Скажем, по следам...
ПоговоримЕсли в школе случается ЧП (были посты про драки или просто ребенок упал), то учитель несет какую-либо ответственность? Дети в школе застрахованы?
Ксения
Ответственность несёт. Но и с себя я её не снимаю - твержу дочери, что ходить нужно спокойно, вдоль стеночки) На лестницах мегааккуратно, торопиться в школе вообще некуда.
13.10.2017
Ответить
Мирка
Вот честно скажу, хоть я и не учитель, но меня поражает стремление нынешних родителей всю ответственность за малейший чих и пук перекладывать на учителя. Почему учитель должен отвечать если скажем один дурачок толкнет другого ребенка и тот упадет? Учитель физически не в состоянии уследить за всеми, особенно когда дети носятся по коридорам. Или он должен бегать за каждым? Ответственность за ЧП должен нести его виновник. И все! Отстаньте вы уже от учителей, им и так каждый день мозги чайной ложкой выедают все кому не лень.
12.10.2017
Ответить
Valentinka LogoSchool
Ну несет, да. А что с этого? Вам доставит это великой радости, если с вашим ребенком случится травма, и учитель из своей зарплаты заплатит за лечение, а потом уволится?
Имхо, но вопрос какой-то странный. Что вы хотите с этим добиться?
11.10.2017
Ответить
Tanja
Вы учитель? (Судя по комментариям)
Пытаюсь понять странности поведения учителя. Найти им об'яснение.
По крайней мере стало понятно, что в сомнительных ситуациях предпочту не саязываться и не доверять.
11.10.2017
Ответить
Valentinka LogoSchool
Нет, не совсем учитель)
Но это вообще не играет никакой роли. Потому что это человеческий фактор! И произойти может что угодно и когда угодно. А учитель - это человек, которому тоже хочется и в туалет отойти, и голова закружиться, и мало что может быть.
Если вы хотите просто повлиять на контроль на переменах (судя из ваших комментариев, травма случилась из-за бегающих детей по коридорам), то придите к директору и скажите ему все, что вы думаете о его работе. Потому что рыба гниет с головы. И если директор не почесался, чтобы на переменах строго находились дежурные по контролю за поведением учащихся, да и вообще - то это только его вина.
11.10.2017
Ответить
Tanja
Дети не бегали по коридорам, а поднимались по лестнице в класс. Несчастный случай произошел практически на "КПП" (выше - опаснее). Обычно там всегда есть дежурный. Учитель не встречает детей внизу. Два года назад ждали, т.е. есть подозрение, что в каких-нибудь внутренних инструкциях это прописано.
Да, я ниже написала, что это вина школы (не конкретно учителя). Но по вашей логике и дежурный по коридору может срочно отойти в туалет (что, возможно, и произошло ровно в те 15 минут, когда детей запускают в здание. И охранник может отвлечься, что тоже произошло... Человеческий фактор и физиологические потребности. Да, я понимаю, что дети есть дети, бегают, толкаются, дерутся...
Но дальнейшее поведение учителя непонятно. Ее желание учить пострадавшего не очень понятно. Опыт девочек из Германии все же наводит на мысли о нежелании фиксировать документально инцидент. Потому что первым советом должен был не оставить в классе, а сходить в скорую..
Я доверяю ребенка школе и предполагаю получить его живым и невредимым. Предполагаю, директор не нуждается в моих советах и в состоянии обеспечить безопасность детям.
11.10.2017
Ответить
Valentinka LogoSchool
Но по вашей логике и дежурный по коридору может срочно отойти в туалет (что, возможно, и произошло ровно в те 15 минут, когда детей запускают в здание.
Это не моя логика, а ваша! Дежурный учитель встает на свое рабочее место всегда после всех проделанных личных дел, чтобы отстоять дежурство как положено.
У нас 1й класс, дети заходят сами. причем школа открыта с 7 часов, поэтому никого толпами не запускают, все спокойно проходят на этаж. Да, есть часы-пик, когда много толкается детей в фойе, но беготни нет. Охранник во время прихода детей в школу всегда на посту. Он знает это дело и не уходит по нужде, потому что уже сходил до этого по определению.
я понимаю, что жутко не приятно когда так получается... у меня у самой сын и кипятком обжигался (при троих (!!!) взрослых на кухне рядом), и из окна выпадал лбом об лестницу. Но от этого никто не застрахован! И ждать страховки от учителя, у которой их 30+ - это бред!
Идите к директору и ругайтесь.
А странности со стороны учителя - ну может в шоке был человек, или, действительно, ступила. Поговорите об этом и скажите, чтобы вам звонила по любому недомоганию со стороны ребенка.
11.10.2017
Ответить
Tanja
Я не жду от нее страховки.
В конце концов, дети застрахованы. По предложению школы. Но мне эти деньги... В общем заберите их себе и обеспечьте безопасность.
Учитель должен быть психологически устойчив. Не согласны? И уж явно держаться лучше, нежели мама в шоке. И обладать зазубренными для именно таких шоковых ситуаций базовыми медицинскими данными. На угрозу сотрясения уж точно должен быть отработанный рефлекс собаки Павлова (как в аптеке я наблюдала, куда сначала отвелы сына как в медпункт).
Вы вероятно не все комментарии прочитали. Вот я вчера и пыталась понять, ступила или хитрила. Сегодняшнее продолжение мне не нравится. Директор, как я писала, в курсе. Хотя, наверное, о ее настойчивом желании оставить ребенка поучиться не знает...
Какие недомогания? Разбитая об острый камень голова?
11.10.2017
Ответить
Valentinka LogoSchool
Учитель много чего должен. Фактически - из учителей уже моделируют универсальных работников, что физически осуществить за гранью фантастики.
Я ее не защищаю. С ее стороны это нарушение явно. Но на то, что быть спокойным за ребенка, что в школе он в полной безопасности, надеяться точно не стоит. Наше долбанутое правительство сделало все, чтобы повысить подобные риски.
Про недомогания я не это имела в виду. Есть такие родители, которые возмущаются, почему их беспокоят по такой ерунде, как тошнота у ребенка, ссадина, шишка, температура..
12.10.2017
Ответить
Tanja
Нет, мои дети ходят в школу учиться. Я болела явно чаще) у нас пропуски не приветствуются, все делают дз и прочее - пусть уж лучше в школе)
12.10.2017
Ответить
Надежда
Старшего сына 4 г назад толкнул однокласмник в коридоре, был сложный перелом плеча, вставляли спицы, делали 3 операции. Кл.рук.позвонила мне, потом вызвали скорую. В больнице экстренно прооперировали. У меня было большое желание написать жалобу в Минобр, но это было за 3 нед до рождения дочки и у меня не сил не желания не было. К завучу я все же сходила
11.10.2017
Ответить
МарияMVF
Вот лично в моей ситуации жалоба директору очень мне помогла - в первую очередь - уважать себя, так как дерзкое поведение учителя и все его действия, направленные на "замять ситуацию" и вообще умолчать, чтобы выиграть конкурс "учитель года" (написала позже, она его выиграла, карьеру ей портить не планировала), но скрыть вообще от руководства школы (если бы сын лишился зрения на один глаз по её халатности - на уроке листом бумаги мальчик срезал моему сыну роговицу глаза со зрачка махнув книжкой - я б везде написала, в прокуратуру в первую очередь) - это было подло.
11.10.2017
Ответить
Друг
несет ответственность, если что-то случается то и с учителем будут разбираться и с руководством школы, не зря существует понятие классный руководитель, это не номинальная должность, а человек по факту должен знать чем дышит каждый ребенок, если ребенок проблемный, то всегда работать с родителями.
11.10.2017
Ответить
AnastasiiaK
Насколько знаю, в Италии учитель несет прямую ответственность за детей на территории школы.
Прочитала комментарии ....Бедненький ((( пусть побыстрее поправляется!
11.10.2017
Ответить
Tanja
Муж говорит, что раз в класс не вошел то отвечает директор.
(А она в класс вошла, когда Вале уже заклеивали. То есть весь класс был без учителя? И сначала сделала вид, что не узнала и не заметила)
Сейчас ниже будет продолжение...
11.10.2017
Ответить
AnastasiiaK
У меня в частном садике Паше рану глубокую на щеке пудрой замазали, что бы я не заметила, а ему девочка расцарапала лицо... в итоге шрам жуткий остался, т.к. пудра разъела кожу ((( второй раз разбил лоб, так они когда мне его отдавали - надели шапку почти на глаза... интересно, они думают, что мы страньеры на козах ездим и совсем тупые???? Естественно я все сразу видела и им говорила, а они дурачков включали и все(((
11.10.2017
Ответить
Анютка
в России так. Страховка - дело сугубо добровольное, условия получения страхового возмещения, страховые случаи - тоже разные. То есть, например, в одном случае сострясение головного мозга будет являться страховым случаем, в другом - нет.
Как правило, подобные страховки мало у кого есть.
Кто касается ответственности, то пока ребенок в школе, учитель несет за него ответственность. В случае получения травмы возможно возбуждение уголовного дела против учителя, взыскание компенсации морального вреда с учебного заведения, а также расходов на лечение и оплаты вынужденного прогула родителя.
Если же будет установлена вина какого-либо школьника (не потерпевшего, а иного), то тогда вышеперечисленное будет взыскано с его родителей.
При обоюдной вине школы и ребенка (опять же не потерпевшего, а хулигана), ответственность будет распределена между ними.
11.10.2017
Ответить
Svet
У нас страховка является обязательной (около 11 евро в год) как в начальной, так и в средней школе. Попробуйте обратиться в ваше местное РОНО (circolo didattico). Знаю, что у нас в область (Пьемонт) страховка возмещает ущерб в том или ином размере, например, за разбитые очки, мед. затраты и пр.
11.10.2017
Ответить
Tanja
Школа, вроде, оформляет.
Ущерба, фактически нет, ибо обошлось швом + антибиотик. Вопрос скорее об организации (но я предчувствовала...) и вменяемости учительницы, ибо репутация у нее хорошая и нам с ней еще 5 лет сосуществовать, но пока как-то многовато странностей.
11.10.2017
Ответить
Tanja
Продолжение.
Учитель ребенка взяла. Через полчаса звонок из секретарии - в справке швы на неделю, так что пусть сидит дома (в справке ничего про постельный режим) или принесите справку от участкового педиатра. Муж забрал, раздобыл справку, принес..: справка не устроила, потому что в ней врач не взял на себя ответственность за пребывание ребенка в школе. Муж предложил от себя написать справку о взятии ответственности - не согласились. Все это уже с участием директора. И учительницы старшего сына, которая и помогает во всем эти два дня (она по статусу близка к завучу, заменяла директора, когда та долго болела, но сейчас и она не смогла ничего сделать. Кстати, ее полгода назад устроила такая же справка от педиатра про гипс, без взятия ответственности)
Шпионская инфо: старший сын сказал, что с утра к ним в класс пришла учительница Вали (не та, которая сегодня его приняла, а та, которая вчера была) и сказала "завучу", что она не может держать ребенка со швами без справки в классе. Так что весь сыр-бор, похоже, ее инициатива. Вчера она же мне говорила (когда ребенок был с плохо обработанной раной, просто пластырем и риском сотрясения и тошноты-рвоты), что он должен остаться в классе, учиться и " это не серьезный случай" (хотя как раз "завуч' и предложила увести ребенка и пошла сама с ней об этом переговорить, когда она всех нас в коридоре " не заметила").
В общем, у Вали внеочередные каникулы)
11.10.2017
Ответить
AnastasiiaK
Жесть ((( ну и дура((( вот, к сожалению, здесь в Италии единицы которые хотят работать с детьми, а остальные пошли из-за того, что просто больше никуда не брали (((
11.10.2017
Ответить
Tanja
Это таже, которая заставила переделать дз, потому что не надо было вклеивать...
Подозреваю, что учиться у нее очень "престижно".
11.10.2017
Ответить
Evgeniya
Бедный ребенок! Пусть скорее поправляется! Из всего прочитанного поняла только, что у самих учителей в головах полная неразбериха: нет у них четких инструкций и представления о том, что нужно делать в таких ситуациях. Сначала оценила одна, а распоряжение дала другая, потом все переиграли по-новой.. Учи обходить стороной активно шалящих старших учеников, держаться за перила, поднимаясь по лестнице.. пока это это просто неприятное стечение обстоятельств, а не намеренное приченение вреда, еще не так страшно.
11.10.2017
Ответить
Tanja
Он же держал за руки друзей!
Пока цинично выглядит так:
Не дойдут до скорой - школу не упомянут - проверки не будет;
Справку из скорой секретарю не донесут - мы не в курсе;
Ну уж раз мы в курсе, то устроим такую бумажную волокиту, чтобы в следующий раз неповадно было.
Только по опыту со сломанной рукой Лучи знаю, что полиция контролирует все. Ребенка вызывали давать показания о том, как он упал на футбольном мачте. А тут школа!
У меня ощущение, что если бы я оставила ребенка, то получилось бы снятие ответственности с учителя и переложение на меня (мама была - мама не увела, а я что - я ничего, она же мне говорила об учебе и малозначительности наедине).
А ребенок - пешка...
11.10.2017
Ответить
Evgeniya
Не знаю, Тань.. я Дане говорила и говорю о тотальной аккуратности в школе. На окна - не лазить, по лестницам - не бегать.. У нас огромные лестничные пролеты, крутые, там если упадешь, то костей не соберешь потом..(. А дети - это дети. Они толкнули и дальше побежали. Понятно, что в вашем случае, Валя и сделать ничего не мог.. У нас тоже сидит на этаже мадам, которая должна контролировать, но вот в прошлом году в нас был конфликт с одним ребенком, и ни беделла, ни маэстра в упор этого не видели.
11.10.2017
Ответить
Tanja
А у вас что?
Да, Валина версия: передние остановились, задние продолжали напирать...
11.10.2017
Ответить
Tanja
К меня зреет подозрение, что она в тот день опоздала... Она же поздно вышла с лестницы.... Откуда шла?
12.10.2017
Ответить
Evgeniya
Тань, так с учительницей лично удалось поговорить? Может лучше пусть муж сходит в дирекцию и там задаст пару вопросов по-поводу организации перемещения школьников внутри школы? Просто, чтобы понимали, что ситуация сложилась нехорошая, и вы, родители, переживаете за сохранность здоровья ребенка в школьных стенах.
12.10.2017
Ответить
Tanja
Вчера оттуда и вышел муж. С настроением: или доводить до логического конца и переводить ребенка в другую школу (а школ у нас мало - на 5лет ненапереводишься:)),или как есть. Кстати, учительницы из Валиного класса, насколько я поняла,в разговоре не участвовали... Раньше, когда он забирал, они мило побеседовали и его тоже вполне очаровала.
Формально я думаю все организованно нормально: биделлы есть, в школу не пускают, если туда зайдешь, то сразу на лестнице материализуется. Шкафчик с пластырями тоже в коридоре имелся.
Мне непонятно именно личное отношение в экстренной ситуации (по типу спасти шкуру, похоже... об этом и вопрос был: надо было что-то скрывать-спасать или меня глючит и она не при чем. Но тогда явно при чем директор...)
Я понимаю,что дети падают и это нормально.
Более того,я вполне понимаю нежелание держать в классе ребенка со швом. Не сидят они смирно.
Я сама виновата, что позволила идти по этой лестнице.
Мне весь этот бардак "оставьте-заберите" непонятен. Вполне ожидаемо было бы хоть предложение передать распечатки дз,выдать тетради-учебники...
В пятницу все дети идут в парк гулять (5 кв м, заборы, брусчатка...) Значит, берет на себя ответственность?
12.10.2017
Ответить
Evgeniya
Был у нас конфликт с одним мальчиком в прошлом году. Даня парень такой общительный и харизматичный, куда бы ни пришел - везде у него сразу появляются друзья-приятели. При этом, он не задирист и не драчлив, а, скорее, наоборот, тушит конфликты. Ну, и мальчику этому было неприятно, что возле Дани всегда его приятели, с ним весело и спокойно, что с ним все с удовольствием играют, а он претендовал на лидерство. Мальчик умненький, но (не хорошо так говорить, конечно), мне кажется, у него "не все дома")). Он и раньше вытворял всякие фокусы, мог и в учительницу плюнуть, и из класса уйти.. Вот он и начал моего втихаря задирать. Ждал специально моментов, когда никого рядом нет, за спиной делал всякие мелкие пакости. Даня до какого-то момента терпел, потом пожаловался, но маэстра не придала этому значения. А потом он вышел ко мне из школы, держась за кисть руки: спускались с лестницы, и тот его пнул так, что мой получил ушиб руки, и еще день она у него болела. Написала маэстре и выслала мужа в школу разбираться. Но наша, естественно, хлопала глазами: как же так, такие чудесные дети, такой дружный класс, не может быть!
Муж настоятельно просил разобраться и свести на нет конфликт. Он это умеет))). Больше неприятных историй у нас с этим мальчиком не было).
13.10.2017
Ответить
Tanja
В общем, вчера мне учительница сказала, что они да, ответственны уголовно (по собственной инициативе, я не спрашивала). Поэтому за ребенка со швом она ответственность брать не хочет даже в моем присутствии (сегодня весь класс на прогулке, усиленно скрываю от моего любителя движухи).
Поскольку конфликт доводить до точки не буду, то выяснять, что это за странное желание поучить было не спрашивала. Но выводы сделала: теперь сразу в скорую), чтобы самой не оказаться подставленной. Ибо учитель подвержен стрессу, а в ее возрасте волновать вредно. я бы и на экскурсии с ней не пускала, да муж против ребенка расстраивать.
Вторая Валина учительница ("добрый следователь") сказала, что она собирается предложить директору раздельный заход по возрасту и очень заинтересовалась тем, что Л выбежал из школы и его никто не остановил.
13.10.2017
Ответить
Evgeniya
Мы платим ежегодно какую-то страховку, но что она дает в конкретных случаях, не знаю.. Даже самой стало инетересно. У нас мальчик из класса в прошлом году руку сломал, скатился с летницы по собственной неаккуратности, заигрался((.. вызывали скорую и звонили родителям.
Кто у вас пострадал, Валя?
11.10.2017
Ответить
Tanja
Валя. Причем он не причем совсем. Я всегда настаиваю, чтобы шли по другой лестнице (раньше это был отдельный вход для первоклашек и учителя встречали, в этом году ни разделения, ничего. Только биделла на входе. Но она ничего не замечает - однажды Л мимо нее пробежал и она не заметила, я там же была и с В разговаривала, а Л сбежал: обежал мою спину и внутрь прошмыгнул). А в этот раз Валя радостно встретил друзей, взял их за руки - и пошли к общему входу (видимо, друзья как обычно). Л за ними, так что он все видел. Я вижу только коридор, а лестница за поворотом, там же коридор в детский сад и должна стоять биделла. На лестнице толпа. Какие-то 4класники обежали Л и толкнули малышей в спину (возможно, упал еще и валин друг, но обошлось). У В руки заняты и он лбом о мраморную ступеньку.. На 3ей ступеньке! То есть в самом низу, где биделлы должны были быть и уж точно не позволять бегать 8леткам... Л выбежал во двор искать меня, и ни одна биделла его не остановила! Мог убежать. Хорошо, были родители из его класса - мне они сразу позвонили, и его учительница помогла. Она первой и посоветовала не оставлять, так как бегают и все такое. (И это "строгая"!) и потом именно она сказала в секретерии, что на месте происшествия взрослых не было. А то я бы и не узнала. Поведение учительницы Вали странное... (Ниже писала) И утром муж отводил - вторая учительница едва слышала о происшествии...(зато непонятный учитель-мужчина поинтересовался живо). Ребенка учитель взяла, а через полчаса звонят из секретарии звонок - забирайте!
11.10.2017
Ответить
Andraste
Что то подозрительно неприятное. Она - учитель должна была первая !!! Позвонить. Рассказать.
Странно, что переживаний минимум у учителя☹
Вале скорее поправится!!!
Может к директору все же сходить и поговорить? На тему встречи учителем детей и беготни по лестнице старшеклассников???
11.10.2017
Ответить
Маша
Ужасная ситуация, Вале скорейшей поправки, и чтобы не было шрама! Меняется ли ситуация (с дежурными и порядком в коридорах) после таких вот инцидентов?
13.10.2017
Ответить
Tanja
Спасибо!
Нет, конечно)
Я Жене ниже писала: формально все и так продумано, а лестница есть лестрица и дети-дети. Вроде учительница хочет предложить директору изменение порядка входо, но не думаю, что это принципиально что-то изменит тк лестница не изменится)
13.10.2017
Ответить
Маша
Да уж. И непонятно, что предпринимать в таком случае.. (чтобы не случалось впредь).
13.10.2017
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.