить к слр.
А иначе, зачем вы все это изучаете? Чтоб пуговицу расстегнуть и окно открыть?
Если вы не верите яндексу, зайдите в сам закон, прочтите.
Еще ФЗ «Об образовании в РФ», статья 41. Или заседание круглого стола на тему первой помощи в образовательных организациях, он совсем недавний, от сентября 2022, очень познавательно. Там представители Минздрава четко и доходчиво все объясняют.
Просто.. если заведующая мне скажет «обучены, но не имеют права», я очень расстроюсь и буду ругаться на такую заведующую 😞
Если вы не верите яндексу, зайдите в сам закон, прочтите.
Еще ФЗ «Об образовании в РФ», статья 41. Или заседание круглого стола на тему первой помощи в образовательных организациях, он совсем недавний, от сентября 2022, очень познавательно. Там представители Минздрава четко и доходчиво все объясняют.
Просто.. если заведующая мне скажет «обучены, но не имеют права», я очень расстроюсь и буду ругаться на такую заведующую 😞
25.01.2023
Ответить
Дракотел
Аннушка, вы смотрите федеральный закон🙂 Есть куча других нормативно-правовых актов, которые не должны ему противоречить, но дополняют. Так вот, если влезть во все эти дебри приказов, постановлений, писем Министерств и прочее формально да, есть такая возможность, но на деле - тюрьма. Я ОБЖ преподаю и конечно знаю, как оказать помощь и ко мне все дети школы за ней бегают, но но тут такая головоломка, что лучше вызвать скорую.
25.01.2023
Ответить
Аннушка
Дракотел, никакой головоломки нет. Может геймлиха тоже делать не надо? Можно же ребро сломать ребенку, пока жизнь спасаешь ))
Только дождется ли он приезда скорой?
Это раз.
Вы не найдете ни одного примера с делом, дошедшего до тюрьмы, это два, поэтому это просто отговорки и страшилки.
25.01.2023
Ответить
Дракотел
Аннушка, дел нет по отношению ко взрослым. В отношении оказания детям тоже, так как вызывают скорую) с несовершеннолетними все иначе.
25.01.2023
Ответить
Аннушка
Дракотел, и да, стало плохо, ушибся, порезался - это не первая помощь, я не об этом говорю. Все же эти состояния не угрожают жизни и ребенок вполне может дождаться врача.
25.01.2023
Ответить
Дракотел
Аннушка, это тоже первая помощь) а есть ещё первая помощь при неотложных состояний.
25.01.2023
Ответить
Аннушка
Дракотел, так в посте я озвучила, какая помощь меня интересует, я адекватная мать )
25.01.2023
Ответить
Дракотел
Аннушка, ну вот тут тому подобное присутствует. Если хотите услышать мое мнение, то я считаю все, независимо от профессии, должны уметь оказывать такую помощь. Понятное дело, что не все смогут, но все же. Собственно поэтому и уголовного наказания за неумение у педагогов нет. Хотя обучены быть обязаны. Как-то так) и нюансов ещё очень много по отношению к несовершеннолетним. И такие курсы проходят дистанционно, так что скажут да, обучены, но будут ли применять - не факт. В саду есть медсестра на худой конец, в школе не всегда.
25.01.2023
Ответить
Аннушка
Дракотел, согласна с вами полностью.
Дистанционно - не супер, но лучше, чем ничего вовсе ))
Я не в столице живу, волнуюсь, что в нашем саду с этим все не очень.
Вы знаете внутрянку в садах. Скажите, родители могут оплатить, к примеру, курсы первой помощи для работников сада? Как спонсорство. Или запрещено?
25.01.2023
Ответить
Дракотел
Аннушка, запрещено. Вообще любые покупки и прочее. Но, если уж там как-то договориться и написать бумажки, что в дар и прочее и не противоречащее, то может можно. Вам об этом стоит с заведующей поговорить. Но неофициально поговорить, а то будете слышать только нет)
25.01.2023
Ответить
Аннушка
Дракотел, я все это буду спрашивать у заведующей, конечно ))
А неофициально это как? )
25.01.2023
Ответить
Дракотел
Аннушка, и такой момент. Так как ко мне бегают дети за помощью, то я за свой счет покупаю всякие штуки. Ииии… при проверке у меня их выбрасывают ещё со скандалами откуда, вы не имеете права и все такое. Так как что есть на балансе школы и для обучения иметь и показывать детям да, применять и что-нибудь использовать за рамками нет.
25.01.2023
Ответить
Аннушка
Дракотел, блин беспредел (( особенно если учесть, что медик может быть один на несколько корпусов
25.01.2023
Ответить
Evgeniya_87
Нам на собрании говорили что воспитатели не имеют мед. Образования и первую помощь оказывать не имеют права. Для всего есть скорая, ее вызывают в любых случаях. А по какому закону воспитатель обязан в случае чего оказывать первую помощь?
04.10.2022
Ответить
Аннушка
Evgeniya_87, для оказания первой помощи (это не рана на коленке, а когда происходит чп, угрожающее жизни ребенка) не нужно образование врача или мед лицензия, помощь вправе оказать любой человек, имеющий навыки оказания первой помощи.
На собрании вас обманули, перекидывают ответственность и тупо не умеют первую помощь оказывать. Ни одна скорая помощь не успеет приехать, если у ребенка инородное тело в верхних дыхательных путях и он задыхается, на спасение жизни меньше минуты и спасти ребенка может только тот, кто окажется рядом.
Все педработники должны уметь оказывать первую помощь, детсад несет ответственность за безопасность и сохранность жизни детей. Закон же обязует не воспитателей, а работодателя (детский сад) обеспечить своим работникам обучение навыкам первой помощи. Надо просто знать законы и не бояться идти на диалог.
04.10.2022
Ответить
Елена
Аннушка,
Ок. Прошли обучение, получили корочку, но по факту делать не смогут, растеряются или не получат необходимого эффекта. Тогда что?
04.10.2022
Ответить
Аннушка
Елена, не поняла вас.
Возможно растеряется, возможно - нет. Эта «возможная растерянность» по-вашему предлог не обучаться вовсе?
04.10.2022
Ответить
Аннушка
Елена, если рядом с детьми обученный навыкам первой помощи человек, значит шанс на спасение точно есть. А если человек не знает вообще ничего, что делать, этого шанса нет.
04.10.2022
Ответить
Мамазавр
Интересно, а есть какая-то ответственность у работников детского сада за НЕоказание помощи?
03.10.2022
Ответить
Аннушка
Мамазавр, есть статья Оставление в опасности, для лиц, обязанных оказать помощь, но не оказавших ее, там вплоть до уголовки.
Но относительно педработников не могу сказать точно, тк по законодательству - они как бы по-хорошему должны обладать навыками оказания первой помощи, но закон гласит, что работодатель (!) обязан обеспечить своему персоналу обучение этим навыкам, а не «воспитатели обязаны»..
Поэтому кого привлекут в итоге к ответственности - это тот еще сюрприз 🤓
Нужно давить на заведующую и грозить жалобой, чтобы заставить детский садик выполнять свои обязанности по обеспечению безопасности детей в полной мере 🤷🏼♀️
03.10.2022
Ответить
Аннушка
Лилюка, если кто-то на эту организацию донесет ))
Я тоже так рассуждала, но каково мое удивление было после разговоров с подругами и коллегами с детьми-детсадовцами, что это не так.
Курсов первой помощи нет. Спихивают все на скорую и на то, что им «нельзя». Банальное незнание законодательства. А мамы возразить не могут. Или не хотят. Более того, большинство мам об этом просто не задумываются и не парятся.
02.10.2022
Ответить
я-светлячок
К сожалению что бы действительно грамотно оказать первую помощь в стрессовой ситуации нужно не просто пройти курсы, а постоянно проходить рефреши чтобы навык закрепился до автоматизма :( сомневаюсь что это делается)))
01.10.2022
Ответить
Аннушка
я-светлячок, истории спасения людей такими же обычными людьми, а не медиками и спасателями, говорят все же об обратном ) если мы говорим про слр, допустим.
А уметь геймлиха делать и накладывать давящую повязку тем более можно и на курсах научиться ☺️
01.10.2022
Ответить
Елена Ткач
Аннушка, накладывать давящую повязку воспитателям запрещено. Это может делать только медик. Благо у нас в саду медик на месте всегда. К тому же все родители подписывают согласие/не согласие на проведение всяческих медицинских мероприятий. Так вот некоторые подписывают НЕсогласие.
Царапина/синяк/ушиб/рвота/понос и т.д. Наш алгоритм такой: изолируем ребёнка по возможности, сообщаем руководству и мед.сестре. Они сообщают родителям. На деле же мы параллельно сообщаем и руководству и родителям. Ну кроме царапин, естественно.
01.10.2022
Ответить
Аннушка
Елена Ткач, а если медика не будет на месте, вы останавливать кровотечение не станете, получается?
Я пытаюсь понять, на каком основании воспитателям запрещено это делать, есть какое-то постановление? Давящую повязку может сделать даже подросток, если ему объяснить, как это делается.
01.10.2022
Ответить
Елена Ткач
Аннушка, из-за таких родителей не можем. Я наложу повязку без медика (но он у нас всегда в саду), а потом будут претензии, что родителя заранее не уведомили, что ребёнок в отсутствии мамы получил стресс, да и мама могла бы сделать лучше. Поверьте, были такие случаи. И увольняли и воспитателей и заведующих.
01.10.2022
Ответить
Аннушка
Елена Ткач, таким воспитателям поклон, а по родителям опека плачет. Честно, мне сложно в такое поверить. Одно дело дать ребенку какую-то таблетку без согласия родителя и другое - спасти жизнь, а в ответ претензия..
А в вашем саду только кровотечение воспитателям нельзя останавливать или любую первую помощь оказывать?
Только я не поняла, раз увольняли воспитателя и заведующую, значит первую помощь оказывал не медик? Значит его не было на месте. Ну и что делать тогда в такой ситуации? Скорая ведь не две минуты едет 🤷🏼♀️
01.10.2022
Ответить
Елена Ткач
Аннушка, это не наш сад. У нас в саду максимум - царапины или разбитые губы, когда один ребёнок во время прогулки налетел на другого. Любую медицинскую помощь воспитателям оказывать запрещено. Но у нас в ящине на веранде, например, есть аптечка с перекисью водорода и ватными дисками. Мы сами оказываем помощь детям этими средствами. Никто из родителей наших детей не против. Но, на самом деле, и даже это нам делать запрещено.
01.10.2022
Ответить
Аннушка
Елена Ткач, дай Бог, чтобы и дальше были только царапины и разбитые губы ))
В общем, пост висит сутки, реальных историй мамочек по теме я не дождалась, а значит буду решать этот вопрос в саду по наитию )
Спасибо вам, что поделились опытом 🌸
01.10.2022
Ответить
Аннушка
Елена Ткач, так рвота, понос и все перечисленное не относится к первой помощи
01.10.2022
Ответить
я-светлячок
Аннушка, я сама весной прошла курсы первой помощи - 4 дня интенсива, с манекенами, СЛР, проигрышем ситуаций и т.д. И сейчас, осенью пошла на рефреш - первое задание которое дали группе - игровое по первой помощи - завалили ВСЕ участники. А ведь все проходили курсы. Но практики не было - и подзабылось. С чего СЛР начинаем? С вдохов или с нажатий? На какую глубину нажатия у взрослых и младенцев? и т.д. Не помнится это спустя полгода. Так видимо и у воспитателей - даже если они и пройдут курсы - все забудется за 4-5 месяцев :(
Конечно как давящую повязку делать забыть невозможно, но вот Геймлиха то надо аккуратно, ребро сломать ребенку - раз плюнуть)) потом воспитателя засудят и пойди докажи что они жизнь спасал
03.10.2022
Ответить
Аннушка
я-светлячок, так а что мешает раз в месяц подглядеть в шпаргалку и освежить знания? Хотя бы в заметки выписать ответы даже на те вопросы, что вы озвучили. У меня все в галерее в отдельном альбоме, например, я периодически туда захожу.
Могут забыться нюансы или алгоритм, но основное в памяти останется, имхо. Это куда лучше, чем ничего. Ну и когда ребенок задыхается или делаешь ему слр, там уже не до сломанного ребра все-таки ))
03.10.2022
Ответить
Елена Ткач
У нас были курсы оказания доврачебной помощи. На детском манекене учились делать СЛР. Но это было года три назад, а то и больше. Я помню, что и как нужно делать. Но вот те, например, кто пришёл работать в сад после меня, вряд ли знают.
01.10.2022
Ответить
Аннушка
Елена Ткач, а почему не обучают новых? Воспитатели сами не поднимают этот вопрос?
01.10.2022
Ответить
Елена Ткач
Аннушка, когда у меня ребёнок один раз поперхнулся, просто попросила его поднять руки и откашляться. Потом я уже сходила к руководству с этим вопросом. Было обучение. Сейчас даже не знаю, есть ли какой-то регламент, как часто это должно происходить. У меня логопедическая коррекуионная группа, много работы с детьми и родителями, куча бумажек, на заполнение которых я должна тратить своё свободное время. У меня нет времени ходить к начальству и узнавать про обучение воспитателей, которые недавно пришли. 🤷
01.10.2022
Ответить
Аннушка
Елена Ткач, я пропустила этот ваш ответ, конечно, не вам узнавать, я мельком подумала, а вдруг другие воспитатели сами заводили с вами эту тему, тк вы опытнее и старожил в садике 😁
01.10.2022
Ответить
Митэй
Ха. Нам на собрании в саду заведующая первым делом сказала: "вы всегда должны быть на телефоне, мы не имеем права без вашего согласия оказать ребенку первую помощь". Не знаю, что это было, но желание водить ребенка в сад пропало надолго, зато привычка постоянно телефон проверять появилась. К счастью, про серьезные ситуации ничего не могу сказать, но вот на прогулке дочь разбила коленку до крови -- так я ее и забрала вечером, с грязной ссадиной, никто не удосужился ребенку ножку промыть.
30.09.2022
Ответить
Аннушка
Митэй, вообще супер.. на оказание первой помощи ребенку согласие родителей не нужно, что за заведующая такая?? Законов не знает, зато жопу свою с порога прикрывает. То есть ребенок куском хлеба на обеде подавится, начнет задыхаться, а они смотреть будут и звонить маме?
01.10.2022
Ответить
Митэй
Аннушка, насколько я понимаю, воспитатель имеет право оказывать ПМП при наличии подготовки, а у нас всегда текучка, воспитателей не хватает, сильно сомневаюсь, что они проходили какую-то подготовку. А медсестра вообще одна на несколько корпусов. Да, прикрывают свою жопу.
01.10.2022
Ответить
Аннушка
Митэй, так виноват не воспитатель в этом случае, а руководство, должно обучить. Вообще стремная ситуация очень, знаменитый русский авось
01.10.2022
Ответить
Алина
Митэй, я при заключении договора с садом подписывала разрешение на медицинское вмешательство. Объяснили так, что нужно для того, чтобы первую помощь оказать и не ждать моего разрешения. Вплоть до того, что если что-то серьезное, то в скорую сразу с воспитателем повезут, а не будут сидеть ждать, если дозвониться не смогут.
01.10.2022
Ответить
Аннушка
Алина, но ведь это неправомерно - ссылаться на отсутствие этого согласия и помогать только при его наличии. Я не понимаю, если что-то страшное произойдет с ребенком и не будет согласия родителя на оказание первой помощи, они ничего не будут делать? Это же подсудное дело, особенно если ребенок погибнет. Да и неужели не жаль дите?
Бред какой-то.
01.10.2022
Ответить
Алина
Аннушка, подписана на фельдшера скорой помощи. Она как-то рассматривала ситуацию, если ребёнок находится у бабушки без родителей (на лето отвезли, например) и нет нотариальной доверенности. Оказывается, если бабушка вызовет скорую и скорая решит, что нужна госпитализация, то бабушка не сможет от неё отказаться. Никак. Права не имеет. А родители могли бы.
Наверное, с садом также будет. Скорую вызовут, а дальше либо скорая подождёт родителя, а если родитель не успеет, то по решению скорой увезут.
25.10.2022
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.